Evgen10 написал :
вот что имено надо - ситец или шелк или синтепон?
Ситец давно применялся в обустройсте еще с царских времен. Видел в старом доме натянутый на пол ситец и залитый лаком. Забавно
Шелк у господ на стены шел.
Думаю пойдут оба. Но насчет шелка не уверен что выйдет дешевле специализированных материалов
malaxit написал :
да и представлять не надо, Evgen10 пошутил
да не то чтоб пошутил а я просто не вкрусе был что это, теперь вспомнил это что то типа ватной подкладки, наверное просто название похожее на флизелин. Спасибо всем за советы по тканям, буду значит сначала присматриваться к ситцам, они вроде как раз по средней цене выходят.
Натянул потолок, в связи с этим некоторые дополнения, которые либо не были учтены, либо я сам не заметил/упустил/посчитал не важным, читая ветку.
1) Самая главная проблема, с которой столкнулся - "микроволна от скоб" вдоль бруска.
Возможно это лечится забиванием скоб в шахматном порядке, но я совершил ошибку, взяв брусок 30х20. По узкой стороне бруска электростеплером особо шахматный порядок не сделаешь. Кто натягивал скобами, отпишитесь, ушли ли у вас со временем волны от скоб.. Частично проблема решается, если быть скобы впритык, но тогда будет "микро-микро-микро волна". На полуатлАсе ее все равно немного видно.
2) Крепить брусок с шагом через 40-50см недостаточно, хотя садил на хорошие чопики и длинные шурупы. Кое где отстал от стены, хотя не критично, закроется багетом.
3) Ткань натянулась как барабан, на 3.5м прогиб 5мм (да-да, пять мм!) по центру. Опять же, осторожно с увлажнением ткани, когда дошел до места, где ткань подсохла, я уже с трудом натянул ее в также, где натягивал увлажненную. Ткань 300см, растянулось до 310-312.
4) Сначала просто прихватываем ткань в нескольких местах, чтобы она меньше была на полу. Натягивать лучше сначала крестом от центра, по методу циферблата, 6-12, 3-9, 11-5, и т.д, и потом, как у клипсо, сначала завершить два смежных угла по узкой стороне, потом постепенно вывести остальные углы. На ролике клипсо показано как. Почему так? Возможно такая ткань попалась, но тянуть "от угла" как у Windy совсем не получилось, пришлось выдирать скобы.
5) Тянуть ручным степлером имхо будет очень трудно, электростеплером я управился за четыре часа со всякими подготовками. Тянул один.
Что бы я делал сейчас, заимев опыт:
1) Скорее всего выбрал метод Макара, т.е. натягивание в профиле-трубке. Волн там не может быть по определению. Следущий потолок будет на трубках. (доп. Спорно. Жду две недели, волны должны исчезнуть)
2) Если тянуть в любом случае хотите скобами, использовал бы более широкий брусок.
3) Брал бы более матовую ткань, хотя спорно.
4) В комнате должно быть не просто чисто, а очень чисто. Равно как и ваши руки с головой.
5) Если есть возможность, у меня такой не было, натяните сначала на небольшой площади (коридор, туалет и тд). Тем самым вы поймете технологию и учтете множество ньюансов. Хоть на лестничной площадке. Не пренебрегайте этой пробной натяжкой.
6) Тянуть исключительно в солнечный день, крайне желательно косой свет вдоль натяжки.
ИТОГО. Даже с учетом всего потолок получается зашибательский. На комнату ушло около 2тр, и то ткань не из дешевых. Гипрочные, "французкие", штукатурные потолки далеко в прошлом... Привет Сан-Санычу
Владимиp написал :
Ткань натянулась как барабан, на 3.5м прогиб 5мм (да-да, пять мм!) по центру.
У меня ширина прихожей где я натягивал - полтора метра, не уверен на 100% что при ширине комнаты 3м. удасться натянуть как барабан, скорее всего будет слишком большое усилие на вытягивание, будет вырывать трубку несмотря на то, что профиль открытой частью направлен вниз, придется либо ткань выбирать более легкую, чтобы в центре не сильно провисала, либо мириться с большим провисанием, хотя на 3м провис в 1-1,5 см думаю будет незаметен.
Интересно было бы узнать насколько провисают всякие "Клипсо" при ширине 3м...
2Makar, из буклетов к "клипсе"
"реальный провис 0.0-0.1 см, в то время как при монтаже других натяжных потолков он может достигать 7-11 см".
"Изначально проблема провисания натяжных потолков рассматривалась французским производителем Баррисоль, который ввел понятие "допустимая величина провисания потолка". По нормам Баррисоль провисание составляет 1% длины диагонали, что на помещении с длиной стен 5 и 6 метров по нормам французского производителя означает разницу по высоте помещения в углах и в центре около 4-5 см."
2fox1
как будет фотик, сразу выложу
ткань бралась в "логосе", полуатлАс, в портьерном отделе, непрозрачная однотонная, 546-060 артикул, но могу ошибаться. дорогая зараза, но другого по ширине нигде не было. 285см белая непрозрачная есть в "тканях" на цирке, ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле.
Владимиp написал :
я бы вырезал круг горячим паяльником, тем самым уберегая ткань от расползания. Так делал дырку под провода люстры. Причем получилась довольно большая дырка, все не мог вытащить проводку.. Ну а срез аккуратно склеить или подшить вручную.
Под трубу отверстие не поможет
Наверное нужно делать разрез, а саму трубу тоже придется "обойти" каркасом. А потом думать как закрыть крепеж ткани в этом месте. А с натяжными как поступают? Я в живую вообще такие потолки не видел... У меня труба на 80-100мм от стены
2Владимиp Вы просто молодец!
Сам я уже заказал обычные натяжные потолки ( в Новеле), так как не нашел нужного мне размера 3,5х5,5м, а делать перемычку по центру не хочу, вид ИМХО совсем другой будет!
Но у меня впереди еще несколько комнат и коридор с кухней, думаю что всеже решусь как нибудь на такое же.
2@nton
Сегодня буду дотягивать, скобы впритык чтобы были. Через пару недель сфотаю разницу.
У меня следущая комната 4м шириной, буду сшивать 2х метровую ткань, посмотрим, что получится.
Фоток процесса немного, могу сфотать уже то, что после
Владимиp написал :
буду сшивать 2х метровую ткань, посмотрим, что получится.
Я пробовал - непонравился результат, пришлось искать новый кусок ткани большего размера... шов при натяжке перекашивает, хотя если помучиться то может и получиться.
Вчера вечером не выдержали два шурупа, у одного отлетела головка, второй лопнул посередине. Даже не представляю, какие там усилия на отрыв могли быть... Вобщем народ, крепите брусок как можно чаще!
Владимиp написал :
Вчера вечером не выдержали два шурупа, у одного отлетела головка, второй лопнул посередине.
наверное черные шурупы? с ними постоянно такие бока для дерева надо белые брать, тут возможно даже не ткань его оторвала а дерево начало разбухать, что более вероятно
MiD_E34 написал :
Наверное нужно делать разрез, а саму трубу тоже придется "обойти" каркасом. А потом думать как закрыть крепеж ткани в этом месте. А с натяжными как поступают? Я в живую вообще такие потолки не видел... У меня труба на 80-100мм от стены
На трубу надевается сантехническое кольцо, рублей за 20, оно надевается на водопроводные трубы, когда труба уходит в кафеь и надо закрыть колотые края.
Натяжение конечно влияет на микроволны, но скобы явно редко забиты. А если бы была возможность в боковую сторону бруска скобы бить, то и микроволны бы сгладились.
не знаю, посмотрим
они есть при любом натяжении, я проверял
на самом деле, в местах, где будет шкаф, я лепил скобы редко - там волны ушли, а там где одна к другой, они до сих пор имеют место быть, но мелкие
возможно ткань.. все крупные волны разошлись, мелочь осталась. при включенной люстре их практически не видно. бросается в глаза только утром, когда косой свет идет
в любом случае, даже если и останутся менять ничего не буду, меня устраивает, тем более за такие деньги..
буду ли я делать второй такой потолок? да, буду, разве что тянуть так не буду и аккуратней с увлажнением
Сан-Саныч написал :
А Вам дорогой Крот, рекомендую всетаки Клипсо. Контора называется "Промсистема"
Может не так бюджетно, но никогда не будет стыдно за свой потолок!
Спс, Сан-Саныч. Однако, я думаю вы недооцениваете выгоду полотняного потолка, сделанного своими руками, супротив натяжного, сделанного конторой. Пятёрку за работу даже маленькой комнаты 3х4, контора (у нас в Питере) возьмёт по любому. Если бы мой доход был под сотню, то да, я бы скорее всего не парился, а так для меня 5 штук деньги, и если их можно съэкономить собственными руками, то я считаю надо к этому стремиться.
А что касается стыдно... Вы видели здесь фотки с небесным потолком с бабочками?.. По-моему этим надо гордиться, а не стыдиться.
@nton написал :
Как то сильно смахивает на рекламу.
Владимир, что за ткань незнаю, покупали в Логосе в Бердске, у них почемуто портьерные ткани не подписаны, выбирали белую и недорогую ))
она немного прозрачная, это единственный минус...
волн практически нету, немного появлялись около противоположных стен (когда чуть сильнее перетягивали ткань), там либо убирали скобу и переделывали (если сильная волна), либо делали побольше скоб (в шахматном порядке)...
натягивали сначала одну сторону, а потом смежную с ней, потом две оставшиеся... на всё ушло где-то час ))
как то так ))
Здравствуйте! Около месяца читаю и перечитываю Вашу тему и обсуждения - я в восхощении!!! Хочу тоже сделать себе такой потолок в гостинной, НО...у меня она в виде "Z" чуть похожа на комнату Vopros78, только там где у него выход в другую комнату а меня тоже продолжение гостинной.(ой, что-то слишком намудрила по-моему...) Так вот-вопрос: как крепить бруски, которые оказываются в воздухе, так как предполагается крепить их к стене, а не к потолку? нет возможности крепить к потолку!!
]()
[url= фото »»
получается мне надо 2 прямоугольника по 3 метра натянуть, но на стыке этих прямоугольников, даже бруски 5х5, я думаю поведёт, т.е.выгнет при стягивании.....
и научите цитаты выделять и фото вставлять, плиз!
2shahinya
мне кажется по другому никак, только двумя кусками...как раз ширина позволяет...
стык можно красиво закрыть, молдингом например
в смысле поведёт при стягивании?
чтоб цитату вставить, есть кнопка в сообщении, в правом нижнем углу...
выделяете текст и нажимаете))
чтоб вставить картинку, нажимаете кнопку "ответить", когда загрузится
нажимаете иконку в виде скрепки, загружаете картинку, потом опять нажимаете скрепку и выбираете файл картинки...
готово))
ломали стены остались канавы и куча проводки на всю квартиру...но самое главное-был багет(сталинка) (10 см) мы его оторвали и штукатурили и выравнивали стены до этого багета...я собиралась натяжные потолки заказывать, но деньги внезапно закончились....и, по счастью в "ручной работе "девочка дала ссылку на вашу тему.....
shahinya написал :
по счастью в "ручной работе "девочка дала ссылку на вашу тему.....
Тогда Вам прямой смысл просто сшить потолок по выкройке квартиры! Шов двойной, бельевой, прикрыть декоративной каймой. Из той же каймы ещё какой-нибудь рисунок на ткани сделать, чтобы была не одна полоска, а некий единый замысел. Кайма и от провисания дополнительно защитит, как арматура
shahinya написал :
здесь люди говорили, что сшивать не стоит
А какой ещё может быть вариант, если нет возможности прикрепить к потолку? Можно подвесить ткань временно, дать повисеть. Когда (если) провиснет, перенатянуть. И так пару раз. Рано или поздно провисание прекратится. Тогда и закрепить окончательно.
2Лида, я благодарна всем предложенным вариантам....чем больше вариантов, тем быстрее найдётся решение проблемы -типа "мозгового штурма" (есть такая методика в психотерапии)....
а если бруски 5х5 бросить по стенам на расстоянии 10 см от потолка, а от стены возле туалета до противоположной-к потолку,... но к бруску наростить второй 5х5- и получится что на воздухе бруски будут крепиться к потолку, но шириной 10 см ) КАК ВАМ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ?
2shahinya
мдааа, сложновато получается
на таких пролетах то..
я бы на пробу достал баннер рекламный б/у и попробовал его натянуть. он в принципе не тянется, как следствие складок не должно быть по определению. и если получится, его можно сварить буквой зю у рекламщиков, стоит это недорого
либо как вариант, который вы описываете, хотя я слабо там представляю, почему нельзя зацепиться за потолок хотябы и делать шов + его закрывать
но при таких квадратах затея начинает быть довольно рискованной
еще вариант с покраской ткани, дабы шов не было видно, но тут пока никто этого не делал, возможно буду первый.. планируется перекрыть пролет 4х4.
shahinya написал :
но к бруску наростить второй 5х5- и получится что на воздухе бруски будут крепиться к потолку, но шириной 10 см ) КАК ВАМ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ?
2Владимиp ,я думаю в пролёте к потолку крепить нарощенные 2 бруска 5х5! А на стенах будут бруски 5х5,с отступом вниз от потолка-тогда ровно с пролётом получится!
shahinya написал :
но самое главное-был багет(сталинка) (10 см) мы его оторвали и штукатурили и выравнивали стены до этого багета...я собиралась натяжные потолки заказывать,
2Лида-они профиля свои к стенам крепили бы.....И я потому не штукатурила....общем этот ужас я тоже сфотаю-свой потолок!
Бруски, имхо толстоваты. Лучше брать 20х30 или 20х40 и крепить бруски к потолку. После натяжки ткани, крепления брусков будут испытывать нагрузки на излом, а не на отрыв, это гораздо надежнее.
2Windy, да, так правильней, если потолок ровный
у меня, к примеру, монолит и перепады просто чудовищные, причем ступеньками 2shahinya, учтите, у вас пролеты большие, крепите брусок как можно чаще
2Владимиp Да, это безусловно! И пролёте к потолку чаще будем крепить, а потом на него тоже, но получится в шахматном порядке (что бы не попасть на шляпку первого крепления) второй брусок к первому (что бы выровнять высоту потолка)...Скажите, а что 50х50 действительно большие бруски? А меньшими я не закрою свой ужас вместо лепнины на потолке (фотоопарат сегодня не нашла)
вот нашла фоточку своего ужаса!здесь видна и лепнина и то что стала в отсутствии оного-ширина-то нешуточная!! Правда не знаю почему картинка не увеличивается ((
[
shahinya написал :
но как быть ,если есть цель оустить потолок....
Крепить не одиночный или надстроенный брусок, а некую букву П вверх ногами (перекладиной вниз) нужной высоты, из любого материала, способного выдержать нагрузку. Например, из досок. А эти доски уже крепить к брускам. Можно из них сделать переходной портал между полотнами ткани, украсив снаружи по своему усмотрению.
shahinya написал :
вот нашла фоточку своего ужаса
Нормальный ужас Надеюсь, Вы провода в таком виде не оставите?
shahinya написал :
а ножки из досок как крепить к потолку?
К брускам, которые прикреплены к потолку. Расположить их "внутри" буквы П и затем, "надев" короб (букву П) на полоски из брусков и прижав его к потолку, прикрепить его по бокам саморезами к брускам. Может, есть способ и попроще, но, поскольку потом к этому сооружению ещё и ткань предстоит прикреплять, думаю, так будет в самый раз.
Пришла беда откуда не ждали..
Решил попробовать у себя такой, по технологии в точности как у автора топика, по ткани результат отличный, он вот е...-мое, обои на МДФ панели ну ни как не хотят прилепляться, клей их (панели) не смачивает. Пробовал загрунтовать- грунтовка тоже не смачивает, в капельки собирается..
Как быть, может что-нибудь посоветуете??
Надо мазать обои и приклеивать. Из детства клеили даже на молоко, но на стекло.. между прочим тоже не смачивается.. клей клеит на всё, время высыхания очень зависит от материала.., а панели уже на потолке?
Смотрю и офигиваю! За такие деньги, такие потолки! Конечно, хотелось бы в живую увидеть. Но когда буду ремонт в гостиной делать, эксперимент проведу (потери невилики, а результат заставляет восхищаться). Просто интересно какие ткани все же лучше и насколько провисают в зависимости от типа. И еще подумал, теоретически в качестве крепления нельзя использовать кабель-каналы для провода? Для жесткости их можно фигачить через деревянную рейку, а потом крышкой ткань прижимать.
Народ, после НГ покажу свои потолки (стыки надо декорировать) Бруски были прибиты к стенам-учла все ваши пожелания и напутствия! Уже 6 мес длится ремонт! Ткань брала тефлоновую (скатёрочную) ширины 3600.
Был повторен "способ Макара", по натяжке в профилях/трубках. Скажу сразу, способ значительно технологичнее скоб, натяжка происходит в разы быстрее. Качество натяжки потолка на "отлично", косяков нет НИКАКИХ. Рискнул, тянул "нетянущейся" тканью, называется "сатен". Что то вроде плотного и непрозрачного капрона. Да, способ чуть-чуть дороже, но оно того стоит. А если учитывать стоимость степлера и скоб, то примерно одинаково. Помещение 2.60 х 2.30, трубки/профиль 10мм. Думаю 3м прогоны на 15мм профиле можно тянуть без боязни. Прогиб посередине 20-25мм, что визуально не заметно. Ткань не увлажнял. Сам процесс натяжки занял всего 20-30 минут.
Монтаж будет быстрее, если на бруски сначала закрепить профиль, причем лучше это сделать тонкими длинными шурупами и только потом пришпандорить брусок к стене/потолку.
Владимиp написал :
трубки/профиль 10мм. Думаю 3м прогоны на 15мм профиле
опишите поподробней, что за профиля/трубки, из чего, для чего изначально предназначены... если можно их фотки вблизи и в разрезе. а трубки в профиле не закрепляли ничем? не выдергивает их?
А какая стоимость профиля и трубки за погонный метр?
Насколько я знаю магазин ОБИ, цены на товар там списываются с потолка, причем не обязательно с тканевого.
Например, когда смотришь там цены на алюминиевые профиля, думается, что эти профиля сделаны из золота.
Почем никто не ответил по поводу самостоятельной установки натяжных потолков?
За это по лицу бьют местные потолочники?
Кто-нибудь слышал о том, что существуют потолки не только те, которые надо греть пушкой (пленка), но и на основе полотна, которое вставляется в багет и пушкой не греется.
Есть вроде и багеты для этого в продаже и фирменные и отечественные и все остальное.
А мы тут велосипеды изобретаем.
Или все посмотрели мировую практику и поняли, что у нас в России она не подходит, как обычно?
Давайте обсудим, может, что-нибудь пригодится из практики профи.
Для начала ссылка на клип производителя дорогих потолков (как вешать).
superstasik написал :
Кто-нибудь слышал о том, что существуют потолки не только те, которые надо греть пушкой (пленка), но и на основе полотна, которое вставляется в багет и пушкой не греется.
А какая стоимость профиля и трубки за погонный метр?
около полста рублей, мож чуть больше
Насколько я знаю магазин ОБИ, цены на товар там списываются с потолка, причем не обязательно с тканевого.
я брал не в оби. обь у нас давно замерзла
Например, когда смотришь там цены на алюминиевые профиля, думается, что эти профиля сделаны из золота.
см. цену пластиковых, зачем тут люминь?
Почем никто не ответил по поводу самостоятельной установки натяжных потолков?
За это по лицу бьют местные потолочники?
на эту тему есть профильный топик рядом, там и почитайте отзывы
Кто-нибудь слышал о том, что существуют потолки не только те, которые надо греть пушкой (пленка), но и на основе полотна, которое вставляется в багет и пушкой не греется.
потолки клипсо обсуждались и в этой теме, см выше
Есть вроде и багеты для этого в продаже и фирменные и отечественные и все остальное.
есть, но тут есть два "но". первое - у нас купить профиль отдельно от потолков не так просто. второе - покупать профиль с полотном (а это минимум 500р/квадрат) не имеет смысла. ключевое слово этого топика - "недорого".
superstasik написал :
Почем никто не ответил по поводу самостоятельной установки натяжных потолков?
наверно, потому, что никто этого не делал... если я начну сама устанавливать натяжные потолки, то я уж лучше фирме за работу заплачу, а потом за каждый косячек с них спрошу...
здесь тема:
Тканевый потолок, оцените...
Так что...
Спасибо за ответы.
Я же не говорю про покупку полотна (специализированное полотно Descor от 200 рублей за квадрат).
Это не Клипсо, немецкое полотно, которое сами потолочники с удовольствием вам повесят минимум за 1000 рублей за метр.
Я думаю багет можно купить от него, но конечно не везде.
ткань 145р за квм с хорошими запасами
профиль (хоть убей, не могу найти чек), гдето 50-70р за метр погонный, но думаю можно найти дешевле
брусок строганый 9,5р за метр погонный
ну еще 150р на крепеж наверно
итого на эмперическую комнату 3х4 в 12кв получается 4088р
предыдущий потолок мне обошелся в 2000р, комната чуть-чуть меньше, но на скобах. и делал ее подольше по времени, чем этот
выбирать вам
bobaqpe написал :
Владимир огласте смету плиз...
А то "Подмосковье" Вас не понимает что тут мучаться, когда можно за 1500р. за м2 сделать чужими руками
Не надо паясничать и разводить тут землячество!
Я говорил о том, что существует достаточно недорогой специализированный профиль для натяжки полотна на потолок и возможно иногда не имеет смысл искать какие-то другие решения.
По цене отечественный специализированный профиль наверняка будет дешевле, чем самобытные решения.
Кто меня знает, тот не упрекнет меня в безрукости и расточительстве.
Я все всегда делаю сам и дома и на даче.
Только в этом году у меня за плечами полностью самостоятельная постройка бани высотой 7 метров, изготовление гардеробной с дверями купе 3*2,5 метра и прочее.
Все мои начинания качественны и экономичны.
Я всегда думаю перед тем как делаю, взвешиваю разные варианты, чего и другим советую.
Так что попрошу стереотипчики по поводу москвичей держать от меня подальше.
У меня есть друг из Липецкой области.
Вечно над "ленивыми" и "безрукими" москвичами прикалывается.
Ко мне приехал - долго восхищался идеальными швами плитки в туалете и ванной.
Несколько раз переспрашивал, сам ли я ее клал.