Это тролль, просто тролль - не обращайте внимания.
Как можно быть таким, таким... я даже не знаю, как охарактеризовать такое поведение, чтобы сначала советовать чушь, потом тыкать инструкциями, которые сам не читал (при этом не отличать верх от низа, я не знаю), и еще в конце остаться уверенным, что был изначально прав и всем всё доказал и научил. Песец. И вроде как иной раз дельные вещи говорит, и вообще видно, что школу не прогуливал... Настолько уверен в в своей правоте, что ли, что даже когда облажается по-полной, все равно будет искренне считать, что за ним последнее слово.
Не грех опять вспомнить про коллекторы, там тоже документами потрясания были о-го
Stc написал :
Каким образом Ваши лично высказывания "согласуются" с документацией
Да никаким. Видимо, на вашей планете документации для чего-то другого используют, а не для верификации(специально это слово впендюрил) каких-либо решений.
Warhamster написал :
А это согласуется с документацией?
Насчет фильтров, как совершенно верно подметил уважаемый ser000, вполне достаточно в полной мере следовать паспортам фильтров, или иной тех.документации (тех же производственных инструкций), для обеспечения нормативной работы оных.
Каким образом Ваши лично высказывания "согласуются" с документацией — мне лично неведомо. На этом диалог с Вами по данному конкретному поводу с собственной стороны я незамедлительно прекращаю.
Warhamster написал :
Тоже так показалось. Давайте закончим на этом.
Договорились, уважаемый Warhamster. Подытожим:
Прямой фильтр VT.386.N от Valtec, равно как и аналогичные изделия других производителей, ДОПУСКАЕТ вертикальную установку на трубопроводах с подачей носителя СНИЗУ. Колбу фильтра следует ориентировать согласно документации.
Stc написал :
На разных языках, похоже, разговариваем...
Тоже так показалось. Давайте закончим на этом.
Только в заключение одна ремарка: Вам не показалось, что этот фильтр не совсем прямой? И таки при верт. установке отстойник направлен все-таки вниз, а не только вбок?
Warhamster написал :
мусор там будет болтаться как попало
Т.к. поток в сторону пробки для прямого фильтра при потоке сверху вниз, что-то из фантастики, то любой мусор будет падать и оставаться в том месте где упал (с некоторой степенью вероятностью без всяких болтаний), а уходить к пробке и менять направление, только когда будет забит...
ser000 написал :
Данный фильтр так же ставиться ёмкостью вниз, об этом есть картинке в паспорте.
Для вертикальных магистралей, КАКИМ ИМЕННО ОБРАЗОМ он установится "ёмкостью вниз"? Вы ориентацию колбы фильтра имеете в виду, скорее всего?
Warhamster написал :
И что? Это эксклюзив - универсальный фильтр.
Warhamster написал :
Читать и думать Вы не научились за время отсутствия. Отвечаю грубостью на грубость - без обид, надеюсь?
Собственно, я Вам не грубил. Даже привел информационную ссылку, из которой Вы могли узнать для себя что-то новое...
Ну да ладно, проехали. Здесь, как понимаю, основным является ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ, а не помочь кому-то.
И что? Это эксклюзив - универсальный фильтр. Там, между прочим, так и говорится. И его по инструкции надо ставить отстойником вниз. Не знаю, насколько он хорош или нехорош. Костыль, по-сути. Как раз для бухих сантехников, чтобы голову не включать.
Читать и думать Вы не научились за время отсутствия. Отвечаю грубостью на грубость - без обид, надеюсь?
Про прямые есть что рассказать? Про абстрактное качество, я имею ввиду.
Кстати, поругать меня можно, тк прямые, в принципе, можно ставить при направлении потока сверху-вниз(а не это не случай ТС, если бы речь шла только о замене фильтра, без переделки). Вреда никакого не будет. Но тогда мусор там будет болтаться как попало, в том числе и прямо над выпускным отверстием, а не аккуратненько собираться под пробкой.
Не вводите в заблуждение: все фильтры должны быть установлены отстойником вниз. Так что прямые только на горизонталь.
И чем они они качественнее? Какие конкретно? То, что по конструкции они более "правильные", не знаю, как лучше сказать - это да. И для горизонтальной установки их правильнее было бы брать, а не косые.
Но что можно плохого сказать о косых Фар и Овентроп? А так же Офичине Ригамонти, Джакомини и прочих приличных производителей?
Прямых-то как раз как-то маловато, прямо скажем. Не РБМ же и прочий фуфел брать, только потому, что они прямые? Если кто боиться сопротивления со стороны косого - берите на размер больше, делов-то.
Warhamster написал :
...Нижняя ветка полностью аналогична верхней, только в другую сторону. Придется еще добавить удлинитель примерно 50мм после счетчика или до фильтра, чтобы краны вошли. Тогда вся конструкция будет прим. 40см в ширину.
...Чтобы присобачить редуктор к коллектору используйте уголки FAR FK 4050 3412, либо уголок 3/4х1/2 Виега, или еще какой. Соединяйте с помощью американки, т.к. вам придется снимать фильтр для чистки.
...С той стороны, где у коллектора ВР, можно использовать уголок от угловой американки 1/2, он как раз получается 3/4НР-1/2ВР(последняя картинка)
...По поводу крепежа: как видно, можно взять родные кронштейны Фар.
За эти несколько дней что я обсуждаю с вами свои сантех.проблемы благодаря вашим предложениям и объяснением у меня сложилось и четкое представление что не так сейчас и как должно быть в итоге. Сделать именно так как вы нарисовали мне все же не удастся - во-первых, на схеме нет СЗоП, во-вторых, разместить фильтр тонкой очистки _перед_ коллектором в горизонтальной плоскости точно не удастся(очень мало места) и, в-третьих, если я буду менять местами горячую и холодную воду то rehau'вские трубы, например которые идут от коллектора к смесителю ванной, целиком заменить не удастся и поэтому придется наращивать то что есть что, по-моему, плохая идея.
Сейчас мне оптимальным представляется вариант:
перепаять запорное устройство ХВС так чтобы оно заняло такое же положение как и запорное устр-во ГВС(относительно своего стояка)
закрепить кронштейном точку сразу после запорного устройства и затем сверху вниз повесить СЗоП, косой фильтр, счетчик(эта конструкция пойдет сверху вниз, ГВС параллельно ХВС) Затем трубой рехау соединить нижнюю точку с фильтром тонкой очистки который и для ХВС и для ГВС останется на тех же местах что и сейчас
коллектор и фильтр нормально закрепить
Не знаю как это выглядит с точки зрения бывалых сантехников но пока думаю делать так.
Спасибо большое за объяснения, спасибо большое за схемы, без вас я бы до решения не додумался.
Warhamster написал :
У ТС от первого крана до крана с мотором и так идет шланг Рехау - зачем там еще фильтр? По-хорошему, нужно переварить отводы так, чтобы избавиться от лишних труб.
Так на правом отводе ни кто не мешает поместить туда всю эту линейку сверху-вниз, без гибкой трубы вообще, но нужно будет предусмотреть крепление, т.к. более килограмма на пластиковый отвод вешать не хорошо. На левом может мешать профиль крепления гипсокартона, но его при желании можно отогнуть и попытаться разместить всю линейку там так же после отвода, опять же не забыть про крепление или что бы не корячиться в углу повернуть на 90 градусов в горизонт (сюда вместо удлинителя можно и защиту от протечек поставить) и по доступности создать аналогичные условия, что и для правого отвода, потом как и на правом отводе развернуть вниз и всё тоже самое.
Ну а дальше гребёнки можно ставить навстречу друг другу, возможно даже без гибкого шланга перед гребёнкой.
Надо срочно браться за 3д - все эти рисуночки и прочее...
То, что на фото имеет габариты 35см в ширину, 20см в глубину и 45см в высоту.
Нижняя ветка полностью аналогична верхней, только в другую сторону. Придется еще добавить удлинитель примерно 50мм после счетчика или до фильтра, чтобы краны вошли. Тогда вся конструкция будет прим. 40см в ширину.
Не знаю, нужны ли вам лично обратные клапаны - если нет, то вместо них возьмите боченки и уголки тогда нужны ВР-ВР.
Чтобы присобачить редуктор к коллектору используйте уголки FAR FK 4050 3412, либо уголок 3/4х1/2 Виега, или еще какой. Соединяйте с помощью американки, т.к. вам придется снимать фильтр для чистки.
С той стороны, где у коллектора ВР, можно использовать уголок от угловой американки 1/2, он как раз получается 3/4НР-1/2ВР(последняя картинка)
По поводу крепежа: как видно, можно взять родные кронштейны Фар. Чтобы это все подвесить, лучше всего закрепить два монтажных профиля в боковые стены для кронштейнов, и еще пару консолей к задней стене - там сами смотрите, за что лучше зацепить.
ser000, не согласен с Вами: как я уже говорил, если перед СЗоТ имеется несколько потенциально опасных элементов, это снижает ценность самой этой системы.
У ТС от первого крана до крана с мотором и так идет шланг Рехау - зачем там еще фильтр? По-хорошему, нужно переварить отводы так, чтобы избавиться от лишних труб.
К тому же, у него перепутаны ХВ и ГВ, что и привело к необходимости добавлять эти шланги. Так что там надо все полностью переделать.
Надеюсь, в этот момент его бригадир уже прикован к батарее, и его энтузиазм по поводу переделки, увеличивается на глазах.
Warhamster написал :
Ничего не мешало поставить счетчики горизонтально(справа-налево)
Я бы сказал, что ни чего не мешало, поставить косой фильтр сразу после первого запорного крана сверху-внизу (после поворота на 90 градусов вниз), а счётчики можно оставить и здесь - это не запрещено. Чистить их придётся не часто, если на входе в дом не забыли поставить сеточку или кто из соседей не переделает ПП стояк на металл или не подключить ржавеющий полотенцесушитель (опять же это не относиться к открытым система ГВС после батарей и стальных труб отопления, хотя и там на входе к ГВС вероятно должны быть какие-то фильтры после ЦО).
Или если нет желания менять стройность рядов, то поставить фильтр Valtec который можно ставить при потоке снизу вверх (там в паспорте подробно указано как его ставить в этом случае):
Luca_Toni написал :
Я к сантехнике мало имею отношения но препятствий таких совершенно не вижу. Про фильтр для ХВС не спрашиваю так как плохо видно, с ним сложнее но придумать как установить можно.
Нет там ни каких препятствий. Выкручивается счётчик потом фильтр крутиться как хочется и потом снова восстанавливается ток через счётчик.
Основная проблема может быть с упёртой УК по вводу приборов учёта в эксплуатацию или замена частей водомерной вставки после пломбировки, но это проблемы бюрократические, а не сантехнические.
Да по-всякому можно. Мне просто реально некогда - как только, так сразу. Пару схемок накидаю.
Коллектор можно трубой Рехау(медью не предлагаю, а то вам наделают)отправить в любое место, где до него вообще можно дотянуться. Инструмент, я надеюсь, есть? А то ваш креативный прораб мог гильзы с помощью молотка и мата надеть.
Сейчас я спать Только сообщения дождусь от одного товарища...
Warhamster написал :
Я имею в виду колбы 10" или Big Blue
Посмотрел что это такое - на вид и по описанию очень впечатляет. Но моральных сил и финансовых возможностей заниматься дополнительными улучшениями уже почти не осталось. Хочется довести до ума то что есть. Вообще, стоит такую штуку установить вы считаете?
Я посмотрел сейчас на натуре как все скомпонуется в коробе если собрать СЗоП, косой фильтр и счетчик горизонтально(как вы предлагали) а не вертикально(как сейчас) и по ощущениям такая компоновка будет хороша. Но на вашу схему все равно было бы интересно посмотреть
Еще вопрос возник - можно ли собрать фильтр тонкой очистки и распределитель наоборот т.е. сейчас если смотреть слева направо то сначала идет распределитель а затем фильтр, можно ли пересобрать чтобы сначала шел фильтр а потом распределитель?
Warhamster написал :
Че-то голимая схема(или я тупой) Завтра поразглядываю. Схемку нарисую - там даже без масштаба все будет понятно, и должно нормально все получиться, как я это себе представляю.
А фильтры тонкой очистки(колбы) не думали поставить?
Ну собственно на первом самом фото видны две колбы, одна прозрачная другая латунная, разве это не фильтры тонкой очистки?
Насчет схемы - надо было подписи сделать:то что справа нарисовано это разрез сверху, изображены стояки ХВС, ГВС, запорные устройства(2 штуки), канализационный стояк, в уголках заштриховано - это профиль из которого каркас короба сделан, слева нарисованы в масштабе колбы тонкой очистки с распределителем(не знаю как точно называется эта часть) так как они собраны сейчас, распределитель для ГВС имеет 3 выхода, для ХВС - 4.
Че-то голимая схема(или я тупой) Завтра поразглядываю. Схемку нарисую - там даже без масштаба все будет понятно, и должно нормально все получиться, как я это себе представляю.
А фильтры тонкой очистки(колбы) не думали поставить?
Warhamster написал :
Увы, помочь могу только моральной поддержкой Если только пару схемок набросать - но это завтра, если захотите. И если укажите размеры всего пространства, которое можно заполнить арматурой - будет очень хорошо.
Если вам пару схемок нарисовать недолго то это было бы для меня очень полезно.
Схема короба:
Warhamster написал :
Кран ХВС у Вас мегаудобно расположен - только щас обратил внимание. Там бы и отводы перепаять, конечно.
Нет, нет, вы меня неправильно поняли После переделки будет так - ручное запорное устройство от стояка с водой, затем СЗоП, потом косой фильтр в правильном положении, потом все остальное.
Warhamster написал :
А доступ есть? Если да - решетку из профилей для гк строго по горизонту, лист ГКЛВ или СМЛ, швы тщательно замазать чем-то водонепроницаемым.
Доступ есть но ограниченный, профиль смонтировать не удастся. Думаю что сделать раствор пожиже и залить будет оптимальное решение.
Luca_Toni написал :
Посмотрел еще раз свою систему, поставить СЗоП "до всего" ненамного труднее
Я вообще не вижу проблем, вот честно.
Увы, помочь могу только моральной поддержкой Если только пару схемок набросать - но это завтра, если захотите. И если укажите размеры всего пространства, которое можно заполнить арматурой - будет очень хорошо.
Кран ХВС у Вас мегаудобно расположен - только щас обратил внимание. Там бы и отводы перепаять, конечно.
Да, и ГВС над ХВС располагают традиционно. А у вас наоборот, и для этого еще лишние шланги кинуты. Хотя по правилам и удобнее и компактнее все будет.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.