Шумоизоляция межкомнатных перегородок: ПГП, ГКЛ, кирпич, пеноблок

Штукатурить лучше ротбандом. с двух сторон 1,5 + 7,5 + 1,5. Блоки на плиточный клей.
А прочнее будет 1,5 + 10. Лучше 1,5 + 10 + 1,5. Блоки на гипсовый клей Перлфикс.
Привязывать к несущим стенам, понятно. Причем не прям металл в стену пихать, а в пластиковый дюбель,большим диаметром.
В него вгоняем металлич стержни. Загодя диаметры подобрать. Под основание кладки - пробку, толщиной 4 ,лучше 6 мм.

Труженик написал :
Например железобетонные перегородки, несущие стены
Все звуки насквозь

Это миф! У меня все(!!) стены к соседям , а так же перекрытия - монолитный бетон толщиной 16см. В квартире за 5 лет ни разу соседей не слышал (ну разве что наверху что-то тяжёлое на пол уронили). Сам иногда даже по ночам гоняю музыку и фильмы на хорошей акустике 5.1 смотрю, не стесняясь в громкости. Из вежливости поинтересовался у соседей сверху, снизу и по этажу: не мешаю ли я им? Ответ: а мы и не знали, что у вас музыка!! Тем не менее многие "умники" распространяют этот баян: мол бетон не даёт звукоизоляции. Чушь! Ударный шум - ДА- пропускает: если кто-то перфоратором стены долбит - то по всем этажам звук идёт, даже не поймёшь откуда. А вот воздушный шум не проходит через толщу бетона вовсе.

Труженик написал :

• А что если швы пустые, как в основном и делает застройщик?
  Я имею ввиду пеноблок + штукатурка, настоятельные рекомендации от архитекторов,авторский надзор, вся фигня )

Нет, ломали мы там кое что, швы нормальные, хоть и турецкий дом. Имхо, в газоблоке шибко много воздуха, а воздух, как известно, замечательно проводит звук.

Prok12 написал :
Это миф! У меня все(!!) стены к соседям , а так же перекрытия - монолитный бетон толщиной 16см. В квартире за 5 лет ни разу соседей не слышал (ну разве что наверху что-то тяжёлое на пол уронили).

Я тоже не слышу соседей там, где монолитная стена. В монолите стена напряжена и ее масса - масса всего монолита, она от звука не колеблется.

Труженик написал :
А прочнее будет 1,5 + 10. Лучше 1,5 + 10 + 1,5. Блоки на гипсовый клей Перлфикс.

Вы чего людям то советуете ?
Пенобетон клеить на гипсовый монтажный клей ???
У которого две четки задачи - клеить ГКЛ на ляпухи и теплоизоляцию на стены. Производитель "не планировал" даже использовать Перлфикс для монтажа гипсовых элементов, к примеру, возведения стен из гипсовых плит.

ForwardLook написал :
Вы чего людям то советуете ?
Пенобетон клеить на гипсовый монтажный клей ???

• Пеноблок, здесь,на этом форуме, имеется ввиду газосиликатный блок.
  Ну и народ, абы ляпнуть

[h=2]Состав и область применения клея "Perlfix"[/h] Монтажный клей «Перлфикс» для гипсокартона это монтажная сухая смесь на основе гипса с наполнителем в виде полимерных добавок, которые улучшают сцепляемость материала с поверхностью. Клей для монтажа гипсокартона «Knauf-Perlfix» предназначен для приклеивания гипсокартоных листов, комбинированных гипсовых панелей, минераловатных и пенополистирольных плит. Используется внутри жилых помещений с нормальной степенью влажности.
[h=2]Рекомендуемые основания[/h] Приготовленный раствор используют для приклеивания материала к бетонным поверхностям, стены из кирпичной кладки, силикатные, оштукатуренные поверхности с небольшими неровностями, пено- и газобетон.

Труженик написал :

• Пеноблок, здесь,на этом форуме, имеется ввиду газосиликатный блок.
  Ну и народ, абы ляпнут

Да всё верно народ говорит: гипсовый клей Перлфикс - совсем для другого. Для пенобетона и газосиликатных блоков есть специальные клеи - на цементной основе. К примеру: (силикатные и газосиликатные блоки - тоже подходят ему)

Еще раз, для непонятливых :

Труженик написал :
Приготовленный раствор используют для приклеивания материала к бетонным поверхностям, стены из кирпичной кладки, силикатные, оштукатуренные поверхности с небольшими неровностями, пено- и газобетон.

• А пеноблок - это газосиликат. Так что клей Перлфикс идет на ура. И он прочнее других.
  Иное дело, что схватывается за 20 мин, и редко кто умеет с ним работать.
  Это как Пуфас многие не любят, ибо тоже не успевают им работать. И хвалят Ветонит ЛР, КР. В разы слабее Пуфаса
  Получается, что наилучший материал только потому не годится, что им работать не умеют.
  Но это же бред. Да просто болталка очередная )

OlegI написал :
Простое решение две жесткие перегородки, между ними акустическая вата. Два железных листа или стекло, между ними минвата. Еще есть сложные резонаторы - с одной стороны перфорированный лист, но такие конструкции сложно рассчитать.
Из доступных технологий небольшой толщины - несколько слоев гипсокартона, между ним минвата.

Работаю в одной из новостроек, межквартирные стены - ПГП 80мм - минплита 50мм - ПГП 80 мм. Отчетливо слышны голоса из соседней квартиры.

Ravenous написал :
Работаю в одной из новостроек, межквартирные стены - ПГП 80мм - минплита 50мм - ПГП 80 мм. Отчетливо слышны голоса из соседней квартиры.

Такой сэндвич - дело серьёзное: не монолит конечно, но всё же... А причина - в щелях. Достаточно небольшой дырки (подрозетники в стене 80мм часто грешат пробоем через эту стенку насквозь, а минвата - не сплошняком), и... И самое главное - стены ведь не несущие, до потолка не доходят. По идее, там в зазоре должен быть шнур-уплотнитель ("белая колбаса" - ). Но вот есть ли он по всей длине примыкания стены к потолку - большой творческий вопрос. То что минвата не доходит до потолка в простенке - тоже понятно. После штукатурки/шпаклёвки звуков будет гораздо меньше.

Nadejda написал :
мне тоже почему-то кажется, что двойная обшивка гипсокартоном с двух сторон, плюс каркас бы сотку, но можно и 50-ку, в минватой в один или 2 слоя в зависимости от каркаса -толку будет больше, чем от полкирпича...

А почему не рассматривается две стенки по четверти кирпича (или ПГП) с шумопоглотителем между ними? Дело в том, что крепкий профиль, независимо закреплённый к полу, потолку и стенам - жёсткая конструкция, но она резонирует как мембрана... А кирпичная стенка, может быть, менее жёсткая, но гораздо массивнее, что понижает частоту резонанса в область десятков Гц.

Prok12 написал :
Самый плохой вариант. Не учтён самый главный момент.

Во! Умные люди уже подтянулись.

OlegI написал :
Какой раствор лучше для пеноблоков

Пеноблоки глупо. У них плотность малая. Значит, грубо говоря, толстая перегородка из пеноблока по звукоизоляции будет эквивалентна тонкой из кирпича или ПГП примерно равной массы. Расстояние потеряете, звук не выиграете...

Труженик написал :
Привязывать к несущим стенам, понятно. Причем не прям металл в стену пихать, а в пластиковый дюбель,большим диаметром.

Поддерживаю. Тоже виброразвязка.

Nadejda написал :
Резон и чего наизменяли по своему усмотрению?))

Только сегодня добрался, но про Вас не забыл
Вот, найдите отличия

Тема давно не поднималась, но напишу свое мнение для тех кто читает ее..

1. Пеноблок из-за своей низкой плотности в принципе не может быть звукоизолирующим материалом, но как пористый звукопоглощающий материал в многослойный системах может использоваться. Простейший способ - штукатурить стену из пеноблоков цементно-песчаной смесью (бетоном плотности не ниже 1,7) - _ВСЕ_ известные мне готовые штукатурные смеси по плотности не удовлетворяют. Поэтому готовить самостоятельно из цемента Д0 и песка (1:2) + пластификатор, латекс/ПВА, смесь тщательно затирать - чем плотнее тем лучше звукоизоляция. Толщина штукатурного слоя должна быть не менее 1,5 см с каждой стороны!

2. Гипсовый-пазогребень - класть на пробку 4-5мм в два ряда с акустической ватой внутри (толщина стены 20 см) - самый простой и гарантированный результат.

3. Гипсокартон - лучше двойной гипсокартон + вата + двойной гипсокартон. Обязательно соблюдать технологию с демпфирующей развязкой от профиля и стен.

4. Полнотельный кирпич выигрывает только в случае одинарных стен (естественно можно из кирпича и двойную выложить, но какое перекрытие это будет держать?).

подниму тему:
есть комната, нужно поделить на хоз часть и детскую. Делать нужно с минимумом грязи, достаточно быстро, и без минваты или подобного "летучего". Есть ли такие варианты? Хоз часть будет гладильной/сушильной, если это важно для понимания требований к шумоизоляции. Полы уже были сделаны (клеевая пробка).

Prok12 написал :

Труженик написал :
Например железобетонные перегородки, несущие стены Все звуки насквозь

Это миф! У меня все(!!) стены к соседям , а так же перекрытия - монолитный бетон толщиной 16см. В квартире за 5 лет ни разу соседей не слышал (ну разве что наверху что-то тяжёлое на пол уронили). Сам иногда даже по ночам гоняю музыку и фильмы на хорошей акустике 5.1 смотрю, не стесняясь в громкости. Из вежливости поинтересовался у соседей сверху, снизу и по этажу: не мешаю ли я им? Ответ: а мы и не знали, что у вас музыка!! Тем не менее многие "умники" распространяют этот баян: мол бетон не даёт звукоизоляции. Чушь! Ударный шум - ДА- пропускает: если кто-то перфоратором стены долбит - то по всем этажам звук идёт, даже не поймёшь откуда. А вот воздушный шум не проходит через толщу бетона вовсе.

У нас обычный панельный дом (90-й серии) ни от чего там стены не защищают. Соседей всех слышно. Этажом ниже жила умалишенная женщина, так по ночам в нашей комнате, расположенной над ее - спать было невозможно, такое впечатление то она орала рядом с нашей кроватью.

В спальне сруктурный шум и топот со всех сторон, особенно сильно от резонирующих ПГП-80 мм (может их засверлить и залить в пустоты цемент? Может кто так делал?). Сносить их нет возможности ремонт сделан во всей квартире.
Фирма, куда я обратился предлагает стены и потолок каркас 100 мм (не 130 как в тех. решениях, а 100) на подвесах "Шуманет-коннект-К15"- по сравнению с "Шуманет-коннект-ПП" более эффективно работают на низких частотах (ниже 125 Гц), заполнение "шуманет - эко" , плотность 30 кг/куб.м, но т.к она не очень плотная (но экологичная, а это важно), её немного придавят (надеюсь акустических мостиков не будет, может кто делал так, пожалуйста отпишитесь). Обшивается Триплексом саунлайн дб и гкл. На пол - ЗИПС-Пол Вектор (80 мм). Пространства съест прилично, денег - просто жуть, работа 1000р метр, материалы 2700 метр (предварительно), жду расчёта по цене, но примерно на 12 метровую спальню с потолками 2,55 выходит 54 кв метра * 3600 с работой = 195 тыс рублей!!!и это без двери и чистовой.
Ждать пока вырастут все дети у всех соседей, а их мамы похудеют и начнут порхать как бабочки уже нет времени.
Вот такая история с ПГП.
Итак 2 вопроса которые беспокоят. Уважаемые форумчане, может быть кто в курсе, улучшит ли ситуацию с транслированием топота заделка цилиндрических пустот в ПГП раствором, и можно ли немного сжать (около 20%) шуманет эко, чтобы в каркас влезло 2 слоя по 50мм. (мозгами понимаю что от низких частот увеличение плотности помогает, но не будет ли звукового моста от стены через сжатую вату на каркас?)
Фото ПГП во вложении.
Спасибо.

SilentHell написал:
особенно сильно от резонирующих ПГП-80 мм (может их засверлить и залить в пустоты цемент? Может кто так делал?). Сносить их нет возможности ремонт сделан во всей квартире.

Я бы попробовал, для начала, периметр перегородок развязать: последовательно пропилить примыкания, прогрунтовать пропил, заполнить пропил герметиком, для устойчивости с двух сторон перегородки закрепить уголки через вибростек и прокладки, с некоторым шагом. Посмотреть результат.

SilentHell написал:
улучшит ли ситуацию с транслированием топота заделка цилиндрических пустот в ПГП раствором

Имхо, незначительно. Шкурка выделки не стоит... Кстати, почему "цемент", а не тот же песок?

SilentHell написал:
и можно ли немного сжать (около 20%) шуманет эко

имхо. Можно, плотность получится 36, самое оно... Передача структурного шума по "скелету" ваты будет ощущаться при плотности выше примерно 60 кг./м.куб.

Подниму тему.

Нужно перестроить межкомнатные стены - так что возможна замена материала).
Планировка на рисунке.
Сейчас монолит с ПГП - пустотелые.
В центре квартиры кухня и СУ - вентиляция распространяет звук ((

Выбор между: Белым кирпичом, красным полнотелым, ПГП полнотелым.
Силикатные пазогребневые плиты - отмел из-за хорошей впитываемости
Перестраиваться будет всё, включая ванные комнаты(сырость)

Что предпочесть по шумке?
Стоит ли использовать разные материалы? (например ванная из белого кирпича, вместо влагостойкой ПГП)

Yoris, для шумоизоляции, слой гвл, вторым гипрок акулайн, внутри шумка, плюс пол и потолок, остальное "мартышкин труд"

Yoris, Если перекрытия позволяют- самое хорошее это кирпич.
Затем (имхо) ГКЛ+ГВЛ, потом наверное силикат, и замыкает всё это ПГП.

dmitrovski, +стены перестраивать в любом случае, а +к шумке тоже не лишний))

ИгорьPurnesh, дом монолитный
Пирог ГКЛ+ГВЛ+Шумка+ГКЛ+ГВЛ - не уверен по надежности - может не привык)
Силикат - впитваемость...хотя если не использовать в "мокрых" помещениях...
С кирпичем сложнее - трудоемкость... и не понятно белый или красный? (в таблицах, просто кирпич)))

Yoris, В "мокрых" помещениях можете использовать любой из выше перечисленных материалов. Они в любом случае должны обрабатываться гидроизоляцией. Все. Даже "красный" кирпич!

ИгорьPurnesh, спасибо