Окончи средне-специальное учебное заведение по специальности "электрик".
Постажируйся по 2-3 года на эксплуатации и монтаже рядовым электриком.
Поработай 2 года начальником среднего звена (прораб или техник).
Возвращайся на форум и задавай вопросы.
Первый пункт отпадает сраззууу. По второму уже окончил . по третьему опыт в электрики есть но не по электро монтажу. А спрашиваю вас потому что подвернулась возможность заработать и паралельно получить новый опыт и знания.
как я понимаю у закзчика надо узнать1. мошность потребления ,что он хочет подключать в помешение ( в моем случае это обычный мини -офис на 6 помещений ). 2. что где будет располагать ся в плане розеток выкл. и светильников . так ? дополните если что пропустил.
Banderos написал :
А спрашиваю вас потому что подвернулась возможность заработать и паралельно получить новый опыт и знания.
Их надо получать под руководством опытного начальника или наставника. Влетишь. Заморочек - море.
Banderos написал :
как я понимаю у закзчика надо узнать1. мошность потребления ,что он хочет подключать в помешение ( в моем случае это обычный мини -офис на 6 помещений ). 2. что где будет располагать ся в плане розеток выкл. и светильников . так ? дополните если что пропустил.
Пропустил пункт №0 - определение, кто будет "турма сидеть, дисбат пахать" если Заказчик сгорит или убъется током от сделанной тобой электроустановки.
Slawa написал :
Их надо получать под руководством опытного начальника или наставника. Влетишь. Заморочек - море.
Здесь я в корне не согласен - начинать надо под чутким руководством опытного, и в электромонтажном деле в том числе, наставника. Под руководством начальника, даже опытного, научиться очень сложно. Больее того - невозможно.
А начинать, при встрече с заказчиком, надо с пункта №-1 - кто и как будет оплачивать. Т.е. надо выяснить - с кем вы имеете дело - с подрядчиком, у которого большая часть средств будет оседать на кармане, или с, непосредственно, заказчиком.
После этого можно продолжать диалог, если вы согласитесь с тем, что часть, вами заработанных денег, вы не получите ...
и почему сразу в тюрьму ... и т.д. и т. п... завтра встреча с гл.энергетиком предприятия откуда будем запитываться ...перечислите перечень вопросов который рекомендуется задать .... только просьба отнеситесь серьезно ...
Banderos написал :
дело имею непосредственно с заказчиком . спросил про проект. говорит что без него обойдемся главное чтобы все работало
А вот тут ты ну совсем неправ.
Проект - хорошее прикрытие собственной.... Согласованный проект снимает сразу 90% вопросов. Заказчик - он обычно капризный. Нет согласованного проекта - будешь 10 раз переделывать...:-( А согласования с инстанциями... без проекта... дохлый номер!
Как говорится - делай все по чертежу и не будет ... разговоров, в общем...
А если будет ... - меняй чертеж!
На собссном опыте убедился, что такое работа без проекта. Началось с доп рабочих мест, а потом визг и крики: "Снимай короба".
Розетки такие существуют, например, у Леграна: покупаешь 3 розетки электрических, 1 сетевую и рамку на 4 поста. Наводок быть не должно, если совместная прокладка начинается не ранее 15 м от розетки
[quote=sdmvl]А вот тут ты ну совсем неправ.
Проект - хорошее прикрытие собственной.... Согласованный проект снимает сразу 90% вопросов. Заказчик - он обычно капризный. Нет согласованного проекта - будешь 10 раз переделывать...:-( А согласования с инстанциями... без проекта... дохлый номер!
Как говорится - делай все по чертежу и не будет ... разговоров, в общем...
А если будет ... - меняй чертеж! [/quot
ну я ему примерную схему набросал. что где он хочет он мне объяснил . так что переделки за его счет
2Banderos Ну и начнется: а вот еще было бы неплохо розеточку сюда, розеточку туда.... А то, что это иногда влечет за собой перегруппировку никого не интересует
VladislavV написал : 2Banderos Ну и начнется: а вот еще было бы неплохо розеточку сюда, розеточку туда.... А то, что это иногда влечет за собой перегруппировку никого не интересует
ну это нам то понятно что перегрупировку делать, а вот как до них это донести. но выбора то у меня нет , но и отказываться не охото ...
на что надо обратить внимание!!!!!
Подвальное помещение жилого дома будет переоборудовано под офисное .5 комнат+1 сан узел в каждой в среднем по 4-5 компьютеров и другой офисной утвари .
VladislavV написал :
На собссном опыте убедился, что такое работа без проекта. Началось с доп рабочих мест, а потом визг и крики: "Снимай короба".
Розетки такие существуют, например, у Леграна: покупаешь 3 розетки электрических, 1 сетевую и рамку на 4 поста. Наводок быть не должно, если совместная прокладка начинается не ранее 15 м от розетки
Наводки будут обязательно, вопрос лишь в их величине.
Если будут включатся "шумные" электроприборы - величина наводок будет сопоставима с уровнем сигнала в комп. сети. Ошибок будет - море. скорость упадет, глюки пойдут.
Крайне не рекомендую.
Если приспичило, ложите STP.
To Banderos
Тем более, подвал делать хотите. там повышенные требования к электробезопасности. Без утвержденного проекта вам НИКОГДА не дадут разрешение что-либо сделать в подвале.
Если заказчик хочет в дальнейшем проблемы с надзорными органами - он в своем праве
Точка - обсуждается в каждом отдельном случае.
Это моэет быть как полная линия от щита до розетки, с подключением этой розетки.
Так и просто установка розетки - штробление под нее отвертстия, монтаж коробки, механизма и декорации. А оплата за прокладку линии отдельно. Это наиболее грамотный подход. И он дает возможность определится точно - сколько километров провода и каким образом укладывается, а так же сколько точек потребления будет на этих линиях.
Просто считать легче и конфликтов меньше.
И еще - если вообще ничего не понимаешь - взялся бы за более простые объекты, для начала.
Без проекта даже не подписывася. Либо не официальный проект, а в частном порядке от заказчика, но весь рассчитаный с утвержденой сметой и подписями. Иначе достанут.
Оплата строго поэтапная, т.е. установил щиток - получи рассчет, протянул провода - получи рассчет, установил розетки - получи рассчет. Иначе могу кинуть. И побольше бумаги - попу в суде прикрывать будешь.
Banderos написал :
так в том то и дело хотелось бы научиться да и попрактиковаться самому ))
Делайте аккуратно и не спеша.
Для мощных потребителей, ведите отдельный провод, от автомата до розетки.
Розеточную группу стройте так: провод от автомата к розетке и отрозетки к следующей (не делайте никаких скруток!!!)
Освещение стройте так: провод от автомата к распределительной коробке, от коробки к люстре, к выключателю и к следующей коробке.
Самое главное, это аккуратность и элементарные знания (подсоединить выключатель к лампочке в коробке). При таком монтаже Вы всегда сможете легко устранить свою ошибку (открыв коробку, или сняв розетку).
Для справки: провод сечением 1,5 на автомат 16А,
провод сечение 2,5 на автомат 20-25А.
Желаю удачи.
dmc написал :
...Без проекта даже не подписывася...
Особенно в подвале жилого дома. Когда местные электрики узнают, что бабло на их территории проплыло мимо, они на тебя спишут весь гемор в окружающем квартале... Это, конечно, утрировано, но в доме - точно!
-да тут у вас в подвале один... Бандерос, в общем, наподключал... Так что теперь сидите без лепестричества.
swalka написал :
Наводки будут обязательно, вопрос лишь в их величине.
Забыл добавить, что мощность, потребляемая приборами в это линии должна быть не более 2 кВА, т.е. около 9А. Т.е., если в эту розетку врубается комп - то все в порядке
swalka написал :
Крайне не рекомендую.
Если приспичило, ложите STP.
Заземлять задолбаетесь. При неграмотном заземлении еще хуже будет.
Banderos написал :
каждой в среднем по 4-5 компьютеров и другой офисной утвари .
По хорошему надо делать ОТДЕЛЬНУЮ линию (или несколько) ТОЛЬКО на КОМПЬЮТЕРЫ И ТЕЛЕФОННУЮ ТЕХНИКУ (PBX) - заказчик потом вам за такой совет спасибо скажет, когда надо будет оставлять работающие компы на ночь или когда зайдёт вопрос о бесперебойнике. Если будет сервер - отдельную линию от ввода на сервер.
VladislavV написал :
Забыл добавить, что мощность, потребляемая приборами в это линии должна быть не более 2 кВА, т.е. около 9А. Т.е., если в эту розетку врубается комп - то все в порядке
Абсолютно не факт. Там где есть комп, появляются УПСы, принетры, ксероксы, шреддеры.
Да и блоки питания импульсные плохие могут давать дикие перекосы и помехи.
VladislavV написал :
Заземлять задолбаетесь. При неграмотном заземлении еще хуже будет.
вот я и говоря - компьютерную лучше уж покласть отдельно.
BV прав - нужно развести силовуху, компы и освещение разными линиями.
avmal написал :
Здесь я в корне не согласен - начинать надо под чутким руководством опытного, и в электромонтажном деле в том числе, наставника. Под руководством начальника, даже опытного, научиться очень сложно. Больее того - невозможно.
avmal, если наставник не обладает правами начальника (не может заставить сделать нечто на его взгляд необходимое), то шансы чему-то научить падают вдвое. Начнешь обучать - поймешь.
Не сразу - у нас демократическое государство. К прокурору, в суд, в тюрьму...
Banderos написал :
завтра встреча с гл.энергетиком предприятия откуда будем запитываться ...перечислите перечень вопросов который рекомендуется задать .... только просьба отнеситесь серьезно ...
Отправить на нее Заказчика - это его дело. После того, как будут решены орг. вопросы - тебе Заказчик должен показать точку подключения и предписанный способ подключения.
Имхо, но лучший вариант - это пойти и потрудиться 3-5 лет в какой бригаде, обычным работягой. Там и опыт появится и реальные знания, а хорошо трудясь, глядишь и бригадиром сделают... Тогда к уже имеющемуся опыту добавится опыт общения со сторонними организациями и соответствующей докуменгтацией.
Ибо просто так бросаться с головй в омут, ничего не имея за душой - это чистейшей воды авантюра, да и халтура исполнения приличная...
Slawa написал :
avmal, если наставник не обладает правами начальника (не может заставить сделать нечто на его взгляд необходимое), то шансы чему-то научить падают вдвое. Начнешь обучать - поймешь.
Если такой ученик может работать только из под палки, то нахрен он такой нужен. А обучать я уже вряд ли начну - пройденный этап ...
Banderos написал :
дело имею непосредственно с заказчиком . спросил про проект. говорит что без него обойдемся главное чтобы все работало
Ну-ну. Рисуй схемы, Паганини...
Banderos написал :
ну я ему примерную схему набросал. что где он хочет он мне объяснил . так что переделки за его счет
Ага. Разбежался. Голову включи - он поставит вопрос несколько иначе - "не переделаешь, не плачу". Куда ты нафиг денешься...
Banderos написал :
на что надо обратить внимание!!!!!
Подвальное помещение жилого дома будет переоборудовано под офисное .5 комнат+1 сан узел в каждой в среднем по 4-5 компьютеров и другой офисной утвари .
Флаг в руки, барабан на шею. И билет на елку впридачу.
Banderos написал :
дело имею непосредственно с заказчиком . спросил про проект. говорит что без него обойдемся главное чтобы все работало
Чаще и тахая схема прокатывает, только надо, чтобы под каждой бумажкой заказчик оставлял свою подпис. Лучше завести что-то вроде тетради, в которой записывать каждое новое пожелание закзчика и тут же заставлять его подписываться. В противном случае, при окончательном подсчете выполненных работ, он будет утверждать, что он такого не говорил и все это самодеятельность. Без его подписей - дело-труба.
Slawa написал :
avmal, если наставник не обладает правами начальника (не может заставить сделать нечто на его взгляд необходимое), то шансы чему-то научить падают вдвое. Начнешь обучать - поймеш
Наставник всегда является "непосредственным" начальником, ибо только он может дать характеристику практиканту, ч то в последующем повлияет на судьбу практиканта.
Здесь другой вопрос более важен - что это за практикант такой? И какую задачу ставит руководитель наставнику по поводу практиканта. Никто никого не должен заставлять ничего делать. Не выполнил практикант задачу - минус определенное количество тэнге, минус в характеристику. Много минусов - либо без зарплаты, либо на улицу. Все очень просто.
Но есть и дугая сторона медали - это так же зависит от начальства - все недочеты практиканта ставятся в вину наставнику, мол ничему вы его не научили... Здесь уже идут другие отношения - сможет ли наставник доказать, что практикант бездарь и работать просто не желает, и захочет ли начальство этот аргумент принять...
Т.е. в каждом конкретном случае будут разные акценты и поведение участников.
2BV
Один из трех BACK-UPS 1500 от APС пошел, по сути дела, в шихту. Не знаю его судьбу, его должны были в ремонт отправить, но пришлось покупать новый, потому как с ремонтом, доставкой к ближайшему, действительно, "сервис - центру" не уложились бы в срок сдачи парохода...
А проблема была в низком сопротивлении изоляции упса на корпус. (Сорри - терминология сети изолированной нейтрали) Когда подключали этот упс, мегометры на ГРЩ тут же показывали падение сопротивление изоляции менее 10кОм. Отключали -все восстанавливалось. Причин - не искали, не было времени... Дешевле было купить новый в Москве, привезти и поставить...
Slawa написал :
Книгу жалоб и предложений ему завести, блин?! Эти "бумажки" называются не тетрадками, а монтажной схемой и ведомостью оборудования...
О какой монтажной схеме и ведомости оборудования может идти речь в данном случае, если нет проекта? Будь реалистом ... А "бумажка" с подписью, это уже не бумажка, а документ.
dmc написал :
Наставник всегда является "непосредственным" начальником, ибо только он может дать характеристику практиканту, ч то в последующем повлияет на судьбу практиканта.
Ну, не скажи. Пусть рядом работают два рабочих, один молодой, второй - работать умеет... Должности одинаковы, молодой учится, только если сильно захочет и он, и "наставник"... Если нет начальника, который будет контролировать успехи молодого и время от времени предупреждать, что "много минусов - пошел нафиг", то успехи маловероятны.
dmc написал :
Много минусов - либо без зарплаты, либо на улицу. Все очень просто.
Ну так чтобы реализовать "Много минусов - либо без зарплаты, либо на улицу", нужно быть начальником... А наставников может быть и несколько - у одного научился провода скручивать, у другого - сдавать их в цветмет...
avmal написал :
О какой монтажной схеме и ведомости оборудования может идти речь в данном случае, если нет проекта?
Вот он и должен ее нарисовать. А иначе о чем они договариваются-то? Что выполнять, за что брать подпись? Насчет ведомости - вот уж это запросто. Какое оборудование, марки, цвет и пр. А то он макела налепит, а заказчик не меньше как на легранд рассчитывал...
Slawa написал :
Пусть рядом работают два рабочих, один молодой, второй - работать умеет... Должности одинаковы, молодой учится, только если сильно захочет и он, и "наставник"...
Гы... При одинаковых должностях - один умеет работать, а другой нет... Это только в России может такое быть...))
Если люди работают в паре - то это бригада и они напарники.
Практиканту никогда не назначают участок работ. Он работает на том же участке что и его наставник. Т.к. наставник показывает и объясняет, потом уступает место прктиканту и смотрит как он выполняет работу.
Имхо, но ты путаешь молодого специалиста, уже знающего тему, но не знающего специфики данного места работы, с полным новичком.
Slawa написал :
Ну так чтобы реализовать "Много минусов - либо без зарплаты, либо на улицу", нужно быть начальником... А наставников может быть и несколько - у одного научился провода скручивать, у другого - сдавать их в цветмет...
Опять ты в кучу все валишь - не будет начальник стоять над душой у практиканта. Для этого и дается наствник. Начальник выслушивает доклады наставника(ков, если их несколько) и делает соответствующие выводы.
Результат сегодняшней встречи с заказчиком и представителями "дома управы"( в том числе и электрика)место то он нам показал но сказал что без согласования с мосэнерго добра не дает . Заказчик будет решать этот вопрос .
Slawa написал :
Вот он и должен ее нарисовать. А иначе о чем они договариваются-то? Что выполнять, за что брать подпись? Насчет ведомости - вот уж это запросто. Какое оборудование, марки, цвет и пр. А то он макела налепит, а заказчик не меньше как на легранд рассчитывал...
Так, я про это и говорю - какое оборудование ( подпись ), марка ( подпись ), цвет ( подпись ), Макел ( подпись ) и т.д.
Только у автора, пока, приостановка деятельности до согласования с Мосэнерго ...
Появилось еще время в форуме посидеть.
Banderos написал :
Результат сегодняшней встречи с заказчиком и представителями "дома управы"( в том числе и электрика)место то он нам показал но сказал что без согласования с мосэнерго добра не дает . Заказчик будет решать этот вопрос .
Хм, а нескромный вопрос можно - а причем тут МосЭнерго-то?
avmal написал :
Так, я про это и говорю - какое оборудование ( подпись ), марка ( подпись ), цвет ( подпись ), Макел ( подпись ) и т.д.
Это называется не "бумажка из тетрадки", а "ведомость оборудования".
avmal написал :
Только у автора, пока, приостановка деятельности до согласования с Мосэнерго ...
Ты еще спой про МосЭнерго. Они тут причем, если присоединение осуществляется к сети дома? А если к сети МосЭнерго, то зачем в ЖЭК пошли?
Другими словами - спорим, Заказчика не в МосЭнерго послали? А там, куда послали - проект потребуют?
Slawa написал :
Это называется не "бумажка из тетрадки", а "ведомость оборудования".
Ты еще спой про МосЭнерго. Они тут причем, если присоединение осуществляется к сети дома? А если к сети МосЭнерго, то зачем в ЖЭК пошли?
Другими словами - спорим, Заказчика не в МосЭнерго послали? А там, куда послали - проект потребуют?
Фиг их знает не я их отправлял туда а гл.инж ЖЭКа и электрик их . бум ждать результатов(или готового проекта )
avmal написал :
Так, я про это и говорю - какое оборудование ( подпись ), марка ( подпись ), цвет ( подпись ), Макел ( подпись ) и т.д.
Только у автора, пока, приостановка деятельности до согласования с Мосэнерго ...
Появилось еще время в форуме посидеть.
да не только посидеть в форуме а набраться знаний соответствующих....
Для мощных потребителей, ведите отдельный провод, от автомата до розетки.
Розеточную группу стройте так: провод от автомата к розетке и отрозетки к следующей (не делайте никаких скруток!!!)
Освещение стройте так: провод от автомата к распределительной коробке, от коробки к люстре, к выключателю и к следующей коробке.
Самое главное, это аккуратность и элементарные знания (подсоединить выключатель к лампочке в коробке). При таком монтаже Вы всегда сможете легко устранить свою ошибку (открыв коробку, или сняв розетку).
Для справки: провод сечением 1,5 на автомат 16А,
провод сечение 2,5 на автомат 20-25А.
Желаю удачи. [/QUO
спасибо за инфу ., но думаю надо начать с установки эл щитка исчетчика . Посоветуйте счетчик пожалуйста ...
Banderos написал :
Фиг их знает не я их отправлял туда а гл.инж ЖЭКа и электрик их . бум ждать результатов(или готового проекта )
Отправь Заказчика сразу в ЭнергоСбыт, чтобы не мучился по МосЭнергам. Там ему дадут перечень документов, которые необходимо собрать, чтобы заключить договор электроснабжения. В этом списке фигурирует и проект электроустановки. А также такая интересная фигня, как акт-допуск электроустановки в эксплуатацию (разрешение на подачу электроэнергии). Выдается инспектором ЭнергоНадзора после проверки смонтированной электроустановки на соответствие проекту и прочим руководящим документам (а ты готов проверяться инспектором ЭнергоНадзора? ). Раскрутят твоего заказчика на несколько килобаксов, а он небось надеялся тебе заплатить 500 зеленых и радоваться жизни... Ну-ну.
Banderos написал :
Посоветуйте счетчик пожалуйста ...
Нет, ты точно влететь решил. Счаз мы тебе насоветуем наилучших счетчиков... А потом придет инспектор ЭнергоСбыта и расскажет, что именно в этом районе у них ставятся только "такие" или "такие"... Ничего, переделаешь. Думай, за чей счет. Теперь угадай с трех раз - А КОГО НУЖНО СПРАШИВАТЬ, какие марки/типы счетчиков допустимы в данной электроустановке...
bv написал :
Я к тому что не сам принцип Apc виноват, а то что экземпляр дефектный....
...А на Apc наезжают наверное потому, что там нужен мощный фильтр для подавление помех....?
Да конечно дефектный...
Скорее всего даже не по вине производителя. Транспортировка, хранение - да мало ли чего...
А для бытовых нужд смарт - вообще идеальный вариант. Да и фильтр в нем что надо.
Испытано было в таких ситуациях, которые в обычной жизни ни за что не создашь, например в режиме настройки дизель-генераторов при выводе их на параллельную работу... Просто фидер на котором он сидел забыли обесточить... А он выдержал, причем с честью...