Немного взволновал кусок разводки в квартире, мастера уже собирались укладывать все в стену...
Можно ли так соединять провода? К сожалению, я в электрике (впрочем как и вообще в ремонтных делах) не сильна.
Заранее большое спасибо!
Это какая стена-то - горизонтальная(потолок?) или вертикальная?
Провода вверху - это они проложены в углублении на стыке горизонтальной и вертикальной плит?
Так делать нельзя. Проводка от углов должна лежать сантиметрах в 20.
Вобщем как на первой фотке - соединять можно, но в качестве временного решения, для себя. И никому не говорить об этом... Более правильно изолировать тряпичной изолентой(черная такая), уже сверху либо термоусадкой, ну или ПВХ - защита от влаги.
Все соединения должны быть обслуживаемыми - это значит, что в месте соединения должна стоять распаечная коробка, внутри которой и призводится соедиенние проводов.
Изоляцию скрутки производить с помощью специальных изолированных зажимов типа СИЗ. Либо применять винтовые или пружинные клеммники. Распаечная коробка должна быть впоследсвии легко-доступна, т.е. можно крышку сделать в уровень с шпаклевкой стены - конечная отдела на свой вкус.
Гмм... Да дело в том, что все, что они делают, сразу после ремонта будет работать нормально. НО - как долго, какие могут наступить последствия из-за их нарушений, и какова будет цена ремонта и восстановления...???
Например: вот такая скрутка в плите, сразу после ремонта может давать дикую утечку фазного потенциала в виду сырости штукатурки и после поклейки обоев. Где вы его словите(будет биться током) - неизвестно, к тому же может срабатывать защитная автоматика. А так же может доставлять неприятности потом - мало ли стена как-то повлажнеет... Для поиска и устранения вам придется вскрывать стену, т.е. ее отделку. Если нет специальных приборов, то вскрывать придется на значительном участке, чтобы эту скрутку найти, етс...
Провода проложенные в стыке плит могут быть этими самыми плитами перетерты - опять надо искать и вскрывать...
2DMC Вот вы винтовые клеммники рекомендуете - дама и купит такие прозрачненькие... аккуратненькие... полиэтиленовые, в общем. Что на рынке втюхают. Они там не рекомендуют практически.
А кстати, у Леграна по-моему в какой-то серии была 1-постовая распаечная коробка. Вставляется в ряд с, скажем, розетками и закрывается крышкой. 2тупая блонди Что вы говорите... Видите, что в заголовке написано? "Господа". А вы куда? шутка
Гмм... Я в чем-то не прав?
Дело в том, что ни винтовые, ни пружинные клеемники не запрещены и применяются на равне. Поэтому писать купите это, но не покупайте то - я не могу. Я описывал просто организацию места соединения и не ставил перед собой задач лоббировать те или иные способы соединения. Ну и еще - дама из "ни откуда", поэтому советовать что-то конкретно нет смысла - может это у них не продается... А клеммники - так их куча, и все они нормаольные, даже ваши прозрачненькие. И никто не запрещает посмотреть их номиналы, а так же конструкцию механизма зажима проводов - для однопроволочной жилы или для многопроволочной жилы...
Я удовлетворил ваш интерес?
Можешь вообще на скрутке сизами сделать, и никто тебе поперек слова не скажет...
dmc написал :
Можешь вообще на скрутке сизами сделать, и никто тебе поперек слова не скажет...
для себя не сделаю
А вот прозрачненькие полиэтиленовые винтовые все же горят. Часто. И смотреть номиналы дама вряд ли станет... Хотя теперь, может быть, и станет
Да? А может есть какие-то аргументы против нормальной скрутки?
А вы в курсе, что у скрутки самое маленькое сопротивление перехода и самая высокая надежность(естественно, если она выполнена правильно)? Лучше скрутки только сварка.
Клеммники придуманы лентяями и для лентяев и безруких. Хотя и с ними некоторые умудряются напортачить((
VladislavV написал :
А вот прозрачненькие полиэтиленовые винтовые все же горят.
Куда и кого они горят?
Понимаешь, с дуру можно и хрен сломать... Если чел купил клеммник на 10А, а запендюрил его в сеть с рабочим током на 16, и под защитой 25А, а он у него сгорел - то винить надо не клеммник, а того оболтуса.
Ну так вот - основная масса того, что продается у нас - это и есть клеммник на 4-10А - для света. А если хочешь другой номинал - поискать придется.
dmc написал :
у скрутки самое маленькое сопротивление перехода и самая высокая надежность(естественно, если она выполнена правильно)? Лучше скрутки только сварка.
Андрёй, помнится, считал надёжность пропаяной скрутки в идеале равной пайке и накидывал пару порядков [для вероятности отказа] на технологическую нестабильность ("человеческий фактор").
Или ты под скруткой понимаешь скрутку колпачком СИЗ?
самая высокая надежность
А как же накрутка и пружинные клеммники? Сдвинешь с "пьедестала"?
Сопротивление перехода наименьшее - материал однороден.
К этому пертензии есть?
Надежность правильной скрутки - повив осуществляется специальным инструментом, по условиям эксплуатации вибрация отсутствует, площадь контакта максимально возможная.
К этому претензии есть?
ВТБ! написал :
А как же накрутка и пружинные клеммники? Сдвинешь с "пьедестала"?
Запросто.
И куда ты накручивать будешь провод в распаячной коробке? Или один проводник будешь использовать в качестве опоры для накрутки на него другого? ))
Имхо, не стоит переносить на быт технологии не предназначенные для него...
Пружинный клеммник - материал клеммника имеет более высокое сопротивление, площадь контакта значительно меньше.
При применении СИЗ и его аналогов, скрутка многократно превосходит пружинный клеммник по многим характеристикам, если не по всем(скорость и повторяемость не в счет).
ВТБ! написал :
Но не по надёжности необслуживаемого соединения - есть свои плюсы и у малого пятна контакта.
Поясни. Сиз подпружинивает скрутку, аналогично в пружинном клеммнике...
В чем преимущество малого пятна контакта?
Про скотчлоки лучще не упоминай - там такие убогие характеристики...
К тому же скотчлоки больше позицианируются как ответвительные клеммы,а не соединительные.
dmc написал :
В чем преимущество малого пятна контакта?
Высокое контактное давление, стабильность контакта - электрический пробой всегда (100 раз в секунду) в одном и том же тепловом пятне.
А при малом контактном давлении контактные пятна "гуляют" по зоне контакта, даже если возникает диффузионная сварка, она неизбежно разрушается.
ВТБ! написал :
Локальный перегрев в точке пробоя, тепловая деформация поверхности - следующий пробой уже в другой точке.
Пока "его" разгибали - русский красненьким тренируется... (c) анекдот.
Ты хочешь сказать, что в самом проводе так же происходит пробой точками? И вот так по точкам ток их одного конца провода добирается до другого...
При нормальной скрутке, между проводами состояние близкое к диффузии, какие ты там пробои хочешь найти?
Опять же - меньший нагрев - меньше деформация материала.
2ВТБ! и 2dmc: Я уважаю ваше (в смысле и Ваше и Ваше) мнение, и часто к нему прислушиваюсь. И тем интереснее следить за дискуссией когда у вас не совпадают мнения. ))))
DMC написал : 2ВТБ!
При нормальной скрутке, между проводами состояние близкое к диффузии,
А куда упругую деформацию меди сбросили, (раскручивается своличь при
снятии напряжения, правда совсем чуть чуть, но монолитности уже нет)
и про пожарников Ваше замечание DMC можно похерить.