Вопросы про штробление под электрику

да уж тетка полностью в работе)) наверное так чисто что уж не видит как мусор не затягивает в трубу)

Дмитрий999 написал:
что такого уникального в пылесосе за 8000?

Может качает мусор по файфаю?

Поделюсь как решил проблему. Была старая 4 Бош, думал уже не ремонтировать после поломки. Но посмотрев что сегодня выпускает Китай, сразу отнес в ремонт Боша. Отремонтировали подшипники, нашлись сразу детские проблемы в виде уставшего патрона и заедающей кнопки(которая кстати идет под заказ 1 месяц и очень дорогая)). Смотрел также я на Бош 5-40 впечатлил, но как то тяжелый. Посмотрел также на Метабо 5-40 впечатлил еще больше. если первый похож на игрушку, то этот как тевтонский рыцарь - как то на вид даже по интересней. Короче буду ломать штробы старой 4-й, всегда что то думал что там установлен КШМ но как оказалось на самом деле там пьяный подшипник, но сказали на ремонте что должен еще пару годков послужить так как я его не убивал на электромонтажных работах.
Пробовал на кирпичной стене попробовать отколоть штробу вот таким чудом

но после улета кирпича с обратной стороны я понял что удел отбойного молотка это выбивание ниш под щит, и рушение стен))Так что наверное поговорка что старый немец лучше 3-4-х китайцев это наверное мой случай.
В принципе - вертикальные перфораторы лучше подходят для коронок 68 и вымаливанием штроб. Да немного они тяжеловаты, но как то привыкаешь со временем что ли, да и сила удара у моего по моему 3.5Дж что вполне нормально что то сделать и не разрушить))

Дмитрий999 написал:
В Царской России должны были нормальный делать.

да если бы, двухвековые стены мы бурили обычной резьбовой шпилькой, так как полутораметровых буров не было в наличии

Дмитрий999 написал:
В Царской России должны были нормальный делать. Это потом мракобесие началось.

И проводку тогда делали нормально, я бы не менял, сейчас так уже не получится.

Электрик ЦЦ написал:
Я ща домик 1910 года постройки ковыряю, кирпичный. Кирпич как кирпич, хоть и столетний.

В Царской России должны были нормальный делать. Это потом мракобесие началось.

Energon написал:
Ну сейчас все строят из пустотелого керамблока или кирпича.

Я ща домик 1910 года постройки ковыряю, кирпичный. Кирпич как кирпич, хоть и столетний.

Ну сейчас все строят из пустотелого керамблока или кирпича. С ним то проблем нет, он хрупкий хорошо режется и штробится.

Energon написал:
ну это в жб, в кирпиче встречал информацию что более 250 отверстий делали

смотря какой кирпич, бывает что режется еще хуже чем племенной бетон, или наоборот моментально выносит связующее на напайках

Energon написал:
в кирпиче встречал информацию что более 250 отверстий делали

Не знаю, не знаю. Мне почти не попадаются объекты из кирпича. Да и накой ляд нужна алмазная коронка в кирпиче? Его и дешевой ударной коронкой вполне успешно можно ковырять, 3-х килограммовым перфом. Им же и штробы чистить, одним на все случаи. А с Ж/Б я для алмазной коронки дрель вожу и два перфа, дюбельник и помощнее для долбежки и сверления сквозных отверстий под кабели.

ну это в жб, в кирпиче встречал информацию что более 250 отверстий делали.Думаю это только начало, дальше думаю алмазы будут более дешевле в розницу, думаю про ударные можно будет со временем и забыть.Посмотрим как оно дальше будет, технологии развиваются. Глупо будет не применять их на практике.

Energon написал:
на сколько отверстий например в кирпиче хватает алмазной коронки? как то засекали?))

Дистаровская коронка в Ж/Б 144 отверстия отходила, до почти полного истирания сегментов.

ser6672 написал:
Дмитрий999, А вы попробуйте, после к бытовым не подойдёте.

ser6672, причём и дома пылесосом этим чистоту наводить приятней чем 90% шлака из магазинов бытовой техники.

Radio, А еще Хилти тырят безбожно. К тому моменту, когда двадцатый интерскол накрется, уже будет найдено лекарство от его болезней и запчасти необходимые. На месте отремонтируют. Когда я студентом на практике делал электромонтаж, мы кажется макитами долбили. Так их прораб через день ремонтировал.

Alexey_Spb, о какой оплате и простое вы говорите? Сразу закупаются 20 интерсколов и расходуются по мере необходимости. Не простой а только экономия времени: интерсколами можно долбать одновременно, а одной хилтёй так не подолбаешь.

Radio написал:

Alexey_Spb написал:
за 50% цены от хилти, образно говоря, 20 интерсколов и их за это же время на тех же объемах ушатать

За то же время и в тех же объемах их не ушатаешь при всем желании. Двадцатью отбойниками по любому осваивается намного больший объем за гораздо меньшее время. Но даже если использовать их не параллельно, а последовательно, хилти будет в опе.

Radio, проблема в том что затраты времени и денег на замену вышедших из строя интерсколов + оплата простоя рабочих запросто может закончится банкротом фирмы.

Energon написал:
А еще я не люблю очки

Тогда маска.

Alexey_Spb написал:
за 50% цены от хилти, образно говоря, 20 интерсколов и их за это же время на тех же объемах ушатать

За то же время и в тех же объемах их не ушатаешь при всем желании. Двадцатью отбойниками по любому осваивается намного больший объем за гораздо меньшее время. Но даже если использовать их не параллельно, а последовательно, хилти будет в опе.

для дома возможно и рискнул бы купить, для электромонтажных работ точно бы Интерскол не купил, да и впрочем любой другой перфоратор из этой же оперы. Потом бегать и менять, сдавать - куча времени просто так убивается, не выгодно когда один работаешь например.

Alexey_Spb написал:
давайте не будем обсуждать тут интерскол.. Вы не знали что за это здесь банят, если ваш отзыв получился недостаточно хвалебный?

Не знаю. Да мне честно говоря плевать на такие нюансы. Я всегда пишу то что думаю и если где-то моя точка зрения не нравится, то есть много других форумов, чью посещаемость можно увеличить.

И да, давайте не будем обсуждать тут интерскол.. Вы не знали что за это здесь банят, если ваш отзыв получился недостаточно хвалебный?

Дмитрий999 написал:
Могут

ОМГ, за 204 косаря можно нанять гастарбайтеров, которые молотками разнесут стену в хлам, и еще из нанимателю останется немало )

Ну или купить хороший перф.

Хилти хорош на пром объемах в части отбойных молотков.. твои рабочие фигачат им в 3 смены, без перерыва, за полгода такой долбежки он ушатывается в ноль, и ты берешь новый в рамках гарантии от хилти. Правда, цена этих молотков на замену уже заложена в стоимости купленного первого.. но там так же заложены и риски неожиданной поломки при интенсивной эксплуатации, поэтому для хардкора это выгодно.

Хотя черт знает что выгодней - практика показывает что российскому бизнесмену выгодней купить а за 50% цены от хилти, образно говоря, 20 интерсколов и их за это же время на тех же объемах ушатать, но зато прорабу профит будет больше - в размере как раз той разницы в 50%.

юра Т написал:
а возьмите 2450

был он у меня до поломки, хороший и мощный перфоратор, но сгорел)) И действительно пыль дул прямо на глаза. Сейчас купил D25133,а этот гонит пыль в глаза еще интенсивнее Макиты))Но я уже мудреный опытом, и больших хлопот мне это не доставляет. А еще я не люблю очки, но правда подумываю купить более менее нормальные после того что все что на потолке имеется хочет насыпаться мне прямо в глазища)0

К стати интерскол уже стоит

Дмитрий999 написал:
А Вы мне покажите, где его купить?

Дмитрий999 написал:
Я как раз пользуюсь бытовым.

Завидую, есть куда расти.

Дмитрий999 написал:
Порой бывает критично, если отверстие в стене не точно совпадет с отверстием в кронштейне. И тогда надежнее просверлить через кронштейн.

Учитесь размечать.

ser6672 написал:
сразу почувствовал разницу.

Дмитрий999 написал:
Поделитесь опытом, что такого уникального в пылесосе за 8000?

А Вы попробуйте.

Дмитрий999 написал:
Мой 2400 стоил.

Вот так алигархи и палятся. Вместо одного надёжного, много непонятных. И всё потому, что
они дешевле. Не путайте много объектов с квартирой. Бытового хватает на пру дней.

Дмитрий999, А вы попробуйте, после к бытовым не подойдёте.

ser6672 написал:
купил интерскол пу-32, ещё за 8 тысяч, сразу почувствовал разницу

Мой 2400 стоил. Почувствуйте разницу! И мешки везде есть.
Поделитесь опытом, что такого уникального в пылесосе за 8000?

Дмитрий999 написал:
Я как раз пользуюсь бытовым. Когда он засирается в быту, его неплохо юзать на ремонтах. А потом выкинуть. Расскажите мне в чем принципиальне отличие профессионального?

Раньше тоже пользовался старым бытовым пылесосом, при включении из выдува, несколько секунд выдувало пыль, быстро забивался мешок, когда это надоело купил интерскол пу-32, ещё за 8 тысяч, сразу почувствовал разницу. И мешки не нужны.

megrad написал:
Болгарка тоже поднимает пыль, Вы тоже её не включаете

Болгарка - это особая тема. После нее с объекта надо делать ноги, пока все не осядет.

megrad написал:
А проф респиратор тоже отжим денег?

А Вы мне покажите, где его купить?

megrad написал:
Вы не путаете бытовой сосопыль с профессиональным строительлным?

Я как раз пользуюсь бытовым. Когда он засирается в быту, его неплохо юзать на ремонтах. А потом выкинуть. Расскажите мне в чем принципиальне отличие профессионального?

megrad написал:
Вообще то с начало размечают.

Порой бывает критично, если отверстие в стене не точно совпадет с отверстием в кронштейне. И тогда надежнее просверлить через кронштейн.

юра Т написал:
у Боша то нет этого спецэффекта...

При сверлении как у Вас на фото?

megrad написал:
А кто мешает повернуть перф спинкой к глазам?

у Боша то нет этого спецэффекта... а Вы сами сказали

megrad написал:
только лучшее.

Дмитрий999, перчатки, очки, респиратор для кого они?

Дмитрий999 написал:
Во-первых, очень часто приходится сверить через что-то (через кронштейн, например).

Вообще то с начало размечают.

Дмитрий999 написал:
Во-вторых, любой пылесос выдувает мощный поток воздуха, который нехило поднимает пыль на объекте.

Вы не путаете бытовой сосопыль с профессиональным строительлным?

Дмитрий999 написал:
который нехило поднимает пыль на объекте.

А проф респиратор тоже отжим денег?

Дмитрий999 написал:
Поэтому я никакие пылесосы во время ремонта никогда не включаю.

Болгарка тоже поднимает пыль, Вы тоже её не включаете?

megrad написал:
Либо ссылка

Пылесосы придумали для выжимания денег. Во-первых, очень часто приходится сверить через что-то (через кронштейн, например). В результате прижать наконечник пылесоса к стене не удается и все летит мимо.
Во-вторых, любой пылесос выдувает мощный поток воздуха, который нехило поднимает пыль на объекте. Поэтому я никакие пылесосы во время ремонта никогда не включаю.

юра Т написал:
поднимите правой рукой на уровень глаз и чуть перед собой, и посмотрите на него

А кто мешает повернуть перф спинкой к глазам? Либо

megrad написал:
Первый раз такое слышу.

а возьмите 2450, поднимите правой рукой на уровень глаз и чуть перед собой, и посмотрите на него, да, при такой работе можно и заклеить одно отверстие, но вспоминаешь об этом когда получаешь очередную дозу пыли

Energon написал:
на сколько отверстий например в кирпиче хватает алмазной коронки

Сразу определимся - коронка коронке рознь. Пользуюсь Cedima - хватило на 2 года.
Бетона было не очень много.

юра Т написал:
макита 2450 тоже живучий перф, ... но при работе по потолку у неё выход воздуха прямо в глаза...

Первый раз такое слышу.

юра Т написал:
Bosch GBH 2-26

юра Т написал:
отдельно самозажимной патрон для сверления

Поддерживаю.

юра Т написал:
это проф инструмент, а для себя или одной квартиры можно и подешевле что то взять

Energon,не кормите земноводное,

юра Т написал:
для себя

только лучшее.

Energon написал:
на сколько отверстий например в кирпиче хватает алмазной коронки? как то засекали?))

ориентируйтесь на 100, хотя может и в три раза больше отходить, 68-ю коронку Bosch GBH 2-26 DRE на бетоне тянет, но хотелось бы по мощней, но там уже не универсально получается, если надумаете Боша брать, берите DRE плюс отдельно самозажимной патрон для сверления, всё же не часто, но надо сверлить обычными сверлами, DFR на 30 мм длинней, на 200 грамм тяжелей и стоит на 1500 дороже, кейс у него неплохой, большой отсек для буров, и если чуть спилить перегородку, то в него дополнительно помещается 125-я Бошевская болгарка, макита 2450 тоже живучий перф, чуть послабже и полегче, можно пятыми бурами работать (26-й бош их не любит, ломает часто) но при работе по потолку у неё выход воздуха прямо в глаза..., это проф инструмент, а для себя или одной квартиры можно и подешевле что то взять

юра Т написал:
бррр, ну у Вас и сравнения, с ведром болтов, и это двухрежимник, ну да, полку повесить его хватит

Кстати да, двухрежимник. Не, нужен все же трехрежимник. У меня фетиш к инструменту давно прошел.

megrad написал:
Energon, не, это в прошлом.

на сколько отверстий например в кирпиче хватает алмазной коронки? как то засекали?))

Дмитрий999 написал:
Если буду новый покупать, то скорее всего будет что-то вроде этого:

бррр, ну у Вас и сравнения, с ведром болтов, и это двухрежимник, ну да, полку повесить его хватит

Radio, Ну а вы что, перфом каждый день долбите?

Дмитрий999 написал:
для дома можно более легкий использовать

Для дома - это в смысле полку повесить раз в пятилетку? Тогда действительно годится любой, даже на интерскол не стоит тратиться.

юра Т, клевый, но минусы его я описал. Тяжелый не в том смысле, что не подъемный. А что для дома можно более легкий использовать. Если буду новый покупать, то скорее всего будет что-то вроде этого:

Дмитрий999 написал:
У меня вот такой (был):
Отдал в деревню. Хоршо подходит чтобы стены разбирать. Для дома такое брать больше не буду: слишком тяжелый, слишком мощный.

да бросьте Вы, тяжелый))) из относительно легких, универсальных, самый клевый перф между прочим, живучий до безобразия, при работе по потолку приятней макиты 2450(макита пыль в глаза сыпет)

Energon, не, это в прошлом.

а я что то про ударную подумал.

Energon, только не ударную коронку. И бетон возьмёт с арматурой.

megrad написал:
макита 2450

что то я всю свою сознательную жизнь думал что нужно для таких коронок покупать горизонталку плюс, а не вертикалку))ну если конечно речь идет о таких материалах как например пустотелый кирпич, а не армированный бетон.

Дмитрий999 написал:
У меня вот такой (был)

а у меня именно такой

Дмитрий999 написал:
слишком тяжелый, слишком мощный.

вот же ж - а мне он кажется лёгким

Energon написал:
одно и для штроб после штробореза работать. и коронкой на 68 сверлить.

макита 2450

Energon, У меня вот такой (был):
Отдал в деревню. Хоршо подходит чтобы стены разбирать. Для дома такое брать больше не буду: слишком тяжелый, слишком мощный.

а какой 26 Бош используете? можете маркировкой поделится? там же их 2 или 3 модели. А до этого работал я бош GBH 4 DFE.

Energon написал:
Но такого я так понимаю не бывает, или большое что тяжело штробить, или легкое что не сверлит коронкой)

Для коронки использую именно легкое, большое и коронку расфигачит наф...

megrad написал:
Вообще то штробы делают штроборезом. Перфом вырубают пропилы.

Спасибо, кэп.

так если штробу сделать штроборезом то ей уже побарабану чем ее отламывать в смысле в джоулях. Ну конечно если это не пено или газобетон конечно же. Я просто к чему спросил, потому что нужно пока что купить что то одно и для штроб после штробореза работать. и коронкой на 68 сверлить. Но такого я так понимаю не бывает, или большое что тяжело штробить, или легкое что не сверлит коронкой))Я тут деВольт прикупил D25133K, думаю ему плохо от штроб я думаю не будет. но от коронки то ему точно поплохеет))вот думаю китайца взять даже к примеру того что на фото немного выше.

Дмитрий999 написал:
Могут:

10 кило? Не смешная шутка

юра Т написал:
а что же они тогда вес тоже в два раза меньше не сделали?

Чтобы те, кто его за 16 тыщ покупают, и хреначат им по 16 часов в сутки 7 дней в неделю, не тащили его в сервис раньше времени. Ибо гарантия 2 года никаких затрат предполагает, что девайс как правило не должен ломаться в течение минимум 2 лет при ежедневном использовании. Инчае контора разорится на сервисе.

Radio написал:
Ну не могут они сделать нормальный мощный перфоратор - пусть идут лесом.

Могут:

Просто это не для штроб.

Вообще то штробы делают штроборезом. Перфом вырубают пропилы. Если нужно срочно
сделать штробу обычно использую бур на 16, можно и 20, но для макиты 2450 или BOSCH 2-26
тяжело. И под углом выбираю необходимую глубину штробы.

Дмитрий999 написал:
Посмотрите у Хилти - там совсем не дураки перфы делают - там энергия удара 1,5 - 1,8.

а что же они тогда вес тоже в два раза меньше не сделали? работал я ТЕ 2...

Дмитрий999 написал:
Просто Хилти в данном вопросе за счет авторитета может позволить себе не гнаться за модой и делать так как надо, а не как жаждут покупатели.

Я и без хилти хорошо знаю, как надо. Ну не могут они сделать нормальный мощный перфоратор - пусть идут лесом.

Radio написал:
Какая мне печаль до Хилти? Я к числу поклонников этой марки не отношусь.

Radio, Я тоже, но принимаю во внимание их решения. И данное решение заслуживает внимания. Просто сейчас мода на рынке пошла у кого больше. А больше в данном случае не значит лучше. Просто Хилти в данном вопросе за счет авторитета может позволить себе не гнаться за модой и делать так как надо, а не как жаждут покупатели.

Какая мне печаль до Хилти? Я к числу поклонников этой марки не отношусь.

Radio написал:
а вдруг я не самый рукожопый перфораторщик в мире, да и с головой иногда дружу

Наверняка, но я бы вас к себе не пустил с таким перфоратором. Долбите вы, а отвечает хозяин.
Посмотрите у Хилти - там совсем не дураки перфы делают - там энергия удара 1,5 - 1,8. Лишь у одного экземпляра в линейке - 2,6.

Дмитрий999, а вдруг я не самый рукожопый перфораторщик в мире, да и с головой иногда дружу? В силу чего могу отперфорировать стеночку мощно, но нежно.

И да, кирпичные стены бывают не только ветхими и не только тонкими. А, например, рубить нишу под щиток пукалкой типа 26 или 600 не самое быстрое и приятное занятие. Китайцем эта задача решается намного более играючи и без малейшего ущерба.

Radio, Зависит от обстоятельств. Если стенка не очень, а вы когда своим китайцем долбите, она небось ходуном ходит, то есть все шансы получить типичные для кладки осложнения в виде появления сколов и трещин там, где вы не планировали. Вы, надеюсь, знаете, что в стенках на слабых растворах первые трещины появляются при нагрузках 40-50% от разрушающей. Это легко спровоцировать мощной вибрацией от вашего перфоратора. Не зря в советских книжках по ремонту кладки не рекомендовали использовать отбойные молотки...

Дмитрий999, с какого перепугу я её растрескаю?

Radio, Это до поры до времени. Растрескаете стену - начнете думать иначе. Я всегда ратую за сохранность несущих конструкций. Поэтому мощные перфы у меня теперь в черном списке.

Дмитрий999 написал:
Для кирпича он хреново подходит - слишком большая энергия удара.

Да ну нафиг... Я по кирпичу нормально работаю семиджоульным китайцем, и не скажу, что энергия большая, можно бы и добавить. Правда, говорят, что реально там джоулей 5, но фигачит все равно зачотно. А его близняшка фиолент так и вовсе 8 Дж выдает, как заявляют.

serj12 написал:
У меня Bosch 26 - вполне справляется со всеми видами работ,вроде проблем не наблюдается

У меня тоже. Пожалел уже, что купил. Для кирпича он хреново подходит - слишком большая энергия удара. Если приложиться посильнее, можно полстены расхреначить. Плюс соседи сбегаются.
Для домашнего пользования нужно что-то менее мощное. По-моему, даже у Хилти энергия удара чуть ли не в двое меньше.

Energon написал:
кто каким перфоратором эти самые штробы выбивает?

У меня Bosch 26 - вполне справляется со всеми видами работ,вроде проблем не наблюдается.