Скрытая проводка по дереву

Как правильно проложить скрытую проводку в деревянном коттедже в пустотах между стеной из бруса и обшивкой из вагонки? Металлические трубы нет возможности туда запихнуть, можно ли сделать проводом ВВГнг-ls в металлорукаве, поставив противопожарное УЗО-300мА? И какие посоветуете подрозетники и коробки в данном случае?

unis

Нельзя - и Вы сами это отлично знаете, судя по формулировке вопроса.
Штукатурьте трассы под проводку, после прокладки проводов замазывайте штукатуркой.
Коробки для скрытой установки тоже штукатурьте основание и по периметру.

У меня НУМ .

Здание деревянное из бруса, обшиваться будет вагонкой, никакой штукатурки там не будет, поэтому и спрашиваю

unis написал :
никакой штукатурки там не будет

Тогда "металлические трубы".
Открытая проводка в коробе не устраивает?

2unis

делайте штробы в брусе, штукатурьте их, укладывайте провода и опять штукатурьте...
))
Название темы не отражает сути содержимого..., однако.

dmc написал :
штробы в брусе

Угу, 4*4см при известной сноровке может и хватить.

штробы в брусе - это извращение

unis

Да, скрытая проводка в деревянном доме - извращение.
Зашткукатуривание проводки - одна разновидность,
толстостенные металлические трубы - другая,
пожар - третья.

Молодцы, что шутить умеете, но я тоже не знаю - можно ли проложить ВВГ по дереву (за деревянной обшивкой) без металлических труб.
Варианты: в гофре, металлорукаве, в коробе, на фарфоровых изоляторах ...

2Anvar

Нет. Вся скрытая проводка в деревянных зданиях укладывается в металл.
Все остальное можно, но если открытым способом.

Anvar написал :
Молодцы, что шутить умеете, но я тоже не знаю - можно ли проложить ВВГ по дереву (за деревянной обшивкой) без металлических труб.

Низя...

2dmc
А разве нельзя прокладывать провода по дереву прокладывая между стеной и проводом листовой асбест толщиной не менее 3 мм и, чтобы выступал от края провода на расстояние не менее 10мм?

PVA78 написал :
2dmc
А разве нельзя прокладывать провода по дереву прокладывая между стеной и проводом листовой асбест толщиной не менее 3 мм и, чтобы выступал от края провода на расстояние не менее 10мм?

Асбест запрещен в жилищном строительстве. Да, и, самому не захочется этой гадостью дышать ...
Сделайте проводку открытой - при хорошей квалификации и аккуратности она даже неплохо будет дополнять интерьер.

сейчас можно найти в продаже совершенно чумовые маленькие фарфоровые баченочки и одножильный провод в тряпичной оплетке.
как на дачах делали полвека назад.
смотрется будет просто офигенно.
но может не подойти под задуманный Вами интерьер.

Большая просьба указать ссылки на нормативные документы, описывающие устройство скрытой проводки в индивидуальных одноквартирных домах по дереву? А то никак не могу найти.

ПУЭ, Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности
Для жилых зданий всё ещё строже:
"7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей."
Если перевести на обычный язык - проводка за сгораемой обшивкой запрещена (или строить там "водопровод", или штукатурить без пустот).

ВТБ!
Какой это СНиП?Посмотри пожалуйста. Как называется?Есть ли какие-то послабления для жилых одноквартирных индивпдуальных домов?

zero0 написал :
ВТБ!
Какой это СНиП?Посмотри пожалуйста. Как называется?Есть ли какие-то послабления для жилых одноквартирных индивпдуальных домов?

Это не СНиП. Это ПУЭ. Правила устройства электроустановок.
А какие послабления могут быть вообще? Дерево оно и есть дерево... сгораемый материал. Для огня без разницы одноквартирный дом или многоквартирный.

zero0 написал :
послабления

Послабления для производственных зданий - там только взрослые здоровые трезвые бодрствующие люди должны быть, при пожаре в окно выпрыгнуть должны успеть.

ВТБ! написал :
Послабления для производственных зданий - там только взрослые здоровые трезвые бодрствующие люди должны быть, при пожаре в окно выпрыгнуть должны успеть.

Это ты переборщил. Такого не бывает, чтобы в производственном здании и здоровые трезвые люди. Утопическая картина рисуется ...

avmal написал :
Такого не бывает

Кто сгорел - сам виноватый, надо поддерживать содержание спирта в крови на безопасном уровне - чтобы не вспыхнуть от случайной искры.

ВТБ! написал :
Кто сгорел - сам виноватый, надо поддерживать содержание спирта в крови на безопасном уровне - чтобы не вспыхнуть от случайной искры.

Эта картина более реалистична ... Хотя, повышенное содержание спирта в крови иногда даже спасает погорельцев - выпадают из окон до начала возгорания. Действуют на упреждение ...

Лан. Тогда вопрос филосовский. В деревянном доме из бруса сделана проводка в металлорукаве. Может он хоть как-то подойти под определение трубы или он по определению- скрученная металлическая лента? Где в ПУЭ есть запрет на его использование? Там протянут Nym в металлорукав и все это в отверстия в брусе.Как будет со сдачей проводки?

zero0 написал :
Может он хоть как-то подойти под определение трубы

Он никак не пройдёт под определение трубы, локализующей горение, - под это определение для бытовой проводки проходят толстостенные стальные трубы. В форуме приводили цитату из нормативного документа, там зависимость между токовой нагрузкой, металлом, диаметром и толщиной стенки трубы...

Как будет со сдачей проводки?

Если строго по правилам, то никак.

РУКАВА ГИБКИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ

ГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р1 И Р2
Герметичные металлорукава типа Р1, Р2
предназначены для перемещения под давлени-
ем до 1,4 Мпа порошкообразных и жидких ве-
ществ с температурой до +300 С.
РУКАВА ГИБКИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
НЕГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р3
Рукава гибкие металлические негерме-
тичные типа Р3 предназначены для предохра-
нения проводов, кабелей и т.д. от механичес-
ких повреждений, для вентиляционных систем
и транспортирования порошкообразных и сы-
пучих веществ с температурой до +110 С -
для рукавов с хлопчатобумажным уплотнени-
ем и до +300 С - для рукавов с асбестовым
уплотнением. По требованию потребителей
рукава оплетаются стальной проволокой.

Лан. Это не мое и я думаю, что сдадут . Там и не такое сдавли.

Так тнпнрь, что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах? И еще вопрос.Знакомые эдектриеи сдали коттедж Дерипаски в медных трубах. Такие допустимы?

zero0 написал :
что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах?

Провода и кабели в оболочке из трудносгораемых материалов - или подкладка под короб несгораемых материалов.

коттедж Дерипаски в медных трубах

Дерево, скрытая проводка? Формально зависит от локализационной способности труб, неформально - конечно не поджечь при всём желании.

zero0 написал :
Так тнпнрь, что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах? И еще вопрос.Знакомые эдектриеи сдали коттедж Дерипаски в медных трубах. Такие допустимы?

Конечно. Кстати, запросто можно даже дерипаску переплюнуть.... Берем кабель КМЖ... Или MPRX 331... Они негорючие. Только MPRX331 нежно зеленого цвета. Может в интерьер не вписаться... :-)

zero0 написал :
Так тнпнрь, что там говорится по поводу проводки по верх вагонки в коробах? И еще вопрос.Знакомые эдектриеи сдали коттедж Дерипаски в медных трубах. Такие допустимы?

А чего в медных-то - деньги девать некуда?
А в коробах поверх вагонки делать не советую. Приедете в начале сезона на дачу, а крышки от коробов на полу валяются и сами короба узлом завязаны. Вагонка ж усыхать будет и дом усадку давать. В общем, пройденный это этап уже ...
Делайте открыто при помощи полиэтиленовых скобочек. Возможны варианты ...

avmal написал :
Делайте открыто при помощи полиэтиленовых скобочек

А не положено. Не в гофру-же прятать?

ВТБ! написал :
А не положено. Не в гофру-же прятать?

Кто сказал, что не положено? Очень даже положено, если это кабель ВВГнг или Nym.
"В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г1 и ( или ) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм.кв. в ПВХ изоляции в исполнении НГ или Ls без подкладки ..."
СП 31-110-2003

Так и все-таки в коробах( они кстати по-мом горючие) с кабелем Nym можно повех вагонки? что там говорят документы? Или ничего не говорят?

avmal написал :
Кто сказал, что не положено?

Глава 7.1, вестимо:
"7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: ... открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."

zero0 написал :
в коробах( они кстати по-мом горючие)

В электротехнических коробах можно - они из трудносгораемых материалов. Nym при групповой прокладке формально вроде как бы даже и нельзя.
Жесть под короб подкладывать - и тянуть хоть ПУНП.

ВТБ! написал :
Глава 7.1, вестимо:
"7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: ... открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п."

Будем в суд подавать на авторов документов? Или, все-таки, они не противоречат друг-другу, а лишь дополняют?

Как отнесутся приемщики, если в трубы заделать только выходы к коробкам и на светильниеи? Не будут же они ковырять вагонку и доски? В чем делать провода, если закрытая проводка проходит только в отверстия в деревянной стене? Вставлять в стену маленькие кусочки трубы? Как тогда отнестись к платмасовым коробкам скрытой установки , подрозетникам? Они же не из металла? Что говорят нормативные документы?

avmal написал :
Будем в суд подавать на авторов документов?

Не-а, по ПУЭ тоже можно скобками. В обычных электроустановках. А тут специальная...

zero0 написал :
В чем делать провода, если закрытая проводка проходит только в отверстия в деревянной стене? Вставлять в стену маленькие кусочки трубы?

Да, как мне кажется.

zero0 написал :
Как отнесутся приемщики, если в трубы заделать только выходы к коробкам и на светильниеи? Не будут же они ковырять вагонку и доски? В чем делать провода, если закрытая проводка проходит только в отверстия в деревянной стене? Вставлять в стену маленькие кусочки трубы? Как тогда отнестись к платмасовым коробкам скрытой установки , подрозетникам? Они же не из металла? Что говорят нормативные документы?

Нормативные документы много о чем говорят. Если конкретно про подрозетники, то они должны быть трудносгораемыми. Если про проход через сгораемые стены, то отрезок металлической трубы. И коробки для скрытой проводки бывают металлические. А если вставлять в стену кусочки трубы, то они не сгорят ... Закоптятся, это да. Но потом их можно зачистить и обратно в новые стены запихивать ...

ВТБ! написал :
Не-а, по ПУЭ тоже можно скобками. В обычных электроустановках. А тут специальная...

Чем она специальная? Взрывоопасная? Химически активная? Чем?
Никогда не думал, что обычную деревянную стену с куском провода можно приписать к специальной электроустановке ...

Лан. Что вы сквжете, как знатоки ПУЭ, если немного отойдем от темы? Есть соединительные коробки в бетонных и кирпичных стенах в коттедже.Хозяин не хочет видеть большие квадратные крышки. Принято решение крышки притопить и зашпаклевать. Крышки коробок простукиваются. Как отнесутся к этому сердитые приемщики?

zero0 написал :
Лан. Что вы сквжете, как знатоки ПУЭ, если немного отойдем от темы? Есть соединительные коробки в бетонных и кирпичных стенах в коттедже.Хозяин не хочет видеть большие квадратные крышки. Принято решение крышки притопить и зашпаклевать. Крышки коробок простукиваются. Как отнесутся к этому сердитые приемщики?

Заставять все коробки очистить от штукатурки и обеспечить к ним свободный доступ ...

Тогда такой вопрос. В монолите многоэтажного дома сделаны закладные трубы и коробки , состыкованные с ними в потолке. Электрика в доме принята.. Вопрос. Они что хотели, чтобы крышки коробок зияли на потолке?

2PVA78

PVA78 написал :
А разве нельзя прокладывать провода по дереву прокладывая между стеной и проводом листовой асбест толщиной не менее 3 мм и, чтобы выступал от края провода на расстояние не менее 10мм?

Можно, но открытым способом.
Т.е. если у тебя провод уложен по стене и подложен электроизолятор(как ты написал) или провод висит на роликах, то это нормально. Но если ты вдруг вздумал ничего не делая с проводкой, обшить стену щитами, т.е. скрыть ее с глаз, то вот этого делать уже нельзя.
Проводку, в этом случае, требуется убрать в металл - т.е. полностью заново сделать электрику помещения.

zero0 написал :
Тогда такой вопрос. В монолите многоэтажного дома сделаны закладные трубы и коробки , состыкованные с ними в потолке. Электрика в доме принята.. Вопрос. Они что хотели, чтобы крышки коробок зияли на потолке?

Они хотели, чтобы к коробкам был обеспечен доступ и работа была принята ...

В вот еще один вопрос. Монолитный коттедж. Подвесной потолок в нем провода в гофре. Там же стоят сокдинительные коробки. Можно ли в гипсокартоне сделать отверстия с крышками для доступа к коробкам? Потом подшпаклевать и закрасить их?

zero0 написал :
В вот еще один вопрос. Монолитный коттедж. Подвесной потолок в нем провода в гофре. Там же стоят сокдинительные коробки. Можно ли в гипсокартоне сделать отверстия с крышками для доступа к коробкам? Потом подшпаклевать и закрасить их?

Можно, но после каждого прихода электрика для ремонта подшпаклевывать и подкрашивать придется по-новой ... Электрику ваша красота до лампочки - ему нужен доступ.

Там все железно пропаяно. А если коробка на стене, то ее обычно стараются загнат под лбои. Их тоже надо отдирать. Но в этом коттедже корбкии проодка только под подвесняком и на каждую комнату минимум по две линии. Освещение и розетки. Пробить и просверлить могут толко провод, спускающийся на розетку и выулючатель..Так что в подвесняк и лезть не придется.

Так вот еще коттедж. Все распайки сделаны в углубленных подрозетниках даже на выключатели. Провод выходит из стяжки под штукатурку и вверх на освещение. Как отнесется приемка к отсутствию отдельных распаячных коробок. Дотуп к клемникам, сняв выключатель или розетку.

zero0 написал :
Так вот еще коттедж. Все распайки сделаны в углубленных подрозетниках даже на выключатели. Провод выходит из стяжки под штукатурку и вверх на освещение. Как отнесется приемка к отсутствию отдельных распаячных коробок. Дотуп к клемникам, сняв выключатель или розетку.

Если доступ к клеммникам есть, то не важно где они находятся - в распаячных или установочных коробках.

2avmal
Спасибо. Вот маленький 3-х уровневый коттеж. Чердак не утепленный и необитаемый. По чердаку идет ПУНП в гофре на клипсах. Правда его уже приняли. Но на будущее так нормально, гложат сомнения? Просто та приемка наша была и никуда не ходила.

ZERO0 написал :
2avmal
Спасибо. Вот маленький 3-х уровневый коттеж. Чердак не утепленный и необитаемый. По чердаку идет ПУНП в гофре на клипсах. Правда его уже приняли. Но на будущее так нормально, гложат сомнения? Просто та приемка наша была и никуда не ходила.

Да почитай ты сам ПУЭ, если этим занимаешься. Я понимаю, если читать не умеешь ...
На чердаках и в подвалах, в металлических трубах ...

2avmal
Да зрение как-то село последнее время.В компе можго шрифт увеличить. ПУЭ вон валяется. Иногда лень читать..Кто-то ведь это проходил. А так раньше наладкой КИП и А занимался. Монтаж в основном 10 лет последние. Раньше линии на пишевых производствах колбасил. Контроллеры сименс в совершенстве знал, язык для них СТЕП-5. Наладил пол Москвы сметанных установок. Потом пол Мосвы мини-АТС разных.Лет 10 колбашу еще и коттеджи электрику и антенны.

Короче , за что деньги платят.

Ребяты! О чем спор? Проводка по дереву?

1. Для чего прячут проводку в защитные оболочки (трубы, гофры и т. д.)? Правильно, для защиты от механических повреждений. При этом проводка может быть даже АПВ-1, ПВ-3. И пожарники не придерутся, оснований нет.
2. Для любых опасных помещений проводку кладут как для обычных помещений. Требования:
   • изоляция провода, кабеля д/б выдерживающей эти условия (пожароопасность, температура, токопроводящая пыль, ЛВЖ и т.д.);
   • ввод проводки в оборудование с соответствующей герметизацией (трубный, кабельный);
   • требования к коробкам то же самое.

ZERO0 написал :
2avmal
Да зрение как-то село последнее время.В компе можго шрифт увеличить. ПУЭ вон валяется. Иногда лень читать..Кто-то ведь это проходил. А так раньше наладкой КИП и А занимался. Монтаж в основном 10 лет последние. Раньше линии на пишевых производствах колбасил. Контроллеры сименс в совершенстве знал, язык для них СТЕП-5. Наладил пол Москвы сметанных установок. Потом пол Мосвы мини-АТС разных.Лет 10 колбашу еще и коттеджи электрику и антенны.

Тем более, если за электрику взялся, надо ПУЭ изучать. Как отче наш должен знать - ты же не для себя делаешь. И на зрение не сваливай - можно очки подобрать. Скажи сразу, что лень ...

Я как-то соеденял "полевой"(очень похож, но без стальных жил) провод на крыше. Скрутил, запаял газовой горелкой ПОС-61, а сверху залил тероклеем от пистолета этой же горелкой. Получилась как капсула, термоклей идеально законтачил с изоляцией провода.

Всё это год лежало под снегом, и я ради интереса решил посмотреть что с пайкой. За год клей помутнел немного, я его зажигалкой нагрел и он стал прозрачным. Никакого воздействия воды на контакты не заметил.

Понимаю, какой это экстрим для провода плавать под током в голубиных какашках под тающим снегом, но он выдержал.

ИМХО нужен какой-нить ПВС, но без резины. Раньше был какой-то многожильный провод, шёлковая оплётка, ПВХ, и сверху изоляция.

zero0 написал :
Но на будущее так нормально, гложат сомнения? Просто та приемка наша была и никуда не ходила.

Ну когда же наша страна поймет, что приёмка придумана для того чтобы спасать людей от нерадивых строителей и электриков ....

Кто-то из электриков мне сказа, что то-ли он где-то вычитал и у кого-то еонсультировался о допустимости такого рукава для внутренней проводки по дереву.Вроде как готовые брусовые дома выпускают с такой проводкой. Кто, что слышал?
Рукава гибкие металлополимерные типа МРПИ предназначены для предохранения и защиты кабеля, проводов, гибких шлангов и др., от механических повреждений, изготавливаются путём нанесения защитной оболочки на рукав металлический не герметичный типа Р3-ЦХ. Защитная оболочка производится из поливинилхлоридного пластика (ПВХ), обеспечивает герметичный монтаж кабельной магистрали, стойкость к вредному воздействию окружающей среды, значительно увеличивает прочность металлорукава на разрыв.

zero0 написал :
Кто-то из электриков мне сказа, что то-ли он где-то вычитал и у кого-то еонсультировался о допустимости такого рукава для внутренней проводки по дереву.Вроде как готовые брусовые дома выпускают с такой проводкой. Кто, что слышал?
Рукава гибкие металлополимерные типа МРПИ предназначены для предохранения и защиты кабеля, проводов, гибких шлангов и др., от механических повреждений, изготавливаются путём нанесения защитной оболочки на рукав металлический не герметичный типа Р3-ЦХ. Защитная оболочка производится из поливинилхлоридного пластика (ПВХ), обеспечивает герметичный монтаж кабельной магистрали, стойкость к вредному воздействию окружающей среды, значительно увеличивает прочность металлорукава на разрыв.

А они не прогорят от дуги при КЗ?

2avmal
Понятия не имею. Не видел их (металлорукав в ПВХ). А вот этот делает проводку и в металлорукавах.

Гы! Металлорукав держит 300 гр, а медная труба всего 250 гр. Так в чем проводить в железных крашенных трубах? Медные трубы.Основные характеристики:

Материал: фосфор – дезоксидированная медь , согласно 1787;
Состав материала: минимальное содержание мед > 99,9% и содержанием фосфора в пределах 0,015%
Среда применения: вода, воздух, газ, масло и другие;
Рабочая температура: до 250° С;
Рабочее давление: до 229 бар при температуре 100° С в зависимости от диаметра.
ГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р1 И Р2
Герметичные металлорукава типа Р1, Р2
предназначены для перемещения под давлени-
ем до 1,4 Мпа порошкообразных и жидких ве-
ществ с температурой до +300 С.
РУКАВА ГИБКИЕ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ
НЕГЕРМЕТИЧНЫЕ ТИПА Р3
Рукава гибкие металлические негерме-
тичные типа Р3 предназначены для предохра-
нения проводов, кабелей и т.д. от механичес-
ких повреждений, для вентиляционных систем
и транспортирования порошкообразных и сы-
пучих веществ с температурой до +110 С -
для рукавов с хлопчатобумажным уплотнени-
ем и до +300 С - для рукавов с асбестовым
уплотнением. По требованию потребителей
рукава оплетаются стальной проволокой.

avmal написал :
На чердаках и в подвалах, в металлических трубах

Да ладно, можно и в металлорукаве, вроде бы. Или нет?

ZERO0 написал :
Чердак не утепленный и необитаемый

Перекрытие, крыша или кровля сгораемые?

ZERO0 написал :
Не видел их (металлорукав в ПВХ)

Самый обычный металлорукав, я использовал с коварным планом превратить открытую проводку в скрытую.

avmal написал :
А они не прогорят от дуги при КЗ?

На то у меня УЗО имеется.

А мне вот интересно, как в Штатах разрешают проводку вести прямо по дереву?
И изоляция у них одинарная (т.е., просто установочный провод, не кабель), и токи на 110 вольтах-то поболее наших, и никаких металлических тебе труб. И горят, вроде как, не больше, чем у нас...
Что-то здесь не то.

Вот почитал сообщения и все... Напугали Вы меня
Бегу на рынок покупать железные трубы и все провода в них прятать. т.к. на чердаке провода просто в пласт гофре лежат.
Только вот вопрос если например надо повернуть на 90 градусов трубы надо соединять как водопроводные уголком на резьбе?

ВТБ! написал :
Самый обычный металлорукав, я использовал с коварным планом превратить открытую проводку в скрытую.
На то у меня УЗО имеется.

УЗО, сам прекрасно понимаешь, тебе здесь не поможет. Проводам при КЗ не обязательно труб касаться.
А вот по поводу применения металлорукава вместо труб, меня все чаще и чаще посещают нехорошие мысли. А что мне мешает назвать металлорукав металлической трубой. Ни что - та же дырка вокруг металла. Герметичности трубы от меня никто не требует. А толщина стенок устраивает все нормативы, если провод прокладывать не более 2,5 квадрата. Больше обычно и не требуется. А то, что труба гибкая, так ни один норматив не требует, чтобы металлическая труба была не гнущейся ...

Wazawai написал :
А мне вот интересно, как в Штатах разрешают проводку вести прямо по дереву?
И изоляция у них одинарная (т.е., просто установочный провод, не кабель), и токи на 110 вольтах-то поболее наших, и никаких металлических тебе труб. И горят, вроде как, не больше, чем у нас...
Что-то здесь не то.

А кто сказал, что у нас нельзя вести проводку прямо по дереву? Веди себе на-здоровье ...
Здесь речь идет о скрытой проводке под деревом.