Коллеги, добрый день!
лет 8 здесь не писал, аж мой аккаунт удалили
Собрался делать новый ремонт и хочу заменить старую проводку.
напбросал таблицу по помещениям и потребителям.
получается что вся квартира в максимуме потребляет 30кВт
вот по этой таблице получается что для 30кВт для входного кабеля нужно выбирать сечение 50мм2
так ли это? или можно взять кабель с меньшим сечением, т.к. вариант когда включено все оборудование маловероятен
и еще вопрос...
Можно ли вешать на одну линию вешать полотенцесушитель + бойлер + стиральная машина?
Или желательно их на разные линии развести?
И также можно на одну линию вешать посудомойку + чайник + микроволновку?
или посудомойку нужно вынести на отдельную линию?
north_crow написал :
получается что вся квартира в максимуме потребляет 30кВт
такого не бывает.
north_crow написал :
или можно взять кабель с меньшим сечением, т.к. вариант когда включено все оборудование маловероятен
можно.
Если дом с газовой плитой, то на ввод и 4 квадрат хватит, а 6- уже отлично.
Если электроплита - то ввод 10 квадрат, при вводном автомате 63А надо бы 16 квадрат.
north_crow написал :
Можно ли вешать на одну линию вешать полотенцесушитель + бойлер + стиральная машина?
Или желательно их на разные линии развести?
Можно и на одну, а можно и разнести
north_crow написал :
И также можно на одну линию вешать посудомойку + чайник + микроволновку?
или посудомойку нужно вынести на отдельную линию?
Можно. А можно на кухне ПММ и духовку на свои линии выделить, а можно еще холодильник.
А можно ПММ и духовку наоборот на 1 линию повесить - у меня вот ПММ всегда ночью по таймеру работает.
ksiman написал :
Обычно даже стояк тоньше Мысленно представляю вводной кабель 3х50кв (диаметр почти 3см), заходящий в квартирный щиток и медленно сползаю под стол...
Вводная мощность ограничена вводным автоматом в этажном щите (обычно не более 50А)
может я не правильно взял за расчет Ватты?
может стоит по Амперам пересчитать?
в данном случае Вам надо исходить и того какой автомат у вас стоит перед счётчиком и опломбирован , а виши приборы по вашей табличке никогда не будут работать одновременно и на полных мощностях , фен на 2,5 кВт я в быту никогда не встречал , мощность, потребляемая вашей квартирой уже давно просчитана согласно снипу и согласно этим расчётам в этажном щите установлен вводной автомат , больше Вам просто никто не даст.
1 Вводной кабель выбрать согласно вводного АВ
2 Внутеннюю разводку расчитывать по вашим потребностям.
Alexdovgal написал :
в данном случае Вам надо исходить и того какой автомат у вас стоит перед счётчиком и опломбирован , а виши приборы по вашей табличке никогда не будут работать одновременно и на полных мощностях , фен на 2,5 кВт я в быту никогда не встречал
ну мощность приборов я брал с их паспортов. на фене как раз и написано 2500 W
north_crow, А что за телевизор в 200Вт (Плазма или 65 дюймовый)? и монитор - трубка?, про ноут в 300 я вообще молчу (у меня 17-шка 90Вт) что то с мощностями не то... ну да ладно.
north_crow написал :
Собрался делать новый ремонт и хочу заменить старую проводку.
как же ваша старая проводка выдерживала все? Что у вас в щитке там сейчас, какой автомат на вводе и фото бы сюда выложили.
MINik написал : north_crow, А что за телевизор в 200Вт (Плазма или 65 дюймовый)? и монитор - трубка?, про ноут в 300 я вообще молчу (у меня 17-шка 90Вт) что то с мощностями не то... ну да ладно.
телик ЖК самсунг 42", у него взади написано 200Вт
монитор и ноут - я от балды взял, т.к. мощность не написана, а ваттметра нет
вечером пересмотрю потребление по току, и пересчитаю...
north_crow написал :
вот по этой таблице получается что для 30кВт для входного кабеля нужно выбирать сечение 50мм2
так ли это? или можно взять кабель с меньшим сечением, т.к. вариант когда включено все оборудование маловероятен
Нужно примерно так, грубо:
Стало быть вводной АВ С40А и кабель желательно 3х10мм2.... Или как я считаю по номинальной загрузке 0,707max - 25+16+16=57А*0,707= 40,299А(40А)...
Здравствуйте. Прошу помощи в решении вопроса по разводке розеток в комнате.
1) Не совсем понятно, нужно ли над каждой розеткой делать распределительную коробку? Ведь получается, что всё будет утыкано этими распред. коробками над каждой розеткой, а это не очень эстетично.
Как правильно тогда сделать? От одной распред. коробки вести к каждой розетке собственный кабель?
2) А разрешается ли розетки подключать шлейфовым способом, то есть довести от распред. коробки кабель до розетки. Потом параллельно к розетке соединить другой кабель и вести его до другой розетки и так далее?
3) Слышал, что для медных проводов для розеточной группы надо сечение 2.5 мм2. Не совсем понятно: этого кабеля будет достаточно, чтобы запитать всю розеточную группу в квартире? Или только розетки в одной комнате?
По Вашим вопросам чувствуеться что электрика это не Ваш конек........Не хотите пригласить спеца ,хотите сами .......могу понять,но прочитать тему то могли бы .Тут столько этих квартирных тем..........
DED@ПВО написал :
Нужно примерно так, грубо:
Стало быть вводной АВ С40А и кабель желательно 3х10мм2.... Или как я считаю по номинальной загрузке 0,707max - 25+16+16=57А*0,707= 40,299А(40А)...
т.е. я правильно понимаю что должна быть такая схема?
Ввод в квартиру 10мм.кв.
1 линия, зал - 2,5мм.кв. (телевизор, медиастанция, комп+монитор, переодически пылесос)
2 линия, спальня - 2,5мм.кв. (телевизор, ноутбук, бра, иногда обогреватель или утюг)
3 линия, детская - 2,5мм.кв. (телевизор, ноутбук, приставка, лампа настольная)
4 линия, кухня - 2,5мм.кв. (чайник, микроволновка, вытяжка, магнитофон, посудомойка)
5 линия, кухня - 4мм.кв электроплита с духовкой
6 линия, ванная - 2,5мм.кв. (стиральная машина, фен)
7 линия, ванная - 2,5мм.кв. (бойлер, полотенцесушитель)
8 линия, коридор - 2,5мм.кв. (холодильник)
9 линия, LED освещение по все квартире - 1,5мм.кв.
PILOT 70 написал :
По Вашим вопросам чувствуеться что электрика это не Ваш конек........Не хотите пригласить спеца ,хотите сами .......могу понять,но прочитать тему то могли бы .Тут столько этих квартирных тем..........
Понимаю, что вопрос этот уже где-то обсуждался не раз. Но тут несколько сложностей: очень сложно по всему форуму искать конкретно этот вопрос. Чаще всего всё обсуждается на словах. А без иллюстраций вообще непонятно, что имеется в виду. Информация довольно разрознена, и поиск не всегда выдаёт то, что нужно.
Юрий-Электр написал :
Да, только розетки в одной комнате.
Ок. Вот в качестве примера:
Я правильно понял? По сути от вводной линии идут ответвления по 2.5 мм2 на каждую комнату для розеток?
А если такой вариант:
То есть кабель 2.5 мм2 запитывает все розетки в квартире, ответвляясь на каждую комнату в конкретном месте.
Выдержит ли медный кабель 2.5 мм2 всю розеточную систему в квартире при таком способе подключения?
Ars, перый рисунок правильней. Единственное, перед всеми розеточными линиями нужно общее УЗО, а перед каждой- свой АВ
По первой картинке-на каждую линию можно грузить по 16 А, по второй- те же 16 А, только на все линии
Ars, добавлю еще что можно например свет комнаты1 совместить с розеточными линиями комнаты 2 под одним УЗО, а свет комнаты 3 с розетками комнаты 1 под другим и т.д... либо свет и розетки каждой комнаты под своим УЗО, ну вы поняли для того чтобы если что то либо свет либо розетки работали
Ars написал :
Выдержит ли медный кабель 2.5 мм2 всю розеточную систему в квартире при таком способе подключения?
у Solovey ,по моему, на всю квартиру вводной АВ -16А и не выбивает(соответственно выдержит-зависит от подключенной ОДНОВРЕМЕННО нагрузки)
хрушевка где жил я да и весь микрорайон: на квартиру 2 АВ 25А (1 -фаза 2-0:eek аллюминий 2,5 мм а да и пакетник(куда ж без него)
1-2-3х комнатные квартиры (электрик от подъезда к подъезду не бегает)
жилой фонд 1972 г проводка вся от застройщика скрутки с надетыми пластмассовыми колпачками-не сизы
AlexMax написал :
По первой картинке-на каждую линию можно грузить по 16 А, по второй- те же 16 А, только на все линии
Johnny написал :
Конечно, выдержит, если защитить его автоматом 16А
Вот в связи с этим ещё вопрос. Почему именно 16А подразумевается? В инете как-то видел таблицу сечений кабелей, и там было написано, что медь 2.5 мм2 выдерживает 25 А. Почему же в данном случае нужно именно 16 ампер?
Ars написал :
Вот в связи с этим ещё вопрос. Почему именно 16А подразумевается? В инете как-то видел таблицу сечений кабелей, и там было написано, что медь 2.5 мм2 выдерживает 25 А. Почему же в данном случае нужно именно 16 ампер?
потому что
1 в основном кабеля ТУ (сечение занижено)
2 если на АВ написано 25А то при нагрузке в 30 А сработает тепловой расцепитель но через минут 10(когда нагрееться)
3 ток КЗ у АВ С25 5 In -125А
4 защиты много не бывает
Alexdovgal написал :
если будет работать посудомойка, то не включите чайник или микроволновку
скорее всего все нормально в этом случае будет.
т.к. что чайник, что СВЧ 1-2минуты всего работают, да и ПММ кушает максимум всего минут 10 от полного цикла
Ars, 16А по многим причинам- и занижено сечение кабеля, и различные варианты прокладки, и розетки рассчитаны на 16А. Никто не мешает поставить АВ на 25 или 32А. Единственное, он может не защитить линию со всеми вытекающими. Делается для себя? Не нужно тогда быть злобным буратино самому спбе.
А чё спорить? Вы сами написали - выделенная мощность 5 кВт 3 фазы ...
5*3=15kW в однофазном представлении ... Чаво ещё, то... Потребите лишнее - придут и спросят - и где это Ты взял энергию, а??? И Может быть 63А не АВ, вовсе, а ВН ...??? Ну ка бегом смотреть марку и наличие буковки С ...!!! На вводе должен в этом случае стоять АВ 25А 3р ...
на плиту так положено, а на остальное может оказаться маловато 16 Ампер, вот например сейчас мультиварки стало модно ставить (к посудомойкам, микроволновкам, итд... чего не было еще пару десятков лет назад) и кто его знает что через год пять еще придумают
а автоматы и УЗО какие ставить? на ввод в этажном щитке, и в квартирном щитки?
я правильно понял что в коридорном щитке ставить автомат и УЗО на 50А?
на электроплиту ставить автомат и УЗО на 32А?
на освещение только автомат на 10А?
на все остальные линии с розетками автоматы и УЗО на 25А (или всетаки на 16А)???
north_crow написал :
я правильно понял что в коридорном щитке ставить автомат и УЗО на 50А?
Ставте если разрешают или чтобы потом не заставили номинал ументьшать.
north_crow написал :
на электроплиту ставить автомат и УЗО на 32А?
автомат на 32А УЗО можно на 40А, на 32А УЗО не делают (бренды)
north_crow написал :
на освещение только автомат на 10А?
верно
north_crow написал :
на все остальные линии с розетками автоматы и УЗО на 25А (или всетаки на 16А)???
Автоматы на 16А, УЗО в зависимости сколько автоматов под ним, за исключением УЗО на 63А , оно защищено вводным автоматом и после него можно ставить автоматов в сумме больше номинала этого УЗО, да и на мокрые зоны (ванна) желательно с током утечки 10мА (УЗО такие есть на 16А и на 25А)
вы бы уже схему что ли нарисовали - дело бы быстрее пошло.
DED@ПВО написал :
Потребите лишнее - придут и спросят - и где это Ты взял энергию, а???
Глупости.
15*24*31(28, 29, 30)=11160кВт. Столько за месяц не потребишь, если ты не предприятие. АВ разумного номанала ставится для того, чтобы не перегружать линии во время пиковых нагрузок (вечер, утро, выходные)
MINik написал : Ars, добавлю еще что можно например свет комнаты1 совместить с розеточными линиями комнаты 2 под одним УЗО, а свет комнаты 3 с розетками комнаты 1 под другим и т.д... либо свет и розетки каждой комнаты под своим УЗО, ну вы поняли для того чтобы если что то либо свет либо розетки работали
AlexMax написал :
Глупости.
15*24*31(28, 29, 30)=11160кВт. Столько за месяц не потребишь, если ты не предприятие. АВ разумного номанала ставится для того, чтобы не перегружать линии во время пиковых нагрузок (вечер, утро, выходные)
Нет, ну ... а про коэффициент совместности(примерно 0,5) и одновременности(примерно 0,3) слыхивали, али нет ???? Получится много меньше, - порядка 2000kW ... Но и это очень много для простой квартиры - но для индивидуального здания, типа коттедж - считай норма, почти(там же котлы, теплые полы немерянные, освещение,как иллюминация и прочие прибамбасы ...
Я потребляю за месяц 250kW при однофазном вводе и АВ16А на входе ...
DED@ПВО написал :
Нет, ну ... а про коэффициент совместности(примерно 0,5) и одновременности(примерно 0,3) слыхивали, али нет ????
Я слышал, а Вы, по-видимому, нет. Я сужу из подобного заявления
DED@ПВО написал :
Потребите лишнее - придут и спросят - и где это Ты взял энергию, а???
Скажем так, у меня на работе выделенная мощность 1 кВт. Итого за месяц можно потребить 1*24*31=744кВт. При смешной выделенной мощности в час в месяц этого хватает с избытком.
AlexMax написал :
Скажем так, у меня на работе выделенная мощность 1 кВт. Итого за месяц можно потребить 1*24*31=744кВт. При смешной выделенной мощности в час в месяц этого хватает с избытком.
Ну и правильно... Но, нагрузка ведь у Вас не включена постоянно 1kW целый месяц ... Она ведь используется периодически, то есть разнесена по времени, поэтому потребление будет гораздо меньше ... А спросят потому что есть нормальное потребление согласно выделенной мощности и норм потребления и то что Вы потребили фактически,по счетчику,- ии скажут - у Вас перерасход социальной нормы потребления в 100 раз,- и будут искать подпольный цех(швейный и так далее) ... Я к этому ... И искать начнут с соответствия вводного АВ разрешенному ...
Что то мы от темы ушли, а???
Ну а как ЭТО (совмещение света комнаты 1 с розетками комнаты2 ну итд)можно еще назвать?Я так понимаю,что линия от щита будет начинаться кабелем 2,5 кв а заканчиваться 1,5 кв ?а защиту Вы поставите на16А ?
MINik написал :
Ars, добавлю еще что можно например свет комнаты1 совместить с розеточными линиями комнаты 2 под одним УЗО, а свет комнаты 3 с розетками комнаты 1 под другим и т.д... либо свет и розетки каждой комнаты под своим УЗО, ну вы поняли для того чтобы если что то либо свет либо розетки работали
Кстати очень интересно есть ли на форуме электр.практикующие подобные схемы ?
PILOT 70, блин блинский ну вы фантазер... нет линия на свет под автоматом 10А одной комнаты + линия на розетки под автоматом 16А другой комнаты и все это под одно УЗО а под ругое УЗО все наоборот. Это называется перемешивание различных нагрузок под УЗО. Для чего я выше писал
MINik написал :
PILOT 70, блин блинский ну вы фантазер... нет линия на свет под автоматом 10А одной комнаты + линия на розетки под автоматом 16А другой комнаты и все это под одно УЗО а под ругое УЗО все наоборот. Это называется перемешивание различных нагрузок под УЗО. Для чего я выше писал
Ну ладно,ладно...........просто я уже старенький и плохо вижу .А если серьездно то просто не вижу смысла сажать свет комнаты на УЗО(ну это похоже вопрос религии ),а вот Ваш термин "перемешивание различных нагрузок под УЗО" меня заинтриговал.....дайте ссылку на источник.
не ну так кончно можно, но как говорил Румато - экономически нецелесообразно, зачем 9 УЗО, достаточно 4 ну 5 и под ними распределяйте нагрузку, на дифах будет дороже, их еще используют при нехватке места в щитке.
поставте УЗО 25а/10мА на ванну а под ним 2 автомата 16А и 6-10А, на кухню УЗО 40А под ним 2 автомата по 16А , далее УЗО на 40-63А под ним розетки комнаты детской и свет коридора, под другим УЗО розетки спальни зала коридора и свет комнаты и детской,
north_crow написал :
а не будет ложных срабатываний
так у вас же на схеме 2 линии ванная а свет по хорошему тоже под это УЗО надо бы так как зона мокрая надо значит разбивать все под 2 УЗО по вероятности использования, фен, стиралка редкое использование, бойлер, свет и полотеньчик частое, вот компонуем фен+полотеньчик и свет+стиралка+бойлер и видимо их под 25А не засунешь не зная их мощности
истина где-то рядом...
Я бы свет тоже под УЗО спрятал, чтобы при замыкании на линии света УЗО на этаже не вылетало. Количество УЗО не предлагаю увеличивать - перенесите свет например под УЗО плиты.
MINik написал :
так у вас же на схеме 2 линии ванная а свет по хорошему тоже под это УЗО надо бы так как зона мокрая надо значит разбивать все под 2 УЗО по вероятности использования, фен, стиралка редкое использование, бойлер, свет и полотеньчик частое, вот компонуем фен+полотеньчик и свет+стиралка+бойлер и видимо их под 25А не засунешь не зная их мощности
ну стиралку как минимум 3 раза в неделю используем (днем или вечером). фен жена каждое утро
на стиралке написано 2000w
полотеньчика и бойлера пока нету, но по ттх с сайтов производителей бойлер термекс на 80л потребляет 2000w а самый прожорливый полотеньчик 500w
Solovey написал :
Я бы свет тоже под УЗО спрятал, чтобы при замыкании на линии света УЗО на этаже не вылетало. Количество УЗО не предлагаю увеличивать - перенесите свет например под УЗО плиты.
хорошая мысль посадить свет на УЗО от плиты.
всеравно у меня вся квартира на LED и если я включу все освещение то потребление всего 160w