Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#238002

Сносится бетонная стена 8см толщины. Но бетон - одно название, проковыривается пальцем, гвозди в него забиваются не изгибаясь...

Как это лучше делать? Соседи беспокойные, поэтому хочется потише. Соотвественно вопрос, предназначены ли алмазные круги по бетону для глубокой резки (на 4 см)?
Откуда и как лучше начинать резать/ выламывать - сверху, снизу, или сбоку? Прорезать канавки, а потом кувалдой? Планирую резать на небольшие блоки, чтобы было удобнее выносить.

Или лучше перфоратором?

И еще, есть подозрение, что в стене проходит проводка. Где обычно проходит штатная проводка (дом блочный белый П-18) в полу или в стене?

Emerald написал :
Сносится бетонная стена 8см толщины. Но бетон - одно название, проковыривается пальцем, гвозди в него забиваются не изгибаясь...

Такого бетона не бывает.
Бетон это смесь цемента, песка, щебня, добавок-пластификаторов. Прочность от 300кг/см до 1000.

Emerald написал :
Или лучше перфоратором?

И еще, есть подозрение, что в стене проходит проводка. Где обычно проходит штатная проводка (дом блочный белый П-18) в полу или в стене?

Лучше перфоратором.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

Emerald написал :
Сносится бетонная стена 8см толщины. Но бетон - одно название, проковыривается пальцем, гвозди в него забиваются не изгибаясь...

Ежели такой "бетон", то может сподручнее его разрезать его ножовкой по дереву, но с калеными зубцами. Сделать несколько горизонтальных или вертикальных пропилов, а потом куски кувалдой или молотком выбивать.

Emerald написал :
И еще, есть подозрение, что в стене проходит проводка. Где обычно проходит штатная проводка (дом блочный белый П-18) в полу или в стене?

Посмотрите на этой стене розетки, выключатели, распредкоробки. Откройте их, посмотрите куда идут провода, т.о. сами увидите где проходит проводка.

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

Emerald написал :
Сносится бетонная стена 8см толщины. Но бетон - одно название, проковыривается пальцем, гвозди в него забиваются не изгибаясь..

это гипсовая стена - пилиться ножовкой, правда ножовка от этого дико тупиться, но зато быстро.

2Angel.

Такого бетона не бывает
Ок, значит это не бетон, но там явно много песка, он имеет серый цвет. Я не настолько сведущ.
analitik
это гипсовая стена
я считал, что гисп должен быть белого или хотя бы светлого цвета.
2iale
Посмотрите на этой стене розетки, выключатели, распредкоробки. Откройте их, посмотрите куда идут провода, т.о. сами увидите где проходит проводка.
На стене только выключатель, ессно штроб вверх идет - а там не понятно идут провода в потолке или стене. Поэтому и интересуюсь как в этой серии домов кладут провода?

В почему не болгаркой? Если это гипс, то вроде диском по камню должно пилиться? или я не прав?

По описанным данным - стена скорее всего гипсовая!
Не знаю как проводка, но там точно будет тонкая арматура, 4-8 мм.
Если соседи очень беспокойные, можно делать так:
Пропитывать стену водой (да и самим лучше будет, не так пылить будет), расковырять стамеской, отверткой отверстие, далее вставлять в него фомку, лом, монтировку, выламывать по кускам, обнажившуюся арматуру резать впоследствии болгаркой.
С уважением,
Андрей.

Регистрация: 28.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 132

Добавлю и я по поводу сноса стены.
Не далее как вчера еще одну снес
Необходимый инструмент - кувалда и перфоратор (можно и без последнего).
Перфоратором условно делим стены на секторы и вперед с песнями
Кувалда у меня довольно большая - железяка почти с буханку хлеба, на работе взял в аренду.
Самое главное - физически крепкий помощник.
Помощник необходим для удерживания верхних кусков стены (тоже не хотелось травмировать соседей) и для помощи по доставки мусора в контейнер.
Гипсовая стена крошится на раз.
На счет инструмента - можно добавить болгарку, поскольку у меня в каждой из снесенных стен был замурован стальной пруток 8мм, крепившийся между полом и потолком.
Еще добавлю про проводку - тоже надо быть поосторожней. У меня в стенах до розеток - выключателей шла в вертикальных каналах, сделанных внутри стены. Сверху - между стеной и потолком.

2NikNiklson
Спасибо, проверю. Ценная информация

2Emerald

у самого были такие стены. Самый простой и ТИХИЙ способ, как уже описывалось выше это пилить его. Я взял, помнится, пилу за рублей 100, и перепилил нафиг стену. Пилы одной на стену 2.5х1.5 за глаза. Она хоть и тупится быстро, но пилит хорошо.

Болгаркой тоже пробовали, только вот очень громко и ООООООЧЕНЬ пыльно.

Но арматуру резали все-таки болгаркой.

Начинать лучше сверху.

про розетку - я бы посоветовал пропилить вверх два раза (но не до потолка) - один справа, один слева от розетки, а потом под розеткой и пытаться сломать этот кусок, чтобы он повис на этом проводе, а потом ковырять выше и выше, пока не дойдете до потолка.

2Olddi
Пила - это обычная пила по дереву? Просто ножовкой по металлу я так понимаю не пойдет - ибо у нее верхняя дуга не пройдет.

Розеток нет, но, боюсь, проходит разводка на всю квартиру, так как стена - в прихожей - идет вглубь квартиры. Так что ожидаю проблемы либо около пола либо около потолка...

Обычная пила по дереву . Желательно с тонким концом. Дубасится с помощью зубила и молотка дырка начальная и вперед как масло режется. Потом пилу в мусорку...

Регистрация: 28.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 630

Если площадь стены небольшая, то можно насверлить перфоратором отверстий "пунктиром". Далее тяжёлый молоток и строительное зубило. Такой "бетон" крошится на раз. Можно пытаться пилить ножёвкой по дереву с калёными зубьями, но на арматуре намаешься. Если стена не более чем 1,5х2,5м, то её можно целиком обвалить на пол (!!! Автомобильные покрышки подложить !!! иначе соседям вилы), особенно если есть помощник, а далее уже спокойно раскроить на куски чем угодно.

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

а теперь вопрос на засыпку. господа, а кто-нибудь из вас оформил перепланировку? шутка.

Emerald написал :
Розеток нет, но, боюсь, проходит разводка на всю квартиру, так как стена - в прихожей - идет вглубь квартиры. Так что ожидаю проблемы либо около пола либо около потолка...

обычно в таких стенах проходит горизонтальная штроба с проводкой внутри стены на расстоянии около 10см от верхнего края или потолка. должны быть места соединений - круглые такие заделаны штукатуркой обычно с одной или двух сторон. так вот у меня в доме 84года постройки.

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

CHATsky написал :
Если стена не более чем 1,5х2,5м, то её можно целиком обвалить на пол (!!! Автомобильные покрышки подложить !!! иначе соседям вилы), особенно если есть помощник, а далее уже спокойно раскроить на куски чем угодно.

расскажу поучительный случай произошедший со мной в этим летом. я как раз вырезал такую стену и кусок 1,5х2,15 мне показался не очень тяжелым. когда он еще стоял. я еще торопился и не удосужился посчитать на каклькуляторе массу этого куска. вообщем хорошо хоть тубаретки поставил. две. одна тубаретка разломалась об меня, а вторая развалилась только после того как я из под стены выполз - у меня в руке. повезло вообщем даже перелома не было только растяжение - нога до сих пор поправляется.

analitik написал :
а теперь вопрос на засыпку. господа, а кто-нибудь из вас оформил перепланировку? шутка.

Реально оформил. Не шутка!

analitik написал :
так вот у меня в доме 84года постройки

А какая серия дома? У меня то 68-го года.

analitik написал :
1,5х2,15 мне показался не очень тяжелым

Ну я рассчитавал максимум на 50х50 :-) Всю я не унесу :-)

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

Emerald написал :
А какая серия дома? У меня то 68-го года.

ульяновская серия. говорят самые прочные дома - у нас такой дом тут взорвали один подъезд, остальные подъезды целы остались, а 93 серия говорят рухнула бы полностью

Emerald написал :
Ну я рассчитавал максимум на 50х50 Всю я не унесу

не спешите выбрасывать - из таких блоков можно стену в другом месте соорудить. это же строительный материал

analitik написал :
не спешите выбрасывать - из таких блоков можно стену в другом месте соорудить. это же строительный материал

Строить я буду из ГКЛ или чего-то типа этого. А стена очень мягкая. Боюсь в треш ее покрошу, когда буду демонтировать. Да и не к чему мусор в строительстве использовать. :-)

Отчитаюсь, мало ли кому понадобится...

Итак дом - П-18 белый блочный - 12 этажей. Стена - видимо действительно гипс 8см. Сверху (под потолком) оказалась пустота забитая паклей и зашпатлеванная - около 4-5 см. внутри стены - посередине есть деревянная решетка с очень большой диагональной ячейкой(думаю около 50-80 см) - на весь пропил - три пересечения. Эта решетка - хорошая преграда для затупившейся пилы :-) Еще встречаются камни, их приходилось выбивать... А вообще легко так снеслась. Отпиливал порядка 60см - вполне реально мужику аккуратно опустить на пол (высота стены - 250см) - около 70-100 кг. Еще в стене встретилась одна арматурина - ок 4-5 мм в диам.

В общем большой болгаркой - одно удовольствие, наверное.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

Emerald написал :
В общем большой болгаркой - одно удовольствие, наверное.

Плюс удовольствие потом отчистить квартиру и себя от гипсовой пыли.

У меня еще были стальные вертикальные стержни (арматура) имейте ввиду, очень гиморно их перерезать в глубине.

iale написал :
Плюс удовольствие потом отчистить квартиру и себя от гипсовой пыли.

У нас кап ремонт, поэтому пофиг. вся квартива все равно в цементе. Кстати пробовал 115мм болгаркой. в радиусе метра от места пилки - 5-10 мм пыли :-)

AndreyMax написал :
У меня еще были стальные вертикальные стержни (арматура) имейте ввиду, очень гиморно их перерезать в глубине.

да, у меня тоже самое. Но расковырять ее и поддеть (выгнуть наружу) не проблема. А там болгаркой.

Процесс закончен, отчитаюсь.
Пилкой пилюкать - достаточно сложно, много твердых вкраплений (как правило камни, изредка арматура) + деревянный каркас (затупленной пилой его грызть очень трудно). Сама стенка практически ни на что не зафиксирована. На фотке - единственный крепеж:
короткие штыри, забитые в русты + с краю у стены - некие короткие металлоконструкции. Поэтому если сносить всю стену сразу, то должно быть достаточно просто. на расстоянии 50 см друг от друга идут парные (10 см между ними) арматурины, которые ни к потолку, ни к полу не крепятся.

Вся электрика идет в стяжке, в стене ничего не проложено, только вертикальные штробы под розетки и свет.

Всем стеновержцам удачи.

Регистрация: 04.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 85

а я вчера ж/б стену в ванной снес без чьей либо помощи. Бетон тяжелый и плотный, с гранитной крошкой.
Способ следующий. Закупил пару двухшкивных блоков, рым-гайку, кусок шпильки М10, нерастягивающуся веревку. Перфом с 10-м буром пробивал отверстия, этим же буром потом разбивал перемычки между отверстиями. Куски стены примерно 0,6*0,6 м. Предварительно в этом куске выше предполагаемого центра тяжести крепил рым-гайку, к ней на карабине блок. На потолке еще один блок. Получился полиспаст. Потом болгаркой срезал арматуру, кусок повисал на полиспасте, после чего опускается на пол. За полдня разобрал стену 1,3*2,6 метра с проемом 2*0,6 метра.

бог миловал, бетон пока не крошим:-)

Но способ достоин уважения... со стороны соседей, которым на голову ничего так и не упало. :-)

А проконсультируйте пожалуйста новичка по поводу слома гипсовой стены.
Имеется стена длиной 1.5 м, высотой 2.5 метра. Даже не стена, а перегородка в комнате, выступающая на треть ее длины. Хочу ее сломать.
Как уже понял из темы, довольно просто это сделать обычной недорогой пилой, которую потом просто выкидываешь. Но что в этом случае делать с самым низом и самым верхом стены? По-моему невозможно спилить стену подчистую так, чтобы потолок и пол были идеально ровными, все равно останется выступ, думаю, около 1-2 см. Как эти выступы убирать?
Также чем лучше удалять возможные железные сетки или штыри, которые окажутся внутри? Покупать дорогое электрооборудование средств сейчас нету, надо вручную спилить или чем-то снести. И последнее... как я понял, внутри таких стен может быть проводка. То есть перед работой электричество на всякий случай отключаем?

Пилы, даже хорошей хватает на полметра-метр пила... Внутри камни, да и арматура. Для слегка подтупленной пилы даже деревянная решетка становится серьезным препятствием.
У меня электрика была только снизу (поднята из стяжки), но лучше все таки отключить.
Потолок будет идеально ровным, так как стена к нему не прилегает, а только держится на штырях (которые вбиты в русты), сверху 3-4см забиты паклей и заштукатурены. Стены, к которым она прилегает аналогично. По поводу пола я так и не понял, судя по всему она стояла не на стяжке, а на песчанной подушке стяжки (т.е. внутри стяжки). Надо иметь в виду что внутри есть деревянная решетка, которая дает значительную прочность на изгиб.
По результатам своего случая могу рекомендовать дырявить стену перфортатором или просто дрелью (просто дрель не совсем хорошо, так как внутри стены есть и камни, но если дрель уперлась, то можно начать сверлить рядом). Потом пилой перепилить деревянную решетку. Арматура будет удерживать стену и позволит аккуратно наклонить и положить на пол. Потом арматура перепиливается. Кусок 0,6х1м можно аккуратно опустить, сил хватает.
Как убирать выступы. Гипс очень мягкий. Можно долотом, отверткой, гвоздем наконец.
Все вышесказанное относится к моему случаю (серия II-18 (иногда называют П-18)). У вас может быть иначе.

Потолок будет идеально ровным, так как стена к нему не прилегает, а только держится на штырях (которые вбиты в русты), сверху 3-4см забиты паклей и заштукатурены

Так вот эти самые штыри, их чем свернуть можно? Они ведь наверное железные и просто так их не вытащить целиком. По крайней мере без специального оборудования. Тогда ножовкой перепиливать что ли?
Про дрель или перфоратор я прекрасно понимаю, что это здорово и удобно, но сего оборудования у меня в распоряжении нет. Только начинаю ремонт делать, совсем не специалист. Если бы можно было тот же самый перфоратор купить до 3000р, то наверное я бы взял, но смотрел цены - они кусаются. А еще там разные типы перфораторов, надо специальные сверла подбирать... в общем для меня, который впервые в жизни ремонт серьезный делает, это темный лес.

chaoss написал :
Так вот эти самые штыри, их чем свернуть можно

Я ж говорю, сверху - пакля забита, ее можно выковырять, спилить штыри (чем вы металл обчычно пилите), есди будут торчать, можно попробовать их забить поглубже главное к соседям не попасть.

А без инструмента ремонт даже можно не начинать, особенно такой капитальный. Ваши расходы на исправление последствий будут больше. "Одноразовая" болгарка стоит 1000 р или дешевле. Но помните, что болгарка - очень опасный инструмент. Болгарка не так часто нужна, можно взять простую. А вот перфоратор - лучше взять хороший, не обязательно профессиональный. Простецкий от того же боша стоит от 5 тыщ, кажется... А без перфа начинать даже не стоит...

Ну что же, благодарю за консультацию.
P.S. Ремонт не настолько капитальный, что перфоратор много где нужен был бы. Мне бы только стенку снести. А положить пол, поклеить обои, покрасить потолок и т.п. - там такие инструменты не нужны.