Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.12.2013 Волгоград Сообщений: 21
#4220673

Разводил все по инструкции. Конститенция была жидкая сметана, в общем все как надо для первой промазки. Поверхность бетон и 3 сантиметровая стяжка возрастом в 4-5 суток из волмы-грубого равнителя поверх стяжки, которой уже миллион лет..Стяжку грунтовал cerisit ct17. Перед обмазкой гидроизоляцией стяжку хорошо промочил без луж. В общем без разницы где два где один слой был, с промежуточной сушкой в сутки. Гидроизоляция стирается пальцем смоченным в воде. Так же и воду впитывает как губка.. из эксперимента взял столовую ложку вылил, вода постояла минутку и впиталась без остатка. Это гидроизоляция еще не высохла или так и должно быть? Тогда что это за гидроизоляция такая?

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

Я пользовался CR65, ничего подобного как у Вас не было. Все отлично высохло (детали не помню, но делал все по инструкции) и не крошилось.Правда промазывал стыки плит перед стяжкой, и ничем не мочил, просто по высохшей грунтовке. Но, мне кажется, это повлияло бы только на то, как гидроизоляция возьмется за стяжку. Плиточник ею мазал полностью стяжку в ванной под плитку и тоже не жаловался, плитка держится.
Когда очищал половинку мяча от высохшей CR65, там получилось что-то типа полусферы из нее. Решил не ломать, а аккуратно достал и для эксперимента налил воды. Воду держало, снаружи не было ничего похожего на намокание, так что материал меня полностью устроил.

Может подделка ?!
Лил воду на оригинал - стоит вечно ... пока не испарится ...

Регистрация: 12.12.2013 Волгоград Сообщений: 21

а как узнать подделка или нет - покупал в сети сатурнстроймаркет, дату изготовления я, конечно, посмотрю сегодня. Но так, пакет не рваный был, герметичный. Попробую еще водичкой его на ночь залью, может не схватился, быстро высох слишком. А так жалко.. получится сдирать его что ли перед укладкой плитки(((( А то сомневаюсь что грунтовкой его можно насквозь пропитать чтобы она его укрепила

Насыпать в такой мешок обычный М-150 очень просто.
А выгода 10 кратная ...

У нас в Москве Церезит почти никто не подделывает - боятся.
А вот купить оригинальный Глимс Водостоп почти невозможно - только М-150 в мешках от Водостопа ...

Когда у нас в городе появлялся Ceresit CR-65 запомнился образец в магазине был сделан: небольшая склеенная коробочка из плотной бумаги, обмазанная CR-65 и заполненная водой, все ходил смотрел не подтекает ли где, ни разу мокрого пятна так и не увидел. Неужели рецептура поменялась и производитель

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Регистрация: 12.12.2013 Волгоград Сообщений: 21

Ладно, а какие шаги предпринимать?

  1. Попробовать подождать полного становления, обильно смачивая водой?
  2. Прогрунтовать жирно насквозь до самой стяжки - чем лучше? И есть ли смысл?
  3. Беспощадно содрать или оставить? Планировалось сверху плитку ложить, так что заливать чем сверху нет возможности

Подождать - потом снять и переделать.

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

pamellabla написал :
Попробовать подождать полного становления, обильно смачивая водой?

Делать все по инструкции. Возможно материал не поддельный и не испорченный, а Вы сами его испортили.
А раз она так легко снимается, то очищайте все и переделывайте. Можете провести эксперимент хоть на куске картона, как писалось выше.

Регистрация: 12.12.2013 Волгоград Сообщений: 21

an.kh. так по инструкции все и делалось, и воды добавлял сколько надо и выжидал между вымешиваниями и т.д.

Регистрация: 18.03.2013 Харьков Сообщений: 751

Как минимум:

Бетонные основания гидроизолируются не ранее, чем через 3 месяца после их устройства, кирпичная
кладка срасшитыми “заподлицо” швами, цементно-песчаные основания – не ранее 28 суток.

Проверьте материал на чем-нибудь однозначно сухом, может воды/влаги много. На следующий день должен быть уже прочным.

SergSB написал :
А вот купить оригинальный Глимс Водостоп почти невозможно - только М-150 в мешках от Водостопа ...

Вот потому и закрывают подобные вашему подозрительные рынки, который ты же и нахваливал здесь )
Не стыдно перед людьми?

Каширский двор 1, за подобное мало что отнимут лицензию, торговое место, так еще искалечат запросто, чтоб другим не
повадно было. Так еще и вернешь 100 % денег, включая и доставку и подъем и стоимость твоей подделки, только
по ценам оригинала заплатишь.Братве тоже нехило отстегнешь, братва там щас типа профсоюз )
Плюс сотни тыщ штрафа и более. Конкуренция за каждое место - оч жестокая. Не вернут деньги за аренду, а это тоже
сумма нехилая.
И всем тока выгодно сдать с потрохами того, кто посмел поганить репутацию торгового центра

Автор, ваш Церезит либо подделка, либо просрочен, либо что то не так сделали.
Не помню случая, чтоб Церезит либо Глимс водостоп подводил

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 12.12.2013 Волгоград Сообщений: 21

Сегодня попробую стакан намешаю и попробую на картонке прогрунтованной

pamellabla написал :
хорошо промочил без луж.

Написано в инструкции - навлажнить, а не намочить.

Баш майсторът

Труженик
И на Каширке есть тоже подделки.
Рынки на МКАДе закрыли - из-за реконструкции МКАДа.
Т.к. там всегда пробки - мегапробки - вот и расширяют развязки.
Но на 41 км - напр - просто палатки дальше от МКАДа отодвинули и все.
Где есть место - просто двигают.
Где нет - закрывают.

Регистрация: 12.12.2013 Волгоград Сообщений: 21

jekasus написал :
Написано в инструкции - навлажнить, а не намочить.

я в смысле навлажнил, луж не было

pamellabla написал :
вода постояла минутку и впиталась без остатка. Это гидроизоляция еще не высохла или так и должно быть?

нет, не должно!

pamellabla написал :
Поверхность бетон и 3 сантиметровая стяжка возрастом в 4-5 суток и

вроде, "молодая" слишком

pamellabla написал :
покупал в сети сатурнстроймаркет,

тоже там часто закупаюсь - такого не было

Резон написал :
Неужели рецептура поменялась

недавно ею работал - всё нормально

всё в голове (с)

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1120

pamellabla написал :
Конститенция была жидкая сметана

Что то меня это смутило, рабочая консистенция скорее густая сметана, в которой ложка стоит и не падает. Или подделка или перелили воды.

pamellabla написал :
В общем без разницы где два где один слой был, с промежуточной сушкой в сутки. Гидроизоляция стирается пальцем смоченным в воде.

Гидру надо защищать в течение 3 суток - от пересыхания, ветра, прямых солнечных лучей и мороза. Если Вы её между слоями сушили то это большая ошибка. Слои наносят на еще влажный предыдущий слой, при разрыве работ на 12 и более часов в гидру необходимо добавлять адгезионную добавку СС81.
Все Ваши ошибки от того что перед работай не ознакомились с инструкцией производителя.

Ерунда это.
Т.к. и 1 слой отлично держит воду.
А 2 так вообще шикарно держит.
А у автора темы нет вообще гидроизоляции.
Да и сделал пожиже и подождал сутки - это нормально. Даже лучше чем по инструкции. Просто по ней побыстрее будет - но немного хуже по качеству.

Многие путают высыхание и отвержение. Для цементных смесей влага необходима для вызревания(гидратации) цемента, если смесь быстро высыхает то все необходимые химические реакции не успевают пройти.

Разумеется.
Но автор топика не писал что сушил пушкой.
Если бы он это сделал - то, конечно, ничего бы не вышло.
Но он это не делал.

Игорь608675 написал :
Если Вы её между слоями сушили то это большая ошибка. Слои наносят на еще влажный предыдущий слой, при разрыве работ на 12 и более часов в гидру необходимо добавлять адгезионную добавку СС81.

как-то пришлось наносить 2й слой на следующий день. намочил нанесённый накануне 1й слой, нанёс 2й слой - всё нормально...

всё в голове (с)

В инструкции к Волма:

Внимание!
Сухая смесь содержит цемент и при взаимодействии с водой дает щелочную реакцию, поэтому при работе необходимо защищать глаза и кожу.
...
Время высыхания «ВОЛМА-Ровнитель грубый» зависит от толщины слоя и температурно-влажностного режима в помещении. Укладка керамической плитки возможна через 7-14 суток. Время полного высыхания составляет 3-4 недели.

Инструкция к Ceresit CR65:

Основание должно быть ...
Цементно-песчаные штукатурки и стяжки (возраст не менее 28 дней)
....
Рекомендации
После нанесения материал следует в течение 24 часов предохранять от дождя, а в течение 3 суток – от пересыхания

Вы нарушили технологию, а теперь удивляетесь последствиям.
Вполне возможно, что неготовый ЦП-раствор просто разъел гидроизоляцию.

3 см стяжка сохнет быстро. Уж за 5 дней она точно придет полностью в норму.
Вот производитель, даже не зная слоя стяжки, говорит что через неделю можно плитку класть ...
Нет - разумеется - не в этом дело.

SergSB написал :
3 см стяжка сохнет быстро. Уж за 5 дней она точно придет полностью в норму.

Главное не высохнуть, а набрать прочность. При быстром высыхании стяжка не успеет набрать свою марочную прочность, так как для этого нужна вода.

koris написал :
как-то пришлось наносить 2й слой на следующий день. намочил нанесённый накануне 1й слой, нанёс 2й слой - всё нормально...

Тоже приходилось доделывать на следующий день, но при этом перед уходом гидру увлажнил и прикрыл поэтиленовой пленкой.

И зачем прочность для укладки слоя гидроизоляции ?
Автор топика же не тонну материала затащил в с/у ?!
2-3 мм гидроизоляции почти ничего не весят и никакой роли не играют.

SergSB; Прочность. Гидроизоляция Ceresit CR65 представляет собой цементный камень и если основа не достаточно наберет прочность то гидра отойдет от основы.

SergSB написал :
И зачем прочность для укладки слоя гидроизоляции ?

Если стяжка "высохнет" раньше времени, то химическая реакция не пройдет полностью. Нет никакой гарантии, что при последующем увлажнении реакция не начнется снова. А непрореагировавший цемент - это щелочь, которая могла вступить в реакцию с полимерами мастики. Но это лишь предположение.
Хотя, в инструкции к мастике есть предупреждение.

Регистрация: 12.12.2013 Волгоград Сообщений: 21

в общем прошло уже 5 дней, за это время гидра стала крепче, пальцем уже не сточишь, но по крепкости как цементная штукатурка только более плотная по фактуре, не камень, конечно, воду уже впитывает гораздо хуже чем раньше, но впитывает.. в общем, забил на эту гидроизоляцию, учитывая то, что плитка выйдет в уровень порога, лучше хорошо пропитаю плиточные швы водоотталкивающей грунтовкой. Крепость вроде достаточная для укладки плитки, на всякий случай хорошенько прогрунтную в пару слоев, чтобы до стяжки грунт дошел.

а да, кстати, на гидроизоляции пару трещин прошло, толщиной с лезвие, может это как-то поможет понять причину?