Звукоизоляция стены от соседей сбоку. Нужен совет.

Здравствуйте.
Нужна консультация по решению следующей проблемы:
Необходимо избавиться от шума соседей за стеной. Характер шума: отчетливо слышны разговоры, кашель, чихания людей за стеной, а также звук от телевизора стоящего за стеной. Естественно эффект от соседского шума (звуковой и психологический) усиливается в вечернее и ночное время - спать невозможно. Хотя соседи вроде не буйные. Граничащие комнаты: у нас гостинная (она же и спальня) и соседей также.
Общая стена длиной - 6,5 метров, высотой - 2,7 метра. Слева и справа по 1,5 м стена представляет железобетонную плиту, посередине кладка из пенобетонных блоков, толщина стены 200мм + штукатурка.
С нашей стороны ремонт полностью завершен (заехали 2 недели назад, дом монолит 2011года постройки.У нас стена - обои + небольшой участок из декоративного камня, на стене кондей и 2 книжные полки, вдоль стены стоит диван-кровать и комод. Пол - керамзит+гвл+ламинат; потолок - многоуровневый из гкл. К сожалению, при ремонте вопрос звукоизоляции (по неопытности и "глупости") не был учтен. Теперь переделывать что-либо в нашей комнате практически нереально.
С соседями за стеной есть предварительная договоренность за наш счет сделать звукоизоляцию данной стены с их стороны. У соседей муниципальный ремонт от застройщика, т.е. на стене штукатурка+обои, на полу стяжка+ламинат, потолок выровнен одним слоем гкл без каркаса.
Подскажите, пожалуйста, какой вариант изолирующей конструкции выбрать для эффективного решения данной проблемы?
От соседей следующие требования: финишная толщина конструкции не должна превышать 80...90мм, в будущем на стену возможно потребуется навешивание каких-либо лекгих полок и т.п. + минимальное вмешательство в прилегающие стены , потолок, и пол. На стену будут клеить обои (если удастся купить такие же как существующие или придется переклеивать всю комнату).
И насколько эффективна будет звукоизоляция стены со стороны соседей для нас?
Заранее спасибо за ответы.

PS. Звукоизоляцию планируем делать не сами: придется нанимать бригаду строителей или обращаться в специализированные фирмы. Может кто-то кого-нибудь посоветует исходя из собственного опыта?

ХЗ. Вот и весь ответ. Иногда банально достаточно дырки запенить, а иногда ... Для начала убедитесь, что стенок у вас две. Между стенками д.б. пусто. Обращаться лучше в специализированую фирму, хоть какая-то гарантия, но не ведитесь на болтовню манагеров, говорить надо с мастером.

AndyMirror Что значит стенок две? Я считал, что стенка одна толщиной 200мм. Я не специалист, объясните как конструктивно должна быть выполнена межквартирная стена в монолитно-кирпичном доме? И как убедиться что стенок две?

У вас одна стена, потом пусто и стена соседей. По краям обычно щели, подрозетники сквозные. Качественная заделка позволяет снизить шум.

Аналогичная проблема была у меня. Только в процессе ремонта это было предусмотрено. Направляшки под ГКЛ, затем напенил пенополиуретаном (примерно 5 см толщиной, ложится на любую поверхность т.к. обладает высоекой степенью адгезии, не вреден - пименяется в т.ч. как изодятор в промхолодильниках), закрыл ГКЛ-ом, дальше - чего душа пожелает...ППУ - оч. хороший утеплитель и звукоизолятор. Телевизор у соседей на этой стене ( спим головой к ней) ничуть не мешает, даже не слышно. Соседи тоже не буйные.

Что-то делать со своей стороны стены я уже не могу. Сделан чистовой ремонт. Вопрос про эффективность звукоизолирующей конструкции на стене со стороны соседей (они согласны это сделать) и какая она должна быть эта конструкция?

В вашем случае (ясно слышны разговоры, кашель, чихания людей за стеной, звук от телевизора) дополнительная стена будет очень эффективна.
Принцип создания звукоизолирующих конструкций: полностью независимая вторая стена без каких-либо связей с основной стеной , с зазором, заполненным достаточно толстым звукопоглощающим материалом. В качестве звукопоглотителя эффективно работают только волокнистые, продуваемые материалы, такие как минвата, стекловата, войлок.

Конструкция: зазор до основной стены 10-15 мм, затем ставить каркас из направляющего профиля ПН 50 мм и стоечного ПС 50 мм, на упругих полосках-прокладках из пенополиэтилена. Стойки с шагом 400 мм (почаще) для большей жесткости. Профиль использовать только KNAUF оригинальный, жесткий. Стойки ПС к основной стене НЕ крепить!!! Они должны крепиться только к полу и потолку!!! Затем межстоечное пространство заполнить минватой 50 мм. Минвату использовать Роквулл Acoustic Batts или аналогичную. Использовать только минвату (продуваемый волокнистый шумопоглощающий материал), никаких упругих пенопластов и полиуретанов! Затем обшить стену ГКЛ или ГКЛВ 12 мм в 2 слоя. Далее грунтовка, шпатлевка, грунтовка и обои.

Все необходимые Вам материалы (оригинальный профиль Кнауф, лента прокладочная, минвата акустическая, ГКЛВ, шурупы и шпатлевка) продаются в Леруа. Правда.... только сейчас увидел, что вам далеко везти... Важнее всего оригинальный профиль, чтобы дополнительная стена была достаточно жесткой без креплений к основной стене. Ищите у себя... вот увидел первую ссылку - slava-m.ru, там обещают оригинал.

Лучший вариант - пеноблок 5 см толщиной. Зазор между стеной и блоком либо оставить пустым, либо забить ротбандом,
либо ППЭ Изолоп, рулонный. Производство Химки. Толщина бывает 10 и 15 мм. Пеноблок местами привязывать к стене.
В будущем под шкафчики использовать анкер болт, 120 мм. Или 100. Вот именно про анкер болт надо разъяснить соседям.
Чтоб к стене, а не к пеноблоку был крепеж. Пеноблок строго Липецкий (!) ,отличная геометрия, делаем
стазу в допуск, штукатурить не надо. Сразу шпаклевать Пуфасом с сеточкой

Пеноблок плохой вариант, уже проверяли

Звукоизоляцией будет служить не столько пеноблок.сколько пустота между ним и стеной.Конечно в ЖБИ строениях необходимо комплексное решение проблемы.Или радикальное,с переездом в частный дом.Но если ограничится необходимой достаточностью и отсутствия возможности проведения глобальных работ,то можно ограничиться любым пустотелым материалом (например пенопласт) и обшить его ГКЛом.В былые времена повсеместно лифтовые шахты звукоизолировали от жилых квартир листами ДВП. толщиной в 16 мм.

Slavasstu написал :
Нужен совет.

Пожалуйста:

Труженик написал :
Лучший вариант - пеноблок 5 см толщиной. Зазор между стеной и блоком либо оставить пустым, либо забить ротбандом,

Глупость...

Барута написал :
напенил пенополиуретаном (примерно 5 см толщиной, ложится на любую поверхность т.к. обладает высоекой степенью адгезии, не вреден - пименяется в т.ч. как изодятор в промхолодильниках), закрыл ГКЛ-ом, дальше - чего душа пожелает...ППУ - оч. хороший утеплитель и звукоизолятор.

То же самое...

evgenygrig написал :
Принцип создания звукоизолирующих конструкций: полностью независимая вторая стена без каких-либо связей с основной стеной , с зазором, заполненным достаточно толстым звукопоглощающим материалом.

Поддерживаю. Плюс стена должна быть помассивнее (не обязательно потолще, а именно помассивнее).

вэл написал :
Звукоизоляцией будет служить не столько пеноблок.сколько пустота между ним и стеной.

Он ротбандом забить предлагает... И к стене привязывать "местами", чего делать нельзя. А так, если по прочности устраивает - вполне нормально. Только вместо чисто воздуха - минватные звукопоглотители.

вэл написал :
любым пустотелым материалом (например пенопласт)

Городская ЛЕГЕНДА. Упругий пустотелый материал ХУЖЕ ВОЗДУХА как звукоизолятор.

Slavasstu написал :
Общая стена длиной - 6,5 метров, высотой - 2,7 метра. Слева и справа по 1,5 м стена представляет железобетонную плиту, посередине кладка из пенобетонных блоков, толщина стены 200мм + штукатурка.
Подскажите, пожалуйста, какой вариант изолирующей конструкции выбрать для эффективного решения данной проблемы?
И насколько эффективна будет звукоизоляция стены со стороны соседей для нас?

Если толщина стены 20см, то скорее всего стена одна, а не две. Можно постучать по стене, если сильно вибрирует, то стены две. Также можно просверлить со стороны соседей дырку и посмотреть провалится ли сверло в полость. Если есть полость, то полость между стенами засыпать песком.
Дальше достаточно два слоя гипсокартона на направляющих и акустическую минвату, как написал evgenygrig.
Со стороны соседей для вас будет самая эффективная звукоизоляция.

evgenygrig написал :
В вашем случае (ясно слышны разговоры, кашель, чихания людей за стеной, звук от телевизора) дополнительная стена будет очень эффективна.
Принцип создания звукоизолирующих конструкций: полностью независимая вторая стена без каких-либо связей с основной стеной , с зазором, заполненным достаточно толстым звукопоглощающим материалом. В качестве звукопоглотителя эффективно работают только волокнистые, продуваемые материалы, такие как минвата, стекловата, войлок.

Конструкция: зазор до основной стены 10-15 мм, затем ставить каркас из направляющего профиля ПН 50 мм и стоечного ПС 50 мм, на упругих полосках-прокладках из пенополиэтилена. Стойки с шагом 400 мм (почаще) для большей жесткости. Профиль использовать только KNAUF оригинальный, жесткий. Стойки ПС к основной стене НЕ крепить!!! Они должны крепиться только к полу и потолку!!! Затем межстоечное пространство заполнить минватой 50 мм. Минвату использовать Роквулл Acoustic Batts или аналогичную. Использовать только минвату (продуваемый волокнистый шумопоглощающий материал), никаких упругих пенопластов и полиуретанов! Затем обшить стену ГКЛ или ГКЛВ 12 мм в 2 слоя. Далее грунтовка, шпатлевка, грунтовка и обои.

Все необходимые Вам материалы (оригинальный профиль Кнауф, лента прокладочная, минвата акустическая, ГКЛВ, шурупы и шпатлевка) продаются в Леруа. Правда.... только сейчас увидел, что вам далеко везти... Важнее всего оригинальный профиль, чтобы дополнительная стена была достаточно жесткой без креплений к основной стене. Ищите у себя... вот увидел первую ссылку - slava-m.ru, там обещают оригинал.

Спасибо. Скорее всего будет выбран ваш вариант. Осталось согласовать с соседями. И еще один вопрос - какова будет итоговая толщина всей конструкции (т. е. на сколько "подвинется" стена соседей)?

Slavasstu написал :
И еще один вопрос - какова будет итоговая толщина всей конструкции (т. е. на сколько "подвинется" стена соседей)?

10-15мм от стены+50мм профиль+ 25мм гипрок - примерно до сотни уложитесь)))

Slavasstu написал :
Спасибо. Скорее всего будет выбран ваш вариант. Осталось согласовать с соседями. И еще один вопрос - какова будет итоговая толщина всей конструкции (т. е. на сколько "подвинется" стена соседей)?

Скажите, пожалуйста, на сколько получился эфыективным результат? Мучаемся сейчас с аналогичной проблемой.

Скажите, а как обеспечить надежность крепления такой конструкции, если вы говорите нельзя связывать профиля с основной стеной? ?? Даже через подкладку??? Не упадет со временем?

Решил недавно проблему с буйными соседями. Для начала больше месяца читал много про звукоизоляцию, какие лучше материалы использовать, различные мифы и истории людей. Поставил для себя цель, сделать звукоизоляцию которая будет работать, но при этом чтобы конструкция была минимальной толщины. Звонил во все компании. К моему удивлению, практически все предлагали использовать панели с песком. Я спрашивал, а каким образом панель будет поглощать звук? Мне отвечали панель убирает 65 дБ. Но с точки зрения физики, мне казалось это невозможным. Ведь звук поглощают волокнистые материалы. Ездил в компанию Максфортэ на Звенигородскую, там мне ребята объяснили что панель чаще всего используют как замену гипсокортону. В конструкции обязательно должен присутствовать волокнистый слой, который будет поглощать звук. Рассказали про рулонный материал Саунпро, который можно использовать для звукоизоляции без применения каркаса. В отличие от панелей которые мне охотно предлагали, на материал есть акустические сертификаты, протоколы испытаний и кстати еще приятный бонус, материал полностью негорючий. Закупил материал и приступил к ремонту. Весь монтаж сделали вместе с братом, производитель выслал инструкции на электронную почту. Закрепили материал на пластиковые грибки и зашили листом Гвл и Гкл. Как я и хотел, получилось тонкая конструкция, порядка 3 см и звукоизоляция на уровне. По ощущениям стало тише процентов на 70, а соседей слышно если только ухо к стене приложить.

Здравствуйте,
в Вашем случае (воздушный шум) дополнительная звукоизоляция будет эффективной при условии соблюдения технологии монтажа. Принцип такой звукоизоляции простой - между двумя, не связанными между собой (!!!) жесткими основаниями (чем массивнее, тем лучше) помещается звукопоглощающий материал. Первым основанием, у вас, выступает ваша стена с соседями. Далее, возводим металлический каркас под гипсокартон, только вместо обычных прямых подвесов используйте виброподвесы (они исключают жёсткую связь гипсокартонной конструкции с основной стеной). Направляющие металлического профиля должны примыкать к стенам, потолку и полу через материал пористо-волокнистой структуры (например стекловолоконный холст). Далее, пространство между профилями заполняется акустической минеральной ватой (важно - не любой теплоизоляционной, а именно акустической плотностью 30-40 кг на м3). Далее прикручиваем либо утяжелённый, повышенной плотности гипсокартон в 2 слоя, с перекрытием стыков (такой гипсокартон есть в линейке производителей Гипрок и Кнауф). Либо первый слой - специализированные гипсоволокнистые листы, второй - утяжелённый гипсокартон. Гипсокаротон, так же, должен примыкать к стенам, потолку и полу через материал пористо-волокнистой структуры. После монтажа, оставшийся технологический зазор между гипсокартонными листами и стеной-потолком-полом заполняют акустическим герметиком. Минимальная толщина такой конструкции 90 мм. Добавляет к индексу звукоизоляции основной стены 15-17 дБ.
Если основная стена ровная, можно обойтись без металлического каркаса. Существуют готовые панели, имеющие в своей конструкции как жёсткий, так и звукопоглощающий слой. Крепятся непосредственно к стене, затем обшиваются слоем гипсокартона повышенной плотности. Толщина таких панелей от 55 до 133 мм. Добавят 9-18 дБ.
Помните главное - не правильный монтаж системы может значительно ухудшить конечный результат. Поэтому, чтобы максимально эффективно потратить деньги - обращайтесь к специалистам по звукоизоляции. Использование пенопласта, пены, пробки и прочих акустически жёстких материалов только ухудшит ситуацию.
Не пишу здесь название материалов и фирм, дабы не сочли рекламой. Обращайтесь в ЛС - с удовольствием проконсультирую, предоставлю адреса, явки и схемы монтажа))
P.S. В принципе, evgenygrig правильно описал конструкцию. Единственное - я бы не использовал прокладки из пенополиэтилена, т.к. этот материал быстро просаживается и теряет свои свойства. И если на стену будет что-то навешиваться - все таки закрепил бы вертикальные стоевые к стене, но только через виброподвесы!

До 9 см ?
можно положить кладку из кирпича (на бок), + штукатурка + обрешетка + роквул + гвл

а вообще - Звукоизоляция, это чередование материалов Высокой и низкой плотности. На 90мм много чего налепить можно.

З.Ы.
Касательно виброподвесов и прочего лёгкого демпфирующего - Сходите например в Аудиосалон и послушайте акустические системы тяжелого типа на виброразвязке и лёгкие на виброразвязке. Там всё будет слышно, что да как. Это я к фундаменталу который из себя представляет стену из пенблоков - она лёгкая, наверняка D400, толщиной 20см. 400 кило на куб - это не стена, это так...., издевательство застройщика над покупателями.
IMXO Если крепить в таких случаях профиль по периметру - вес стены не увеличишь, соответственно резонансная частота стены как была так и останется и Вот эту частоту Вам и надо прибивать, а затухание пенблока уууух какое хвостатое. В случае же более жёстких связок со стеной через резиночки - резонансная стены будет смешиваться с резонансной Навеса, в результате уменьшится уровень частот в децибелах и возникнет новая частота, если сила излучения будет выше возможности поглощения стены. Т.е. резюмирую - в случае жестких связок - проще добиться хоть какого то результата, в противном случае - нужны измерения и подбор материалов.
Так же стоит учесть, что те, кого финансируют - возможно будут в шоколаде, а тот кто финансирует - как со своей стороны был, так и останется с резонансной частотой пенблока, если не увеличивать вес стены путём набора слоёв.

Таврида Акустикос написал:
Далее, возводим металлический каркас под гипсокартон, только вместо обычных прямых подвесов используйте виброподвесы (они исключают жёсткую связь гипсокартонной конструкции с основной стеной).

Таврида Акустикос,
А разве не лучше вообще обойтись без виброподвесов, оставив вторую стену держаться только за периметр ? Ведь когда делают перегородки из ГКЛ там же нет кирпичной стены, к которой можно закрепиться - и все держится.

evgenygrig, "... Затем обшить стену ГКЛ или ГКЛВ 12 мм в 2 слоя..."
подскажите, пожалуйста, зачем 2 слоя? Критично ли, если будет 1?

A-shock, что бы не потерять весь смысл затеянного.больше слоев разнородных,лучше эффект

A-shock, 2 лучше будет. Перекрываются стыки и зазоры, через которые могут проникать шумы, многослойность гасит резонанс. И обшивка получается прочнее.

у меня очень похожая ситуация - с соседями двойная стена из пустотелого пазогребня площадью 7*2,7. С моей стороны чистовой ремонт уже сделан. Как-то не ожидали, что будут слышны разговоры - соседей еще не было тогда, когда я ремонт делал. Договорились с соседом, тот поставил задачу своим мастерам. Они поставили фальшстену из гипсокартона, но лучше не стало от слова "совсем". Мастера, правда, вместо минваты положили прессованный пенопласт, профили к стене закрепили. И еще выяснилось, что между пазогребневыми стенами застройщик вообще ничего не положил. Вот теперь гадаю, что бы сделать. Сосед открывать стену и делать по новой не хочет. Может, под потолком просверлить одну пазогребневую стену и туда какой-нибудь пены налить? Но какой? Так, чтобы она по всей площади разошлась и чтобы ценник не космический...

Дмитрий-Северодвинск написал:
Мастера, правда, вместо минваты положили прессованный пенопласт, профили к стене закрепили.

это - разбирать.
Делайте ТВ погромче и почаще скандальте - сосед сам разберет

Дмитрий-Северодвинск написал:
И еще выяснилось, что между пазогребневыми стенами застройщик вообще ничего не положил.

ПГП соседа тоже разбирать. В вашей стене заделать все щели изнутри, желательно оштукатурить. И слои звукоизоляции - есть варианты.
Потом хорошо бы восстановить соседскую стену из полнотелого керамзитобетона, на основание пробку, по примыканию стен - тоже.
Вместо доп стенки из ГКЛ - есть вариант блоки потолще взять.
Все надо просчитывать.

Дмитрий-Северодвинск написал:
у меня очень похожая ситуация - с соседями двойная стена из пустотелого пазогребня площадью 7*2,7. С моей стороны чистовой ремонт уже сделан. Как-то не ожидали, что будут слышны разговоры - соседей еще не было тогда, когда я ремонт делал. Договорились с соседом, тот поставил задачу своим мастерам. Они поставили фальшстену из гипсокартона, но лучше не стало от слова "совсем". Мастера, правда, вместо минваты положили прессованный пенопласт, профили к стене закрепили. И еще выяснилось, что между пазогребневыми стенами застройщик вообще ничего не положил. Вот теперь гадаю, что бы сделать. Сосед открывать стену и делать по новой не хочет. Может, под потолком просверлить одну пазогребневую стену и туда какой-нибудь пены налить? Но какой? Так, чтобы она по всей площади разошлась и чтобы ценник не космический...

Дмитрий-Северодвинск, Если хотите чтоб звук соседа не проходил к вам, то отступаете от стены, устанавливаете звукоизоляционную вату (любая лёгкая минвата)к ней плотно два-три слоя гипсокартона. Разумеется подвесы, ленты по периметру и т.д. Если между стеной и минватой не будет воздушной прослойки, то сосед вас не будет слышать, а у вас почти ничего не изменится.

nadegniy написал:
Если между стеной и минватой не будет воздушной прослойки,

Однако в конструкции звукоизолирующих стен прослойка предусмотрена

nadegniy написал:
(любая лёгкая минват

от легкой - толку мало

Мда. Сделала я изоляцию от соседей с материалом Шуманет. Все по правилам делали. 8 см минус от метража. В результате слышны Громче стали шаги. Слышны разговоры хотя более гулко. Эффект очень минимальный. Я в расстройстве.

Марита78, шуманет на стену если не сложно опишите весь пирог и процесс,и кто вам говорил что 8см сделает вам хорошую шумоизоляцию?и как я понимаю сделали одну стену всего,а шумка это комплексное решение и затратное

Slavasstu,Здравствуйте.Сам недавно для работы в помещение устанавливал звукоизоляцию. Много читал и узнавал про это. Остановился на саундТрап. Нашёл их только в барьер-завод. Действительно, избавили от шума. Ставил на стены. Выбрал барьер-завод из-за приемлимой цены и из-за саундТрапа. Не пожалел. Хорошее качество, быстрая доставка и установка. Посмотрите у них, может что-то найдёте для себя. Я заказывал в Волгоград. У меня работа в разных городах и делал тоже доставку в разные города.