Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4201160

Здравствуйте!

Такая у меня система.
[

]()
Мне хочется убрать третью трубу, которая ведет к унитазу и установить счетчики.
Возник вопрос организационного характера.
Я вызвал сантехника. Он пришел, посмотрел и сказал, что может только перекрыть стояк.
А все прочие работы будут выполнять те, кто устанавливает счетчики.
Разве это правильно? Еще один ввод же не мое имущество, разве я могу самостоятельно что-то с ним делать?

pashapp написал :
Он пришел, посмотрел и сказал, что может только перекрыть стояк.
А все прочие работы будут выполнять те, кто устанавливает счетчики.

Если решите все таки перекрывать стояк, то только для замены входного крана на нормальный!

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

pashapp написал :
Мне хочется убрать третью трубу, которая ведет к унитазу и установить счетчики.

Хочется убрать из эстетических соображений, что бы вообще не было? Или просто не хочется ставить ещё один счётчик?

Ещё один аспект почему можно оставить этот ввод и всё же поставить на него счётчик: при одном вводе кипяток из душа, когда спускают воду в унитазе, если для вас это не критично, то можно глушить и больше не вспоминать.

pashapp написал :
Я вызвал сантехника. Он пришел, посмотрел и сказал, что может только перекрыть стояк.

Они могут всё, но это тенденция разделения труда, они связаны друг с другом, но в чужую сферу влияния не лезут, что бы не отнимать хлеб у подшефных установщиков за бОльшие деньги.

pashapp написал :
А все прочие работы будут выполнять те, кто устанавливает счетчики.

Эти обычно не морочатся и просто ставят три прибора - им это выгодно.

pashapp написал :
Разве это правильно?

Не правильно, но такова жизнь.

pashapp написал :
Еще один ввод же не мое имущество, разве я могу самостоятельно что-то с ним делать?

Всё, что после первого запорного устройства это ваше, так что там зона деления сфер влияния обслуживания.

pashapp написал :
Как убрать один из вводов ХВ

Похоже на пятиэтажку. Я в такой же квартире просто перекрыл кран и опломбировал его в закрытом положении, а сверху на трубу накрутил заглушку. УК в актах эту пломбу ни как не отразила, но и претензий к такому варианту не предъявляла. Не эстетично, но счётчик не понадобился.

А дальше перекрывается вода первыми запорными кранами вырезается кусок трубы после крана и вставляется счётчик который МП возвращается обратно в существующие трубы или прокладывается новый квартирный водопровод поверх стен и/или в штробах. Если хотите заменить первые краны, тогда без перекрытия стояка уже не обойтись.

Pekkonen, там две трубы (ХВС и ГВС) заделанные в стену (одну видно другая за сифоном раковины) и третья (ХВС) выходит на унитаз. Автор похоже не хочет разоряться при установки приборов учёта на третий, т.к. это обойдётся в лишние 2000-3000 руб, но не догадывается, что это приведёт к возможному перепаду в душе при сливе унитаза или работе стиральной машины. Проблема о которой он ещё не знает, а когда ощутит кипяточек на своём теле, то возможно сам же потом побежит возвращать себе второй ввод на ХВС.

Pekkonen написал :
о только для замены входного крана на нормальный!

Там вентиль который уже простоял 50-100 лет и ещё столько же простоит... Если вдруг не работает, то просто вызвать вызвать УК и попросить починить, починят за 5-10 минут перекрыв стояк и заменив головку в вентиле (на сколько знаю в Москве абсолютно бесплатно, я за это ни разу ни кому не платил).

to pashapp, Это Ваше счастье, что у вас 2 выхода хол. воды. Не будет скачков давления при мытье в дУше. А Вы от такого удобства хотите отказаться? ЗАЧЕМ?

Pekkonen написал :

Если решите все таки перекрывать стояк, то только для замены входного крана на нормальный!

Вот эту трубу, которую вы отметили стрелками, я хочу вообще ликвидировать.
Потому как выше идут две горизонтальных трубы.
А трубы в квартире вообще хочу заменить на МП.
Главным образом для того, чтобы счетчики поставить красиво и ровно, а не так, как любят устанавливать наши "установщики" с применением МП-труб.

ser000 написал :
Pekkonen, там две трубы (ХВС и ГВС) заделанные в стену (одну видно другая за сифоном раковины) и третья (ХВС) выходит на унитаз. Автор похоже не хочет разоряться при установки приборов учёта на третий, т.к. это обойдётся в лишние 2000-3000 руб, но не догадывается, что это приведёт к возможному перепаду в душе при сливе унитаза или работе стиральной машины. Проблема о которой он ещё не знает, а когда ощутит кипяточек на своём теле, то возможно сам же потом побежит возвращать себе второй ввод на ХВС.

Автор хочет убрать этот дополнительный ввод только по одной причине - труба достаточно далеко отходит от стены. Я хочу машинку стиральную под раковину поставить.

Господа, а возможно ли установить счетчики на имеющиеся промежутки труб, чтобы ничего не ломать?
Чтобы выглядело как-то .

Видел что у соседей сотворили "установщики". Брр..
Вот что-то подобное получается.

pashapp написал :
Я хочу машинку стиральную под раковину поставить.

Тогда счётчики лучше поставить в другое место, что бы не лазить за стиральную машину смотреть показания каждый месяц. Именно после такой картины и для удобства снятия показаний пожилым человеком ставил сами счётчики над бачком унитаза, что увеличило магистраль и как следствие остывание ГВС, но позволило избежать необходимости лезть на корячках под раковину за показаниями.

pashapp написал :
Господа, а возможно ли установить счетчики на имеющиеся промежутки труб, чтобы ничего не ломать?

На верхнюю трубу, полагаю ГВС места не хватит, хотя если добавить несколько поворотов или вкручивать кран и счётчик непосредственно в уголки, то можно попробовать. А на ХВС, думаю, у вас есть шанс разместить как на картинке в цепочку без МП.

Но при такой установке нужно будет точно подгонять полусгоны (американки) к счётчику, т.к. там нет свободы для перемещения труб для сжатия прокладок между счётчиком и полусгоном. Счётчик и эти полусгоны будут в постоянном напряжении, что как минимум не хорошо и по хорошему нужен какой-то компенсатор или каким-то образом уместить в цепочку соединение с контргайкой (для объединения водопровода без напряжения уже после сжатия прокладок счётчика).

ser000 написал :
На верхнюю трубу, полагаю ГВС места не хватит, хотя если добавить несколько поворотов или вкручивать кран и счётчик непосредственно в уголки, то можно попробовать. А на ХВС, думаю, у вас есть шанс разместить как на картинке в цепочку без МП.

Но при такой установке нужно будет точно подгонять полусгоны (американки) к счётчику, т.к. там нет свободы для перемещения труб для сжатия прокладок между счётчиком и полусгоном. Счётчик и эти полусгоны будут в постоянном напряжении, что как минимум не хорошо и по хорошему нужен какой-то компенсатор или каким-то образом уместить в цепочку соединение с контргайкой (для объединения водопровода без напряжения уже после сжатия прокладок счётчика).

Я нашел картинку примерно того, чего я видел у соседей - с трубой МП. Такой вариант установки мне очень ненравится. Какой-то он ненадежный на мой взгляд и некрасивый.
Сколько я фидел фото хорошего монтажа сантехники - везде монтаж выглядит красиво. Нет этих мп-трубок, ответсвления труб металлические. Возможно ли что-то подобное сделать у меня?
То есть как-то обойтись без МП?
Надо точно измерить расстояние.

pashapp написал :
То есть как-то обойтись без МП?

При желании можно, просто, то что обычно делается куском МП, делается из металлических труб и уголков. Не стоит забывать, что косой фильтр ставиться либо горизонтально или на поток сверху-вниз. Ставить косой фильтр при потоке снизу-вверх не правильно, как вариант в этом случае ставить специально для таких целей универсальный фильтр фирмы Valtec.

pashapp написал :
Надо точно измерить расстояние.

Проблема в том что там нужна не только точность, но и некоторая свобода, которой там не будет, при затягивании гаек счетчика и сжатия прокладок при этом. И неизбежно напряжение в котом будут находиться элементы водопровода или при достаточной жесткости водопровода не возможность сжать прокладки и как следствие течь в месте установки прокладки.

ser000 написал :
При желании можно, просто, то что обычно делается куском МП, делается из металлических труб и уголков. Не стоит забывать, что косой фильтр ставиться либо горизонтально или на поток сверху-вниз. Ставить косой фильтр при потоке снизу-вверх не правильно, как вариант в этом случае ставить специально для таких целей универсальный фильтр фирмы Valtec.

Мне хочется понять. Установка с использованием мп выглядит коряво. Как такая установка с технической точки зрения?

ser000 написал :
Проблема в том что там нужна не только точность, но и некоторая свобода, которой там не будет, при затягивании гаек счетчика и сжатия прокладок при этом. И неизбежно напряжение в котом будут находиться элементы водопровода или при достаточной жесткости водопровода не возможность сжать прокладки и как следствие течь в месте установки прокладки.

Насколько я помню, лет 15 назад меняли нижний кран. Так там ставили хитрую гайку, которую сначала сильно закручивали, потом откручивали и кран вставал нормально.

Нарисовался у меня такой план.
Старые трубы не трогать. А сделать из -----
-|___|- такую конструкцию. В вертикальной части будет кран, в горизонтальной грязевик и счетчик.

Pekkonen написал :
Если решите все таки перекрывать стояк, то только для замены входного крана на нормальный!

Как-то и всё остальное очень хочется на нормальное заменить

ma-masha, после замены первого крана остальное можно делать по своему усмотрению и в меру своей испорченности. Лучше сначала подумать как будет выглядеть ваша красота (включая водопровод, канализацию и устанавливаемые сантехприборы) и только потом принимать решение о замене кранов, переварки отводов, прокладки труб воды и канализации.

ma-masha написал :
Как-то и всё остальное очень хочется на нормальное заменить

Мне тоже хочется.
Есть небольшая проблема - дом очень старый. Его могут снести через 3-5 лет.
Трубы в принципе нормальные - не текут. Если бы не счетчики, я вообще бы ничего не трогал.
Но за воду я плачу в месяц более 2000р. Со счетчиками сумма будет, думаю, минимум в 2 раза меньше.
А это все-таки 12000 в год.
Счетчики можно поставить в "фирме", но они делают не очень.
Своими силами я смогу сделать как минимум не хуже.

pashapp написал :
Счетчики можно поставить в "фирме", но они делают не очень.

Так ведь:

pashapp написал :
Его могут снести через 3-5 лет.

pashapp написал :
Своими силами я смогу сделать как минимум не хуже.

Возможно можете, но успех будет зависеть от упёртости вашей УК и вашей напористости. Иначе закончиться тем, что заплатите за перекручивания двух гаек, как за полную установку вот и вся экономия. Но зато потом сразу начнёте экономить. Для начала изучите как к этому относиться ваша УК и какие аргументы приводит против, если дадут зелёный свет, то ни каких проблем ставьте и не думайте. Если затрудняются с ответом, то можно попробовать продавить. Если чётко дают вам понять, что ни чего делать не будут, то продавить так же можно, но нужно будет подключать вышестоящие инстанции (а это обычно не менее 30 дней).

Если всё же решитесь, то требуйте с УК давать ответ по согласованию даты осмотра и ввода в эксплуатацию в трёх дневный срок и ввести приборы не позднее 15 дней с даты обращения. Пост.354: > 81(1). Исполнитель обязан рассмотреть предложенные в заявке дату и время осуществления
ввода прибора учета в эксплуатацию и в случае невозможности исполнения заявки в указанный срок
согласовать с потребителем иные дату и время проведения ввода в эксплуатацию установленного
прибора учета.
При этом предложение о новых дате и времени осуществления работ направляется потребителю
не позднее чем через 3 рабочих дня со дня получения заявки, а предложенная новая дата
осуществления работ не может быть позднее 15 рабочих дней со дня получения заявки.

(п. 81(1) введен Постановлением Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)

Источник:

Автоматический ввод приборов в эксплуатацию хоть и прописан подробно, но пока не все готовы его применять, не смотря на то, что он действует: > 81(2). В случае если исполнитель не явился в предложенные в заявке дату и время для осуществления ввода прибора учета в эксплуатацию или иные согласованные с потребителем дату и время и (или) предложенные исполнителем новые дата и время были позднее сроков, установленных "пунктом 81(1)" настоящих Правил, прибор учета считается введенным в эксплуатацию с даты направления в адрес исполнителя заявки, отвечающей требованиям, установленным "пунктом 81" настоящих Правил, и с этой даты его показания учитываются при определении объема потребления коммунальных услуг.
(п. 81(2) введен "Постановлением" Правительства РФ от 19.09.2013 N 824)

Источник:

ser000 написал :
ma-masha, после замены первого крана остальное можно делать по своему усмотрению и в меру своей испорченности. Лучше сначала подумать как будет выглядеть ваша красота (включая водопровод, канализацию и устанавливаемые сантехприборы) и только потом принимать решение о замене кранов, переварки отводов, прокладки труб воды и канализации.

У меня трубы ХВ и ГВ вмурованы в стену. Наружу торчат только вводы.
[

]()
Я предполагаю вызвать сантехника, чтобы он перекрыл стояки. После чего выкрутить трубу (думаю, что придется это делать при помощи WD40, фена, горелки и такой-то матери).

  1. Вкрутить в трубу угольник.

  2. К угольнику кран

  3. Далее сгон вниз

  4. еще один угольник

  5. Далее фильтр

  6. После фильтра еще один сгон влево

  7. После сгона угольник

  8. После угольника вверх счетчик

  9. Далее последний угольник в стену к смесителям

Не могу понять один момент - нужно все это закрутить. Как это делается? Судя по всему нужны муфты и ниппели на этапах 2 и 9?

Итого должна получится такая вот конструкция.
[

]()

ser000 написал :
Так ведь:
Возможно можете, но успех будет зависеть от упёртости вашей УК и вашей напористости. Иначе закончиться тем, что заплатите за перекручивания двух гаек, как за полную установку вот и вся экономия. Но зато потом сразу начнёте экономить.

Меня сейчас интересует практический вопрос.
Потому что если его не решить, то на следующий этап ну никак не перейти.
А потом можно и с УК развлекаться. Я никуда не тороплюсь, а отстаивать свои права люблю, я считаю, что должно быть государство для людей, а не наоборот.
Мне сейчас главное сделать воду, так как из-за этого не могу продолжить ремонт санузла. Он сейчас вот в таком виде (только уже без раковины и ванны).
[

]()

pashapp написал :
После чего выкрутить трубу (думаю, что придется это делать при помощи WD40, фена, горелки и такой-то матери).

Если вы с сантехникой на ВЫ не думаю, что стоит ставить первый кран и возможно нужно поручить это например УК, т.к. думаю у вас не будет много времени на раздумья и эксперименты, т.к. другие жильцы хотя пользоваться водой. Опять же вы не знаете, что в стене. А если это всего лишь муфта? На что очень похоже, то начав выкручивать трубу или прожигать её горелкой вы можете нарушить соединения в стене, а последствия наступят возможно и не сразу, но могут ведь и не наступить, если вмуровано хорошо.

А дальше уже после установки первого крана будете мастерить свой водопровод с чувством, толком, расстановкой...

Слишком близкое расположение труб к стене не даст накрутить, без локального демонтажа стены, косые фильтры и краны.
На вашем эскизе косой фильтр нарисован во встречном направлении, а должно быть наоборот (пробка в сторону счётчика).

pashapp написал :
Но за воду я плачу в месяц более 2000р.

Ничего себе... Это пятикомнатная квартира на 200 квадратов что ли?

bober8848 написал :
Это пятикомнатная квартира на 200 квадратов что ли?

Оплата за воду рассчитывается не из квадратов, а из количества прописанных, тут похоже, что в квартире прописано трое, по нормам это порядка 12 кубов на человека или 36 на всех, допустим на человека: 8 холодная - примерно 240 руб и 4 горячая - примерно 500 руб. Сумму ХВС и ГВС умножаем на три итого чуть больше/меньше 2000 руб.

ser000 написал :
Если вы с сантехникой на ВЫ не думаю, что стоит ставить первый кран и возможно нужно поручить это например УК, т.к. думаю у вас не будет много времени на раздумья и эксперименты, т.к. другие жильцы хотя пользоваться водой.

Я так бы и хотел, чтобы слесарь поставил первый кран и все.

ser000 написал :
Опять же вы не знаете, что в стене. А если это всего лишь муфта? На что очень похоже, то начав выкручивать трубу или прожигать её горелкой вы можете нарушить соединения в стене, а последствия наступят возможно и не сразу, но могут ведь и не наступить, если вмуровано хорошо.

а если аккуратненько раздолбить?

ser000 написал :
А дальше уже после установки первого крана будете мастерить свой водопровод с чувством, толком, расстановкой...
Слишком близкое расположение труб к стене не даст накрутить, без локального демонтажа стены, косые фильтры и краны.
На вашем эскизе косой фильтр нарисован во встречном направлении, а должно быть наоборот (пробка в сторону счётчика).

Значит нужно переносить трубы дальше? Какая запчасть для этого используется? Бочонок?

ser000 написал :
Оплата за воду рассчитывается не из квадратов, а из количества прописанных, тут похоже, что в квартире прописано трое, по нормам это порядка 12 кубов на человека или 36 на всех, допустим на человека: 8 холодная - примерно 240 руб и 4 горячая - примерно 500 руб. Сумму ХВС и ГВС умножаем на три итого чуть больше/меньше 2000 руб.

Двое прописано.
С одного
водоотв 4.75*20,15=95,61
гв 4,745*125,69=596,4
водоотв дпу 7,954*20,15=160,29
хвс дпу 7,954*28,4=225,91

Итого 1078.21
Соответственно за двоих более 2т.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

Если есть:

  • желание
  • инструмент с навыками
  • руки растущие из нужного места
    то сделать можно все.

Врезано в трубу горячей воды. Стоит уже пару-тройку лет. Есть пить не просит. Течь не пытается.
Прокладки заменены на фторопластовые.
Напряжений особых там нет. Отрезано все очень точно впритык. Небольшой зазор 0-1-2мм для установки выставляется/убирается поворотом ОК/американок по резьбе. При паковке льном вредных последствий от такого поворота нет.

Но в Вашем случае... все эти уголки крутить... там трубы переломить проще будет чем раскрутить

SVKan написал :
Если есть:

  • желание
  • инструмент с навыками
  • руки растущие из нужного места
    то сделать можно все.

Врезано в трубу горячей воды. Стоит уже пару-тройку лет. Есть пить не просит. Течь не пытается.
Прокладки заменены на фторопластовые.
Напряжений особых там нет. Отрезано все очень точно впритык. Небольшой зазор 0-1-2мм для установки выставляется/убирается поворотом ОК/американок по резьбе. При паковке льном вредных последствий от такого поворота нет.

Но в Вашем случае... все эти уголки крутить... там трубы переломить проще будет чем раскрутить

Да, я с леруа был, собрал конструкцию и офигел.
Думаю, что попрошу сантехника заменить вводной кран, а потом уже буду заморачиваться. Только не с металлом. а с полипропиленом.