стартер

Jesha написал:
7 Делаем венчик маховика поставленный на тонкую основу и прикручиваем к валу мотора. Привод полным автостартером

Берем маховик, устанавливаемый на двигатели автомобилей с АКПП.

Но в этом случае стартер при расположении сбоку от двигателя может и не встать, как надо. Расположение стартера сбоку - обязательное условие.

gena+ написал:
Что то понадёжнее надо вместо узла ручника.

Сразу откидываем варианты с зацеплением штатной заводилкой (кроме как в 1-м пункте).
Варианты:
1 Не делаем ничего, Дергаем рукой.
2 Делаем привод ремнем на шкив вала мотора и заводим ременным сцеплением.
3 Делаем ременную передачу и ставим на вал мотора нормально разомкнутое сцепление.
4 Делаем ременную передачу и ставим на вал мотора нормально замкнутое сцепление, с приводом мотора от бендикса на куске вала стартера.
5 Делаем ременную передачу и ставим на вал мотора нормально замкнутое сцепление, с приводом мотора от обгонной муфты.
6 Делаем ременную передачу и ставим на вал мотора нормально замкнутое сцепление, с приводом мотора от пары храповиков работающих в паре с приводом сцепления.
7 Делаем венчик маховика поставленный на тонкую основу и прикручиваем к валу мотора. Привод полным автостартером.
8 Делаем на стартер шкив из щёк вариаторного привода, на вал ставим подвижные щеки вариаторного привода с приводом от ручки на руле.
9 Делаем ременный привод от стартера на центробежное сцепление, сцепление закрепляем на валу через обгонную муфту (спорно по работе).
Во всех вариантах возможно осуществление функции раскрутки стартера для добавления силы инерции к силе вращения стартера (кроме 1 и 7 пункта).

Jesha написал:
Ничего. Вопрос в том, что стартер с места, не может (иногда, причины разные) провернуть двигатель, через ВМТ

Да вроде у PPP53 всё крутилось при хорошей АКБ.
Применить так - но вот за ручник страшно. Присядет АКБ - и ручника не буде.
Что то понадёжнее надо вместо узла ручника.

Jesha написал:
если стартер не сможет провернуть мотор

Один дед так проверял стартеры после ремонта - зажимал свеженачиненный стартер в тиски, подключал силовые провода, прижимал рукоятку молотка к шестерне бендикса и подавал "+" на втягивающее.... Щепки от рукоятки разлетались по всем мастерской.

Jesha написал:
Привод устанавливается на штатную дергалку. Что собственно у ррр53 и сделано, только не доведено.

Вроде у него с АКБ проблемы возникли. А то бы, как ты тут сказал, разбило бы у него всё. Вовремя у него АКБ накрылась.
Через родные собачки не стоит стартёром заводить, ударов там всяких наверное - без ручника можно остаться.

Саныч53 написал:
Так что нам мешает опытным путем подобрать такое расстояния между храповиками, при котором они сначала войдут в зацепление и только потом начнется вращение? Кроме инертности нашего мышления

Стартёры китайских двигов без втягивающего. Однако там есть тот же бендикс и так же двигается по валу до зацепления с венцом. И только при подаче "+" на стартёр - стартёр начинает ВРАЩЕНИЕ и только потом начинает двигаться по валу со спиральными шлицами бендикс........
Бендикс там двигается за счёт сил инерции бендикса - тяжёлый он, хоть и маленький.

Jesha написал:
Захват при вращающемся стартере.

Обязательно.

Саныч53 написал:
ну тогда просто рукой провернем двигатель, и после того, как пройдет цикл сжатия, стартер запросто раскрутит двигатель при наличии исправного и заряженного аккумулятора.

Собственно да. Ну и уж если стартер не сможет провернуть мотор, может найти стартер помощнее. И не надо городить раскрутку.

Jesha,

Jesha написал:
что стартер с места, не может (иногда,

ну тогда просто рукой провернем двигатель, и после того, как пройдет цикл сжатия, стартер запросто раскрутит двигатель при наличии исправного и заряженного аккумулятора.

Саныч53 написал:
Ничего раскручивать предварительно не надо, просто ключ на старт и все затарахтело...

т.е стартер достаточен для заводки мотора с места. Возможен и ремень, и бендикс, и обгонная муфта. Самым удобным видится ременный привод. Дешево, не объёмно, доступно к постройке с минимальным оборудованием. Привод устанавливается на штатную дергалку. Что собственно у ррр53 и сделано, только не доведено.
Все остальные варианты возможны, но заведомо сложнее по изготовлению.
При использовании мотора с декомпрессором, запуск ещё упрощается.

Саныч53 написал:
А коль скоро у нас аккумулятор присутствует, то что нам мешает внедрить систему батарейного зажигания?

Ничего. Вопрос в том, что стартер с места, не может (иногда, причины разные) провернуть двигатель, через ВМТ. А добавив чуть, чуть энергии, уже может.

Jesha написал:
Если бы стартер мог просто с места проворачивать быстро и до оборотов появления искры, то и вопросов то нет.

А коль скоро у нас аккумулятор присутствует, то что нам мешает внедрить систему батарейного зажигания?

Jesha написал:
Надо сначала включить стартер на разгон, КРУТИТЬСЯ он должен. А вот теперь уже загоняем храповик в храповик. Либо мы начали раскручивать всё вплоть до дергалки. А вот теперь дергалка должна на ходу воткнуться в зацепление и провернуть мотор.

"Заметьте - не я это предложил!" (Покровские ворота)
Большой шкив ставим под стакан с прорезями, в которые входят усы-рычаги дергалки, в состоянии покоя находящиеся во втянутом состоянии. Ничего раскручивать предварительно не надо, просто ключ на старт и все затарахтело.... Можно даже снять ручной стартер и ничего не изменится, но ручной стартер нам нужен и проблем не доставляет...

Саныч53 написал:
Так что нам мешает опытным путем подобрать такое расстояния между храповиками, при котором они сначала войдут в зацепление и только потом начнется вращение? Кроме инертности нашего мышления вроде бы ничего и не мешает.

Саныч53, Читай не спеша:
Вопрос: Так что нам мешает опытным путем подобрать такое расстояния между храповиками, при котором они сначала войдут в зацепление и только потом начнется вращение?
Ответ: Ничего не мешает. Только нам этого не надо. Надо сначала включить стартер на разгон, КРУТИТЬСЯ он должен. А вот теперь уже загоняем храповик в храповик. Либо мы начали раскручивать всё вплоть до дергалки. А вот теперь дергалка должна на ходу воткнуться в зацепление и провернуть мотор.
Если бы стартер мог просто с места проворачивать быстро и до оборотов появления искры, то и вопросов то нет. Ролик под ремень и УСЁ!!! Хотя в вариантах и раскрутки, и с места, этот вариант самый простой.

Пыхтачок написал:
Верно. Лисапед то давно изобретен.
Нужно определиться с какой стороны на него садиться и в какую сторону ехать.

Хотелось бы ехать туда, где заднее колесо. А ведь умели ездить сидя задом наперед, но только вперед. В этом положении велосипед ехал назад, в сторону руля, ну так казалось.

Саныч53 написал:
а давай представим,

Верно. Лисапед то давно изобретен.
Нужно определиться с какой стороны на него садиться и в какую сторону ехать.

Jesha, а давай представим, что мы с тобой в кинотеатре, приходит киномеханик и меееееедленно тянет вилку из розетки, потому и свет в зале гаснет постепенно, плавно, а не вдруг... Что происходит, когда на втягивающее реле стартера подаем "+"? Возникает магнитное поле, которое втягивает сердечник, имеющий жесткую механическую связь с бендиксом, бендикс выдвигается, шестерня бендикса входит в зацепление с зубчатым венцом маховика, контактная пластина замыкает силовые контакты и электродвигатель стартера начинает вращать маховик. Так что нам мешает опытным путем подобрать такое расстояния между храповиками, при котором они сначала войдут в зацепление и только потом начнется вращение? Кроме инертности нашего мышления вроде бы ничего и не мешает... Двигатель завелся, "+" со втягивающего сняли, мощная возвратная пружина втянула бендикс на исходную. Встроеная в бендикс обгонная роликовая муфта сберегла зубы храповиков в момент запуска...

Саныч53 написал:
Отношение диаметров шкивов максимально возможное, для прохода воздуха к двигателю надо пропилить в большом шкиве окошки.

А дергалка выдержит тех ударных нагрузок, что будут при раскрутке стартера. Думаю умрут. Мы то сначала веревкой зацепление находим, а потом дергаем. так же и на стартере храповики, одно дело сначала прижать, потом запустить стартер. Другое дело с разгона пытаться загнать храповик в храповик. Механизм бендикса: Сначала вставить в венец зубья потом крутить. А надо наоборот.
Не, не пойдёт.

gena+ написал:
И этот подшипничек всё время визжать будет - ну это на потом.

Ну это вряд ли. Особо если он работать будет только при пуске.

gena+ написал:
Тема плавно переходит в главный узел - узел захвата и возврата.....

Захват при вращающемся стартере.

Тема плавно переходит в главный узел - узел захвата и возврата.........
Может на нём и остановимся поподробнее. Не отвлекаясь - с какой стороны стартёр, какой длины ремень......

gena+, без комментариев...

Саныч53 написал:
Отношение диаметров...........

храповик.......что за что цеплять будет и постоянно или какая система захвата.
И этот подшипничек всё время визжать будет - ну это на потом.
Был бы доступным храповик с захватом при начале движения и с прекращением захвата при останове стартёра - а уж далее масса вариантов - кому какой понравится.

Jesha написал:
Картинку. Челом бью.

Отношение диаметров шкивов максимально возможное, для прохода воздуха к двигателю надо пропилить в большом шкиве окошки. Расположение стартера - только сбоку, вариант с торцевой установкой Сашу не устраивает.