Ударило током! УЗО не сработало.

khad52 написал :
Если говорим об эксплуатации ЭУ, то разговор д/б только о ремонтном, оперативно-ремонтном, оперативном персоналах.

BV написал :
2khad52 И что? В чём смысл сказанного? Поясните...

Он сказал, что в эксплуатирующей организации персонал подразделяется на ремонтный, оперативный, оперативно-ремонтный и административный. Строгое разделение по всем типам наблюдается только в больших эксплуатирующих организациях типа МосЭнерго и больших заводов. В обычных (на небольших предприятиях, в ЖЭКах) имеется административный (руководители) и оперативно-ремонтный персонал. Оперативно-ремонтный персонал - это как раз и есть электрик из ЖЭКа, который должен диагностировать неисправность и устранить ее.

2khad52 И что? В чём смысл сказанного? Поясните...

И...?

Не понравилось, и... технологическом пер-ле.

khad52 написал :
Если говорим об эксплуатации ЭУ, то разговор д/б только о ремонтном, оперативно-ремонтном, оперативном персоналах

И....?

khad52 написал :
Если говорим об эксплуатации ЭУ, то разговор д/б только о ремонтном, оперативно-ремонтном, оперативном персоналах.

И....?

khad52 написал :
Если говорим об эксплуатации ЭУ, то разговор д/б только о ремонтном, оперативно-ремонтном, оперативном персоналах.

И....?

Чистые эксплуатационщики, те у кого ЭУ являются вспомогательными, например сантехники, компрессорщики, станочники и т.д. В зависимости от количества оборудования или свой ремонтный электроперсонал или нанятый.
Если говорим об эксплуатации ЭУ, то разговор д/б только о ремонтном, оперативно-ремонтном, оперативном персоналах.

dmc написал :
"Требуется молодой человек со знанием пары иностранных языков, пунктуальный, эрудированный, владеющий компьютером, могущим за 5 минут сменить резину и перебрать движок, на должность водителя"....

2BV

Вот именно, подразделением... И не гоже требовать от одного человека знания все на свете...
Может помнишь, в 90-х годах было модно объявы писать о найме, типа:
"Требуется молодой человек не старше 20 лет с опытом работы не менее 5 лет по тому-то тому-то". Или:
"Требуется молодой человек не старше хх, со знанием пары иностранных языков, пунктуальный, эрудированный, владеющий компьютером, могущим за 5 минут сменить резину и перебрать движок, на должность водителя"....
Я тогда просто усыхал от тупости людей, дающих такие объявы...

BV написал :
Я к тому, что ремонтная служба - частенько может быть подразделением эксплуатирующей.

Вашими словами, да мёд бы пить (есть).

2DMC Я к тому, что ремонтная служба - частенько может быть подразделением эксплуатирующей.
Хотя формально ты прав...

avmal написал :
Извечная российская проблема - кто виноват?

А сейчас, только что, возникла другая проблема!
Что делать с дураками и дорогами??? Вот проблема!!! Только-только возникла!!!

DMC написал :
2Геннадий Б

Все нормально - ищем кто виноват и кто будет ремонтировать))

Извечная российская проблема - кто виноват?

2Геннадий Б

Все нормально - ищем кто виноват и кто будет ремонтировать))

2BV
Вот те и "да ну". Обрывы ищут ремонтные службы, а эксплуатирующие - эксплуатируют результаты чужого труда.
Т.е. первые строят, вторые пользуют, третьи чинят и опять отдают вторым... Первые, тихонько посмеиваясь, курят в сторонке...

dmc написал :
не нужны монтажникам и эксплуатационщикам трассоискатели и другая диагностическая аппаратура, профиль не тот...

Да ну?
А чем же, по твоему обрывы кабеля в земле ищут...? Дяденька с виноградной лозой ходит?

dmc написал :
Т.е. внутри одной конторы есть профильные направления деятельности...

Разумеется.

lev125 написал :
Если ты наёмный работник, то не боишься ли, что за твою чушь, которую ты несёшь, тебя просто выгонят?

Не-а. Не боюсь. Не нужен - пошел нафиг. Не проблема.

lev125 написал :
А тебе не хотца??? Зачем тогда люд обманываешь???

И мне хотца. Чего взвился-то?

Посмотрите на название темы....

2Slawa

Ты чего-то все смешиваешь - не нужны монтажникам и эксплуатационщикам трассоискатели и другая диагностическая аппаратура, профиль не тот...
Или же ты просто делишь всех на два лагеря - тех, кто сделал и тех, кто пользует?
Дык в обоих случаях в наличии имеются службы ремонта. Т.е. внутри организации есть и те, кто "изготавливает" систему и те, кто ее чинит, если организации выгодно содержать ремонтную службу. И обычно ремонтника не посылают делать инсталляцию, а монтажника исправлять аварию... В виду разной специфики требуются и определенные навыки.
Электромонтера не пошлют перебирать коробку, делать жестянку или проектировать новый дизайн кузова. Поэтому есть фирма "производитель" и сервисный центр - они могут быть как от одного хозяина, так и от разных, в зависимости от взглядов на жизнь у хозяина фирмы "производителя".
Т.е. внутри одной конторы есть профильные направления деятельности...

Slawa написал :
тебе не за державу обидно, а хлебца хотца.

А тебе не хотца??? Зачем тогда люд обманываешь???
Если ты наёмный работник, то не боишься ли, что за твою чушь, которую ты несёшь, тебя просто выгонят?

dmc написал :
Монтажники сделали офис и отвалили на другой. Если возникли неисправности в гарантийный или послегарантийный период, то должны приходить ремонтники..., не важно из той же конторы или из другой...

Немножко не так. Сразу за монтажниками должны приходить эксплуатационщики (монтажники сдают им электрпоустановку актом). А вот ремонты могут делать и те, и другие. Диагностика - функция эксплуатирующей организации. Обычно мелкие ремонты делает эксплуатирующая организация, серьезные - монтажная. Но возможны варианты - не все эксплуатационщики ленятся отпускать большие объемы электромонтажных работ...

sdmvl написал :
Кратенько - ум, честь и совесть нашей эпохи...

А про вымытые руки - забыл!

lev125 написал :
Павлины говоришь... ХЭ!

Не прокатит, тебе не за державу обидно, а хлебца хотца. К икорке-то.

lev125 написал :
Да уж: Белое солнце в пустыне - классика. А почему???!!!

Дык, про войну же...

Такс, господа хорошие...
Давайте все же разделять ремонтные бригады и монтажные... А то у вас получается что все в одном лице...
А это абсолютно разные по специфике работы.
Монтажники сделали офис и отвалили на другой. Если возникли неисправности в гарантийный или послегарантийный период, то должны приходить ремонтники..., не важно из той же конторы или из другой...
У них все разное и оплата, и направление труда...
И никто ни у кого ничего не отбирает и никто ни за чей счет не кормится.
Ну что поделаешь, если человечество еще не научилось делать вечные вещи...
А надежность и качество проверяются исключительно временем...
И здесь, скорее, качество ремонта больше говорит об исполнителе, нежели изготовление предмета. Согласен что и в том и другом случае можно закладывать практически гаратированный интервал работы, а потом первый или очередной ремонт...

lev125 написал :
Ну и... ???

Кратенько - ум, честь и совесть нашей эпохи...
:-)

Slawa написал :
Но и не нужен. В смысле, монтажникам. Приличным эксплуатационщикам - тоже.

Павлины говоришь... ХЭ!
Да уж: Белое солнце в пустыне - классика. А почему???!!!

lev125 написал :
Да не отнимаю я у Вас хлеб, а только помогаю.

lev125 написал :
Ну и... ???

Не отнимаешь. Но и не нужен. В смысле, монтажникам. Приличным эксплуатационщикам - тоже. Нужен заказчикам, от большого ума съэкономившим на монтаже и эксплуатации.

Ну и... ???

Да не отнимаю я у Вас хлеб, а только помогаю.
Сделайте пожалуйста правильно монтаж, для этого не надо приборов, поисков неисправности и т. д.
Вам всего-то нужно:

lev125 написал :
А самое прикольное в том, что я нужен всем!!!
И электрикам, и монтажникам, и прорабам, и посредникам, и лоббистам, и идиотам!!! Потому, что после диагностики и точечного устранения неисправности, заказчик оставляет всех их в покое!
А самое главное, что я нужен заказчику.

Разбежался. Нормальные монтажные фирмы дают гарантию на свою работу. В порядке гарантийного обслуживания все возникшие [по вине подрядчика] неисправности спокойно и без эффектов устраняются (при необходимости - и диагностируются). Нормальные эксплуатирующие организации также без эффектов, в порядке текущей эксплуатации, диагностируют характер неисправности. А ты подбираешь то, что не попало в нормальную связку "монтажник-эксплуатационщик"...

lev125 написал :
А самое прикольное в том, что я нужен всем!!!
И электрикам, и монтажникам, и прорабам, и посредникам, и лоббистам, и идиотам!!! Потому, что после диагностики и точечного устранения неисправности, заказчик оставляет всех их в покое!
А самое главное, что я нужен заказчику.

Ты, наверное, хотел сказать - хреновому заказчику, котрый платит дважды, набирая рабсилу, выдающую себя за специалистов, подешевле. Таких лечат рублем, а не твоими наворотами.
Мне твои услуги не нужны ...

А самое прикольное в том, что я нужен всем!!!
И электрикам, и монтажникам, и прорабам, и посредникам, и лоббистам, и идиотам!!! Потому, что после диагностики и точечного устранения неисправности, заказчик оставляет всех их в покое!
А самое главное, что я нужен заказчику.

lev125 написал :
Я устраняю только те неисправности, которые возникли уже после ремонта, когда уже никто не может помочь.

Ну и как ты устраняешь неисправность "перегорела лампочка"?

lev125 написал :
Я устраняю только те неисправности, которые возникли уже после ремонта, когда уже никто не может помочь.

Объясни, как ты устраняешь неисправности без производства электромонтажных работ. Телекинез?

avmal написал :

ZERO0 написал :
Даже при исправном и правильно включенном УЗО треснуть должно, а вот сработаль оно не обязяно. 1 между нолем и фазой. Хоть почерней, а оно не сработает. При кратковременном токе утечки на землю выше 30 ма.(времени не хватило.для срабатывания). Ток утечки менее 30 ма. Он при плохом моторе (седце) может заклинить током и менее 100 ма. Считается , что убивает ток более 100 ма при достаточно длительном воздействии. Важен еще путь тока через тело. Поэтому всегда лучше лезть в розетку одной рукой и в сухой обуви, ни к чему больше не касаясь.

Сам-то понял что тут наколбасил? Бред сивой кобылы. Такого и в дурдоме не услышишь ...
А перед тем, как лезть в розетку, даже одной рукой, не обязательно, чтобы тапочки были сухими - потом высохнут. Самое главное, чтобы они были белыми ...

5 (пять) ))

Zhuk написал :
а чего плохого, если током дергает?
ну не приятно слегка...

Ну, ты ляпнул тоже - "неприятно слегка". Некоторые даже кайф ловят ...

а чего плохого, если током дергает?
ну не приятно слегка...

ZERO0 написал :
avmal
Я то правильно все написал. Если что не так говори коструктивно , по пунктам, а не обсирай.

Сложно по пунктам - там всего один, да, и, то не понятно, где начинается, а где кончается.
Если считаешь, что правильно написал, то поясни поподробнее фразы:

1. "Даже при исправном и правильно включенном УЗО треснуть должно ..." Почему оно должно треснуть?
2. " ... а вот сработать оно не обязано ..." Нахрена за него тогда деньги платить, если оно никому ничем не обязано?
3. "1 между нулем и фазой. Хоть почерней, а оно не сработает." Не очень понятно что такое 1, но можно выдвинуть рабочую гипотезу, что 1 - это человеческая единица. Тогда ответь, зачем эту единицу заставили контачить между нулем и фазой и чернеть ... А сработать УЗО в этом случае действительно не должно - оно не настолько умное, чтобы еще и дураков защищать. Потому и стоит всего тысячу.
   Про то, что в необесточенную розетку не стоит лезть даже одной рукой надо объяснять?

avmal
Я то правильно все написал. Если что не так говори коструктивно , по пунктам.

zero0 написал :
Даже при исправном и правильно включенном УЗО треснуть должно, а вот сработаль оно не обязяно. 1 между нолем и фазой. Хоть почерней, а оно не сработает. При кратковременном токе утечки на землю выше 30 ма.(времени не хватило.для срабатывания). Ток утечки менее 30 ма. Он при плохом моторе (седце) может заклинить током и менее 100 ма. Считается , что убивает ток более 100 ма при достаточно длительном воздействии. Важен еще путь тока через тело. Поэтому всегда лучше лезть в розетку одной рукой и в сухой обуви, ни к чему больше не касаясь.

Сам-то понял что тут наколбасил? Бред сивой кобылы. Такого и в дурдоме не услышишь ...
А перед тем, как лезть в розетку, даже одной рукой, не обязательно, чтобы тапочки были сухими - потом высохнут. Самое главное, чтобы они были белыми ...

Даже при исправном и правильно включенном УЗО треснуть должно, а вот сработаль оно не обязяно. 1 между нолем и фазой. Хоть почерней, а оно не сработает. При кратковременном токе утечки на землю выше 30 ма.(времени не хватило.для срабатывания). Ток утечки менее 30 ма. Он при плохом моторе (седце) может заклинить током и менее 100 ма. Считается , что убивает ток более 100 ма при достаточно длительном воздействии. Важен еще путь тока через тело. Поэтому всегда лучше лезть в розетку одной рукой и в сухой обуви, ни к чему больше не касаясь.

avmal написал :
К электрикам и монтажникам отношения не имеет, а кормится за счет их.

Молодец, точно сказал!!! Иногда эти электрики и монтажники так наколбасят, что сами разобраться не могут!
У их клиента свет погас через месяц, после окончания евроремонта, а они прячутся почему-то???
А если настырный клиент их поймает, то они поводят индикаторной отвёрткой по стене, потыкают конденсатор в розетку, и начинают жаловаться на свою тяжёлую жизнь, плачутся, что у них семеро голодных детишек седят за столом и стучат ложками, ждут когда папа кушать принесёт.
Заказчик же не зверь, отпускает работягу домой. Ну отпустил, и что дальше?
Насмотрелся я на всё это, и решил опуститься до уровня электрика, с образованием и оборудованием. Но берусь я только за ту работу, которую не смогли сделать электрики и монтажники. Извините, но только за деньги (сумма на моём сайте). Надо вкладывать в оборудование, интернет и т.д. , да ещё и на жизнь чтобы что-то осталось.

lev125 написал :
Самореклама у меня исключительно только на диагностику. К электрикам и монтажникам, я не имею никакого отношения.
Я устраняю только те неисправности, которые возникли уже после ремонта, когда уже никто не может помочь.

Интересное дело получается - выходит, что наша промышленность вывела новую породу специалистов, а я ни сном, ни духом ... К электрикам и монтажникам отношения не имеет, а кормится за счет их. Напоминает рыбок паразитирующих - рыба-прилипала называется. Сама ни хрена и плавником не пошевельнет, а кормится на-халяву ... Очень удобный способ существования.

Slawa написал :
для замены лампочки тебе потребуется не меньше двух измерительных приборов и пяти электриков.

Нет!!! На это дело я вызываю: самого профи-электрика, или лоббиста, или посредника, или идиота... ну в общем Slawу.

Slawa написал :
Слушаю твою саморекламу можно подумать, что для замены лампочки тебе потребуется не меньше двух измерительных приборов и пяти электриков. Видал я таких - в смету на три метра штроба покупку штробореза закладывают.

А вот сейчас СТОП!
Причём здесь монтажные работы?
Самореклама у меня исключительно только на диагностику. К электрикам и монтажникам, я не имею никакого отношения.
Я устраняю только те неисправности, которые возникли уже после ремонта, когда уже никто не может помочь.
Ну ты даёшь, то же мне, нашёл коллегу.
А на твой: "в смету на три метра штроба покупку штробореза закладывают".
Встречный вопрос: А на кувалду и зубило, цена уменьшается втроё?
То есть ты объясняешь клиенту, что не вкладываешь не копейки???
Только собираешь с работяг дань???

ВТБ! написал :
"7.1.49.
...
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах ... должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке."

вот здорово! ЗНАЧИТ В МАГАЗИНЕ ПРОДАЮТ РОЗЕТКИ НЕ ДЛЯ КВАРТИР А ДЛЯ ЧЕРДАКОВ.

Хохоряшка написал :
1.Проверить УЗО на соответствие заявленным параметрам
2.Проверить сам факт нахождения групп розеток под защитой УЗО.

Да.

Хохоряшка написал :
А визуально можно посмотреть подключены розетки к УЗО, если провода еще не замурованы, эл. шит в квартире (то есть можно визуально проследить путь любого провода)?

Можно, но есть способ проще. Выключить (при включенных автоматах) УЗО и проверить, обесточились ли розетки (хоть лампой настольной). Но это не позволит проверить, а не забыли ли подключить к розеткам защитный ноль - вот для этого и нужно создавать утечку непосредственно в розетках. Для проверки цепи защитного ноля существуют, разумеется, и более правильные способы (замер сопротивления), но они требуют большей квалификации исполнителя и специальных приборов.

ВТБ! написал :
"7.1.49.
...
Штепсельные розетки, устанавливаемые в квартирах ... должны иметь защитное устройство, автоматически закрывающее гнезда штепсельной розетки при вынутой вилке."

вот здорово! ЗНАЧИТ В МАГАЗИНЕ ПРОДАЮТ РОЗЕТКИ НЕ ДЛЯ КВАРТИР А ДЛЯ ЧЕРДАКОВ.

lev125 написал :
Слушая твою чушь, то при наименьших затратах можно опуститься до кувалды с зубилом, вместо бороздореза с пылесосом. А про приборы, я уже и не говорю.

Слушаю твою саморекламу можно подумать, что для замены лампочки тебе потребуется не меньше двух измерительных приборов и пяти электриков. Видал я таких - в смету на три метра штроба покупку штробореза закладывают.

Slawa написал :
Пусть по результатам проверки оказалось, что УЗО - отличное. Как это поможет, если линия розеток подключена мимо его?

А визуально можно посмотреть подключены розетки к УЗО, если провода еще не замурованы, эл. шит в квартире (то есть можно визуально проследить путь любого провода)?

Добрый вечер! Всем профессионалам, принимавшим и принимающим участие в решении моей проблемы--большое спасибо!!!
Если я правильно поняла вас, то чтобы поставить моей электросистеме диагноз-- "здорова" надо:
1.Проверить УЗО на соответствие заявленным параметрам
2.Проверить сам факт нахождения групп розеток под защитой УЗО.

Romych написал :
Проверять надо не срабатываие по току утечки, а соответствие время-токовых характеристик УЗО нормативам. А с таким подходом медалька достанется доверчивому клиенту, причем посмертно.

Пусть по результатам проверки оказалось, что УЗО - отличное. Как это поможет, если линия розеток подключена мимо его?

Romych написал :
Проверять надо не срабатываие по току утечки, а соответствие время-токовых характеристик УЗО нормативам.

Че механику проверять, в данном подвиде (фирма, модель) ее
не изменить.
Остается одно на соответствие току утечки.
На сайте UZO.ru как раз простенькая схемка с магазином сопротивлений
в диагонали УЗО. (специально для профи с приборами :-) )

Romych написал :
Проверять надо не срабатываие по току утечки, а соответствие время-токовых характеристик УЗО нормативам.

На нормативные характеристики не согласен - желательно проверять на соответствие характеристикам, заявленным производителем. Отклонение даже в пределах нормы - это уже основание для подозрений и замены.

Slawa написал :
Купи им медаль шоколадную.

Здесь нужна именно проверка срабатывания УЗО по утечке в розетке в штатном режиме, а не в режиме "защиты от дурака".

Имидж создается не годами трепа и умничания, а работой на клиента.

Проверять надо не срабатываие по току утечки, а соответствие время-токовых характеристик УЗО нормативам. А с таким подходом медалька достанется доверчивому клиенту, причем посмертно.

Кувалда, зубило, индикаторная отвёртка, конденсатор (конденсатор - это для УЗО, чтобы было видно, что профи пришёл) . И пузырь заработал - просто классика.

Slawa написал :
Имидж создается не годами трепа и умничания, а работой на клиента.

Да суй свой конденсатор в розетку создавая свой имидж, чего пристал?
А то, что ссылки на приборы увидел, успокойся, это не для тебя.

Slawa написал :
Если ты профи, то ты используешь те приборы и средства, которые позволяют решить поставленную задачу при наименьших затратах.

Слушая твою чушь, то при наименьших затратах можно опуститься до кувалды с зубилом, вместо бороздореза с пылесосом. А про приборы, я уже и не говорю.

lev125 написал :
Эта фитюлька, вообще-то в МЭИ разрабатывалась.

Купи им медаль шоколадную.

lev125 написал :
И защита "от дурака" предусмотрена (импульс подаётся в мс). Так что можете совать в розетку, ничего не будет.

Здесь нужна именно проверка срабатывания УЗО по утечке в розетке в штатном режиме, а не в режиме "защиты от дурака".

lev125 написал :
Нет, я клиенту очки не втираю, я как Вы ему в розетку конденсатор сую.
Лучше не спорте, имидж создаётся годами, а не одной репликой.

Имидж создается не годами трепа и умничания, а работой на клиента.

Arr написал :
30мА*1000=30А
Так что и миллион реально получить. За пару миллисекунд.
Интересно, как это скажется на ресурсе УЗО

Оно на это рассчитано, если производители не врут. А вообще, представь, что пробило на корпус фазосдвигающий конденсатор (выход) двигателя или светильника дневного света... Так что 0,47 - ничего, выдержит как-нибудь.

Luddit написал :
Может и разбирать не надо? Отсоединить все, выключить УЗО, нажать кнопку и омметром померить?

Да фиг его знает, что там намерить можно, если УЗО электронным окажется. А с электромеханикой - да, не сообразил что-то.

Slawa написал :
Да ладно - в тысячу, у сети тоже сопротивление есть

30мА*1000=30А
Так что и миллион реально получить. За пару миллисекунд.
Интересно, как это скажется на ресурсе УЗО

Slawa написал :
Просто разбери УЗО и постмотри, какого номинала там резистор в тестовой цепи. Насколько помню, 2200 Ом. Ток посчитай сам.

Может и разбирать не надо? Отсоединить все, выключить УЗО, нажать кнопку и омметром померить?

Slawa написал :
Мне с трудом верится, что эту фитюльку можно присоединить к 220 Вольтам и не пожалеть.

Эта фитюлька, вообще-то в МЭИ разрабатывалась. И защита "от дурака" предусмотрена (импульс подаётся в мс). Так что можете совать в розетку, ничего не будет.

Slawa написал :
А если ты клиенту очки втираешь, то таки да, без целой лаборатории не обойтись.

Нет, я клиенту очки не втираю, я как Вы ему в розетку конденсатор сую.
Лучше не спорте, имидж создаётся годами, а не одной репликой.

lev125 написал :
Если Вы профи, то тыкайте лучше профессиональные приборы:

Если ты профи, то ты используешь те приборы и средства, которые позволяют решить поставленную задачу при наименьших затратах. А если ты клиенту очки втираешь, то таки да, без целой лаборатории не обойтись.

Slawa написал :
Сообщение от Romych
Очень даже поможет им в том числе проверяется защита при утечке в розетке

Romych написал :
Пожалуйста

Мне с трудом верится, что эту фитюльку можно присоединить к 220 Вольтам и не пожалеть.

Геннадий Б написал :
По цене, чуть ли не втрое превышающей стоимость клещей?

Извините, у Вас что крыша поехала.
А начинал с этого прибора, так как цена его 1800р. А токовые клещи, которые Вы мне посоветовали: от 7000р (измеряющие с такой же точностью). Я их купил, только когда встал на ноги ( в смысле диагностики электрики в квартире).

2lev125

lev125 написал :
А для тех, кто не тянет на чувствительные токовые клещи

По цене, чуть ли не втрое превышающей стоимость клещей?

А для тех, кто не тянет на чувствительные токовые клещи может пользоваться:

Slawa написал :
Так что лучше уж "тыкать в розетки".

Если Вы профи, то тыкайте лучше профессиональные приборы: