посоветуйте в следующей ситуации: строители начали делать плавающую стяжку, на пол положили ДВП, сделали гидроизоляцию, но в процессе прикинули сколько из-за сильного перепада (порядка 12 см) уйдет ЦПС, стали задвигать идею положить 50-60 мм пенопласт, не сколько ради звуко/тепло изоляции, сколько для экономии раствора и его подъема на 8-ой этаж. почитал на форуме про пенопласт, вроде его рекомендуют укладывать до гидроизоляции, а не после.
можно ли положить его поверх ДВП и гидроизоляции? вроде ничего страшного не должно случится, но меня смущает то, что пол неровный, с бугорками, и если пенопласт ложится на бетон, то эти бугры сами по себе его продавят и лежать он будет ровно, а вот если на ДВП, то он своей жосткостью не дает никак деформировать пенопласт, и он достаточно ощутимо играет.
итого как лучше сделать? демонтировать ДВП и пенопласт положить на бетон, или же просто приклеить пенопласт поверх ДВП, чтобы совем уж он не плясал во время заливки, а то что между ним и ДВП будут пустоты - это не страшно?
2maxsm посмотри мой "опыт" - ищи здесь мое сообщение со словм шумостоп.
При толстом ЭППС не надо ДВП (а зачем она вообще) ?
Гидроизоляцию ты и в комнатах пытаешься сделать?
GEO-Tr, почитал, в принципе вот мне что-то подобное и нужно сделать ДВП изначально задумывался, насколько я понял, для облегчения гидроизоляции, и для отделения стяжки от пола (вместо того же шумостопа). ты пенопласт на бетон ложил? он не сильно "играл"?
а если уже есть - хуже то не будет? в том смысле что отдирать наверное не стоит...
Gennady написал :
Пенопласт марки ПСБ-35 только - нормально, НО нужна будет тогда сетка металлическая где ПСБ
про сетку ясно-понятно
итого получается с учетом необходимости выровнять неровный пол вот такая конструкция:
ДВП, полиэтилен, затем заливаем пару сантиметров ЦПС (для выравнивания, чтобы не было пустот под пенопластом), кладем сразу на сырую ЦПС пенопласт, затем сетку металлическую и уже на чистовую заливаем стяжку. нормальный вариант? как лучше заливать чистовую стяжку - подождать пока слой под пенопластом подсохнет, или же можно сразу же все делать за один подход?
...50-60 мм пенопласт
а стяжку сверху тоже для экономии 10-30мм сделать?
может лучше керамзит+песок+цемент+вода отровнять впадины?
причем керамзита не жалеть а остальные инградиенты только для связывания керамзитин друг с другом.
Zig- написал :
а стяжку сверху тоже для экономии 10-30мм сделать?
в смысле? стяжка получится 30-60 мм.
Zig- написал :
может лучше керамзит+песок+цемент+вода отровнять впадины?
причем керамзита не жалеть а остальные инградиенты только для связывания керамзитин друг с другом.
а в чем преимущество керамзита по сравнению с пенопластом? я так на вскидку ничего придумать не могу...
2maxsm В идеале, Вам бы сначала полы выровнять. 12 см это довольно много и лучше выравнивать этот перепад не пенопластом или цементом, а легким бетоном, например, используя керамзит.
(Ровный пол необходим что бы на плавающей стяжке не возникало напряжений способных ее сломать. Просто положив пенопласт вы не добъетесь монолитного и ровного основания. К тому же от нагрузки пенопласт немного деформируется и если будет различная толщина пенопласта, это так же чревато возникновением напряжений в плавающей стяжке.)
Затем на ровный пол приклеить листы пенопласта и делать плавающую стяжку.
ДВП не нужен ни к в каком виде. Во-первых, лишняя возможность для хлопания стяжки при ходьбе, во-вторых он от протечки может разбухнуть или вообще загнить.
В качестве подложки под стяжку ДВП проигрывает пенопласту по всем позициям.
PS. Строителей как минимум депримируйте за головотяпство, так как уровни и расход материала расчитывать надо до начала работ.
точно - надо чуть раствором подвыровнять основание, ДВП убрать - выше правильно сказано - гнить и т.п. будет. Затем пенопластом выровнять перепады - пусть в одном месте 3 см в другом 12 см будет, главное, чтобы сама стяжка с сеткой получилась примерно одинаковой толщины (около 50 мм)
выровнять лучше накануне - за день до укладки пенопласта
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2Gennady Что-то я не понял по поводу выдумывания мной новых технологий.У вас пенопласт и раствор- у меня эппс и плиточный клей,а суть одна.По вашему использование более качественных материалов приравнивается к новизне в технологии?
GEO-Tr написал : 2maxsm
А стоит ли? Думаешь - в твоих жилых комнатах вода как в корыте стоять будет и ты спасешь нижних соседей?
Не проще ли страховать ГО?
да хотя бы чтобы по время заливки стяжки незалить - там уже в одной комнате, когда заливали провал между плитами умудрились даже с целофаном воды на соседей пустить...
2MB230
Зачем попу гармонь?
Смысл клея и XPS ??? Если хотите просто так выкинуть деньги - они у вас лишние, смотрю, - это ваше право. Да можно и клеем выровнять, только сплошным слоем - учтите, без воздушных зазоров. расход в среднем полмешка на кв.м. - готовы?
И чем же клей, современный материал в данном контексте, улушает качество стяжки?
это 100 р за клей и при 50 мм XPS ещё 300 руб.
При том что советую (не менее качественно) - раствор рублей 30 на кв.м. и ПСБ-35 - 150 руб.
Делайте, конечно, но я не думаю, что выкинув "лишние" 220 руб (на комнате в 20 кв это уже 4400 руб) на квадрат вы получите качество на порядок лучше.
Удивляет, одни покупают дешёвку, другие зазря пытаются денег лишних потратить и когда же будет тот золотой баланс? ))
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
maxsm написал :
да хотя бы чтобы по время заливки стяжки незалить - там уже в одной комнате, когда заливали провал между плитами умудрились даже с целофаном воды на соседей пустить...
При технологии "сухой стяжки" (не путать с гипсоволокнистым полом на керамзите) которую я описал в темах про стяжки никого никогда не зальёшь даже без целофанов и гидроизолций
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
2Gennady На первый вопрос вряд ли отвечу,может она(гармонь)ему просто нужна и все.
На второй ответит любой,взявший в руки ЭППС и пенопласт,даже ПСБ-35.По поводу денег-не привык экономить на себе,наверное дурная привычка.А золотая середина, она у каждого своя-все от запросов и потребностей.
2MB230
ну и какая существенная разница? опишите
плотность и несущие способности практически одинаковые... цену опустим - тут ясно. кто-то на себе экономит, кто-то нет.
в чём в данном контексте очень принципиально отличается одно от другого?
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
точно не скажу /*давно, на глаз*/
но было вроде запущено в работу ~4 куба керамзита + мытый гравий около ~0,75 куба цемент 1:3 по гравию. воду жалели. но смесь гравия и цемента с водой была не густой.
такой вопрос возник - армированную сетку на уже чистовую стяжку как заливаем? на "пеньки" и сразу все ~5см; залить 2.5, бросить сетку, дать чуть подсохнуть и сверху еще слой; или же этот же вариант но дать подсохнуть много? рабочие собираются делать последний вариант, но мне кажется, что тогда не будет монолитности как раз, если нижний слой схватится, то верхний к нему толком не приклеится и вместо одного монолита получится пирог из двух тонких половинок.
такой вопрос возник - армированную сетку на уже чистовую стяжку как заливаем? на "пеньки" и сразу все ~5см; залить 2.5, бросить сетку, дать чуть подсохнуть и сверху еще слой; или же этот же вариант но дать подсохнуть много? рабочие собираются делать последний вариант, но мне кажется, что тогда не будет монолитности как раз, если нижний слой схватится, то верхний к нему толком не приклеится и вместо одного монолита получится пирог из двух тонких половинок.
Сетка сама по себе кривая . Ровно не ляжет, будет лежать волнами. Зачем Вам весь этот гемор? Положите ее и заливайте сразу все за 1 раз.