Кстати да, вариант, предложенный тупая блонди наверно наименее затратен, при максимальной отдаче.
Вам даже поможет не мастер, который так же будет все сам делать, а просто проконсультирует - т.е. выполнит работу прораба. Будет т.с. направляющей и проверяющей. Это будет дешевле, чем нанимать на полные услуги, ктому же его присутствие необязательно постоянно - приехал - посмотрел - указал на недостатки... - дал инструкции...
Но..., это как повезет...
Внешне - всегда бело и пушисто, надо в корень зрить, как говаривал господин Прутков...
Уважаемый, Dmc
Договор устный, мастеров взяли по рекомендации, как это часто бывает.
А выяснить решила сейчас, т.к. в гости заглянул человек, который усомнился в правильности всего сделанного и посоветовал обратиться сюда на форум... ДО собирала информацию как могла, просто помимо ванной и туалета есть еще кухня и комнаты, где тоже надо постоянно что-то выяснять, выбирать итд.
samanesvoya написал :
Пока за работу не платили, у нас договор, что все после.
Что за договор? Что в нем?
samanesvoya написал :
Проблема в том, что доказать людям, что они что-то делают неверно ооооочень проблематично, тем более если в десятке квартир они уже так делали...
А зачем что-то доказывать?
Вот простой пример:
Система сделана на компрессионных резьбовых фитингах. Данное соединение не подлежит замоноличиванию и "глухому" прятанию. Плюс теплоизоляци и защита труб от строительных конструкций.
Все это есть нормативке, см. выше. Если почитать документ полностью, то глюков еще три короба наберется...
Так что не надо ничего и никому доказывать.
samanesvoya написал :
Вот и приходится собирать информацию, потом приезжать и выяснять что к чему, а заранее оговаривать спайки и прочие подробности возможности не было, потому как я не специалист и техническая сторона в таких деталях мне неведома, оговаривалость что и где должно стоять и как выглядеть, а теперь вот выясняется...
Вот именно поэтому есть всего 3 пути решения проблемы:
Довериться словам и делам ваших рабочих, на все недостатки, которые здесь перечислены, плюнуть и забыть, пока они сами не проявятся.
Это очень плохой вариант, в виду непредстказуемости последствий, да еще полученная инфа будет вам трепать нервы...
Поэтому есть второй вариант - что можно переделать, пусть переделается. Но уже с соблюдением всех норм и за счет бракоделов. В особо спорных местах взвесить все за и против - стоимость и важность исправления, и возможно, пойдя на компромисс исправить либо за свой счет либо в пополаме с бракоделами.
Если уж вы, как неспециалист, решили что-то выяснять, то это надо было делать ДО.
Т.е. сперва увсе узнать, а потом делать.
А отсюда вопрос - с чего вам вдруг захотелось узнать мнение общественности именно сейчас?
P.s. По поводу соединения на ваших фитингах - соединения действительно достаточно надежны и долговечны, но при соблюдении некоторых условий. Например: место соедиенния не должно подвергаться внешним нагрузкам и взаимным перемещениям.
Это значит, что, например тройник, все три трубы должны быть закреплены на единой поверхности намертво - расстояние от крепежа трубы до тройника оговорено нормативами. Более того, сам монтаж фитинга должен быть произведен после закрепления труб, чтобы после монтажа трубы, в местах соединений, не подвергались нагрузкам... И т.д., и т.п....
tsa80
ну у них бригада 6-8 человек, каждый за что-то свое отвечает, один за сантехнику, второй за электрику, две малярши итд. мы смотрели несколько квартир, которые они делали, все выглядело очень прилично, но это же в законченном состоянии... схемы пока нет, но несколько фоток проводки, в тех местах, которые взволновали есть, сейчас попробую выложить
тупая блонди
попробую поискать "нормального" мастера, хотя как вы понимаете все поначалу "нормальные", а потом вот такое... ну хорошо, что хоть вовремя решила посоветоваться...
Понял. Это такие мастера "все в одном" значит... Попробуйте запостить схему электропроводки, фотки щита и соединений в соответствующий раздел форума...
жаль, что приличные девушки могут говорить друг другу только ПОТРЯСАЮЩЕ... Возьмите норм мастера прямо сейчас, пусть работает, заодно и поможет халтурщиков турнуть... Любой мастер с форума определит, все ли нормально у Вас в других комнатах ... Удачи...Лучше поздно, чкм СЛИШКОМ поздно
tsa80
проблема в том, что они ремонт нам не только в ванной делают, а во всей квартире... и вроде остальное нормально, хотя до этих комментариев я думала, что и в ванной и туалете все нормально, не ожидала, что все настолько плохо...
Лапшу про "специальные фиттинги" и пр. с ушей долой, не слушать что они будут гнать в свое оправдание! Вопрос о том, кому и сколько "это" прослужит скорее риторический. "Мастеров" гнать нафиг без оплаты! Не соглашаться на переделку ИХ РУКАМИ, не заставлять их переделывать ни в коем случае!!! ЭТИ нормально все равно не сделают.
Ошибки, допущенные при проектировании и монтаже заложены у этих людей в ДНК. Нанимайте нормального мастера.
Dmc
Пока за работу не платили, у нас договор, что все после. Сейчас пока только затраты только на материалы. Проблема в том, что доказать людям, что они что-то делают неверно ооооочень проблематично, тем более если в десятке квартир они уже так делали... Вот и приходится собирать информацию, потом приезжать и выяснять что к чему, а заранее оговаривать спайки и прочие подробности возможности не было, потому как я не специалист и техническая сторона в таких деталях мне неведома, оговаривалость что и где должно стоять и как выглядеть, а теперь вот выясняется...
2samanesvoya
Гмм... Да там всю систему надо переделывать, если на пайку менять. Т.к. придется участки труб, участвующих в компрессионном соединении обрезать, а это примерно по 1см с каждой стороны трубы...
Фитинги одинаковы для всех - специальных не существует.
А чего вопросы им задавать? Безсмысленно. Вы им вопрос - они вам ответ(типа как специальные фитинги). Чтобы вопросы задавать - надо утвердить план по работам и материалам. А сейчас у вас похоже получится систуация: любой каприз за ваши деньги...(т.е. хотите чтобы переделали - переделаем, но за отдельную плату. Почему за отдельную, да просто потому, что заранее не было обговорено как и что - мы сделали как нам удобней)...
Так что если вы им еще не оплачивали работы, то как минимум они должны привести все в соответствие(тепло-шумо изоляцию, сечения труб, повороты, етс...) за свой счет. Ну а если олатили..., тогда бяда - других нанимать еще дороже будет, а эти халтурщики.
Вобщем это опять разговор о том, что надо все нюансы обговаривать заранее, хотя бы для себя иметь планы с подписями сторон, и информацию собирать ДО, а не ПОСЛЕ...
Позвонила мастерам, спросила про спайку, в ответ сказали, что это будет стоить еще баксов 300 и вообще все скреплено специальными "фиттингами" и это все еще и детям нашим прослужит...
Спасибо большое за комментарии, завтра поеду на квартиру, буду задавать все вышеперечисленные вопросы...
Может я слепой, но каналью 100-ку рядом с унитазом я не наблюдаю. Если она все же есть и уходит непосредственно в стену за унитазом, то труба слева выглядит, как будто имеет обратный уклон.
Сделали однотрубку тонкой трубой. При хождении в туалет и мытье посуды из душа будет слышен мат.
Наличие гибкой подводки к водогрею и унитазу.
Собрались замазывать компрессионные фиттинги?
Стояковый кран холодной воды и несколько соединений в короб? А ежели там будет протечка?
Ну и вообще все как-то хаотично сделано ИМХО.
СП 40_108_2004 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб
Выбор приближенных значений расстояний между креплениями трубопроводов из твердых медных труб следует осуществлять по графику (рисунок 1). Расстояние между креплениями горизонтальных трубопроводов из полутвердых и мягких труб необходимо принимать меньше на 10 и 20% соответственно. Более точные значения расстояний между креплениями на горизонтальных трубопроводах следует определять расчетом (приложение Г)
3.5.3 Медные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах, при этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов, на поверхности которых не должно быть острых выступов
.....3.5.4 Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например, в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается. До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания..
....3.5.6 Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, например из полиэтиленовых труб. Внутренний диаметр футляра должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и футляром необходимо заделать мягким водонепроницаемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси.
3.5.7 Расстояние в свету между строительной конструкцией и медным трубопроводом, проходящим вдоль нее, должно быть не менее 20 мм.
3.5.8 Медные трубопроводы отопления и горячего водоснабжения следует прокладывать не менее чем на 50 мм выше трубопроводов систем холодного водоснабжения.
..
5.16 Повороты трубопроводов следует осуществлять с применением стандартных угольников и элементов гнутья (рисунок 2).
9.3 Рекомендуется избегать постоянного воздействия влаги на внешнюю поверхность трубопровода. В помещениях повышенной влажности (бассейн, сауна, баня) необходимо принимать меры по изоляции таких труб. В любых помещениях нежелательно образование конденсата на поверхности трубопровода.
Можете, даже не объясняя и не оплачивая их услуги... Да-да, все на столько плохо.
По картинкам:
1218 - просто криво, зашивать наглухо данную разводку нельзя, в виду того что она сделана на разъемных элементах(вот если бы соединения были паяные, тогда бы зашивать невозбронялось).
1219 - краны перед фильтрами криво стоят, под разными углами.
1220 - лентяи..., нижний правый угол - что им мешало угол повенруть вверх? Это, как минимум, уменьшило бы сопротивление потоку на 2 поворота, а заодно не служило бы сборником всякой дряни, которая и до фильтра-то не дойдет, вся в этом повороте и останется, что в дальней шем вам знаичтельно снизит напор.
1221 - трубы, замуровываемые в стены или имеющие контакт с материалом стены обязаны быть убраны в тепло-шумоизоляцию. Да и вообще это, в принципе относится ко всем трубам - меньше шумят и меньше теплопотери, более того - на холодной трубе не будет конденсата. Опять же - у вас все соединения сделаны на компрессионных фитингах - а замуровывать можно только пайку. Т.е. вам нельзя ни чем закрывать вашу разводку - ни коробами, ни фальшстенами, ни плиткой.
Вернее можно, но напротив каждого соединения вам необходим смотровой люк))
1222 - все тоже самое + могли бы крепеж покультурней делать.
1223 - все то же самое
1224 - наискось никто ничего не делает - захотите картинку повесить в туалете, да трубу просверлите... Вся разводка(любая и везде) идет строго вертикально и горизонтально.
1225 - полотенчик крепится к стене и устанавливается уже после облицовки. Т.е. по верх плитки.