Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
#246063

2Elen

Elen написал :
хотя наверно лох - это я, но дело сделано, как обидно бы это не было).

Только в том случае, если вы ему уже все оплатили. Если нет - вам просто не повезло а наемником...
P.s. Не помню, говорил я это или нет - но практически любой наемник раскритикует работу своего предыдущего собрата... Делается это, в первую очередь, для набивания себе цены.
Только незаинтересованный(т.е. ему платят не за объемы выполенной работы, а просто за анализ и ему безразлично 5 розетиок у вас стоит или 10) человек может объективно оценить работу.

2ВТБ!
Прояви смекалку, выложи фотки на форум ))

2analitik
Слушай, а ты не задумывался, что твои советы кому-то могут стоить жизни?
Какое ты имеешь моральное право ни хрена не разбираясь в электрике еще и что-то советовать?

Ты же даже не можешь сам понять, когда тебе что-то пытались обьяснить в этом форуме!

Или теперь начитался и стал умным попугаем - что-то услышал и теперь трещишь! Только вот получается у тебя не по теме - почти рядом, но всё же мимо....

DMC

Не пришли пока.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Не пришли пока.

А сейчас? Послала повторно.
2DMC

DMC написал :
Только в том случае, если вы ему уже все оплатили.

К сожалению :-(

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Elen

Elen написал :
К сожалению :-(

Что ж, бывает... Однако "все что ни делается, все к лучшему"... Урок, конечно, получился дорогой, но может в какой ситуации и поможет...

Elen написал :
А сейчас?

Весомо.

Почтальон Печкин написал :
А если Вы, к примеру, на него бочку катите, то этим уже Трансагенство занимается.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ВТБ!

Какая прелесть (с) сериал
))
И чего с ней делать?

Остатки.

Позволю себе прокоментировать.
Первые 3 фотки - это провода входящие в квартиру, + автоматы
Фотка 1196- щиток, мои автоматы - третья группа
1212- собственно оно - штробы
1218- щиток с другого этажа (просто он был открыт я и сфоткала)

Того "электрика", кто это наваял - в шею.... деньги уплоченные попытаться забрать назад....

Кстати имя, телефон и фото этого "героя" не плохо-бы поведать общественности, чтобы другие не напоролись...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ВТБ!

Чего сделал чтобы фотки на форум запихнуть?

Особенно впечатлила штроба поперек потолка... Арматура-то хоть целая?

dmc написал :
Чего сделал

Взял, что под руку подвернулось, и сжал чуток без соблюдения пропорций.

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

ВТБ! написал :
Не "кладётся", а изолируются оба конца жилы

нет не изолируются а используются по назначению - второй Pen пока нет реконструкции в доме.
кстати это не мой совет - а электриков, которые подсоединяют людям стиральные машинки.

BV написал :
2analitik
Слушай, а ты не задумывался, что твои советы кому-то могут стоить жизни?
Какое ты имеешь моральное право ни хрена не разбираясь в электрике еще и что-то советовать?
Ты же даже не можешь сам понять, когда тебе что-то пытались обьяснить в этом форуме!
Или теперь начитался и стал умным попугаем - что-то услышал и теперь трещишь! Только вот получается у тебя не по теме - почти рядом, но всё же мимо....

без комментариев.(BV в игнор)
для остальных - если хотите чтобы я вам нормально отвечал обращайтесь ко мне на Вы.

analitik написал :
нет не изолируются а используются по назначению - второй Pen пока нет реконструкции в доме.
кстати это не мой совет - а электриков, которые подсоединяют людям стиральные машинки.

Для того, чтобы рекомендовать использовать ноль стояка в качестве PEN, надо изучить текущее состояние электроустановки от ввода и СУП до этажных щитков и тех.этажей и убедиться в квалификации и добросовестности обслуживающего персонала.

А советовать такое заочно - это, возможно, ставить под угрозу чьи-то жизни.

обращайтесь ко мне на Вы

В рунете общепринято обращение "на ты", если это особо не оговорено в правилах. У меня "дурные привычки" именно из-за подобной оговорки.

2ВТБ! он тебя тоже сейчас в игнор засунет.... гы

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2ВТБ!

Т.е. просто изменил размер?
А какие они изначально-то были ))

dmc написал :
изначально

2272*1704 - 0.25-0.4 МБ.

Если вставлять ссылки через Foto.radikal.ru, то там есть опция масштабирования до 640х480.

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

ВТБ! написал :
Для того, чтобы рекомендовать использовать ноль стояка в качестве PEN, надо изучить текущее состояние электроустановки от ввода и СУП до этажных щитков и тех.этажей и убедиться в квалификации и добросовестности обслуживающего персонала.

с Вами Супа не сваришь.
человеку(в данном случае мне) нужен совет например как устанавливать проводку а вы отсылаете его изучать состояние дома. лучше сразу и говорите - не знаю как делать, спросите штатного электрика в обслуживающей организации.(что вообщем я уже сделал)

ВТБ! написал :
А советовать такое заочно - это, возможно, ставить под угрозу чьи-то жизни.

мне электрик лично посоветовал (а он там давно работает). впрочем в другим домах так же делают.
вообще то Pen на силовой розетки был проведен при строительстве дома(84год) просто я ту проводку обрезал и электрик посоветовал провести заново но не так как было(просто два нуля) а на щиток заземляющий провод.

ВТБ! написал :
В рунете общепринято обращение "на ты", если это особо не оговорено в правилах. У меня "дурные привычки" именно из-за подобной оговорки.

это у вас в вашем рунете так, а в нашем рунете где интеллигентные люди общаются принято на "Вы". на "ты" - только близкие знакомые или родственники.
вот BV чего-то там ответил а я прочитать не могу потому как в игноре он

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

analitik написал :
это у вас в вашем рунете так, а в нашем рунете где интеллигентные люди общаются принято на "Вы". на "ты" - только близкие знакомые или родственники.
вот BV чего-то там ответил а я прочитать не могу потому как в игноре он

На ВЫ на Руси принято обращаться не к интеллигентным людям, а к неуважаемым и к врагу ... Может быть даже вспомните обращение русского князя к одному из ханов - " ИДУ НА ВЫ,,," Это типа секир-башка иду делать ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2avmal

На "ВЫ" еще посылать прикольно...: "СЭР, ВЫ м**ак!" ))
Звучит гораздо интересней чем на ТЫ, не правда ли?

avmal написал :
одному из ханов

Откуда ханы-то взялись? Не было их тогда.
Когда на византийцев в поход пошёл, предупреждать не стал - их "психические атаки" не брали.
Впрочем, не помогло...

Есть категория эээээ так скажем "непробиваемых" людей. Если у них что-то сделано так и никио не еще не умер, значит они будут советовать всем подряд так делать. Подумать или прочитать как надо делать - это для них совершенно лишнее, впрочем так же как и знание некоторых правил в области электробезопасности.
Да здравствует воинствующий идиотизм!

bv написал :
Есть категория эээээ так скажем "непробиваемых" людей. Если у них что-то сделано так и никио не еще не умер, значит они будут советовать всем подряд так делать. Подумать или прочитать как надо делать - это для них совершенно лишнее, впрочем так же как и знание некоторых правил в области электробезопасности.
Да здравствует воинствующий идиотизм!

Да уж, не сказать бы хуже. У меня как раз похожий случай. Доверил, знакомому электрику сделать проводку в ванной, во время ремонта. У парня как раз земли нету в щите. Так он мне вчера заявил, что просто скрутил землю и ноль и все под одну клемму, там стиралка водогрей и розетки.
Профессионал блин!
Причем, я ему около часа рассказывал в чем он не прав и что все нужно переделать. Упирается, зараза, тоже рассказывает, что всю жизнь!!!! так делает.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DMC написал :
2avmal

На "ВЫ" еще посылать прикольно...: "СЭР, ВЫ м**ак!" ))
Звучит гораздо интересней чем на ТЫ, не правда ли?

Это звучит не столько интересно и прикольно, сколько обидно. Мало того, что м..аком называет, так еще и на ВЫ. Если первое еще можно стерпеть, то на ВЫ - ни в какие рамки не лезет ...
P.S. Я тебе это еще припомню ...

tvmaster написал :
Упирается, зараза, тоже рассказывает, что всю жизнь!!!! так делает.

.... последствия TNC еще не скоро выветрятся из мозга полупьяных дядей Васей....
Учиться? На старости лет? Да нафиг это им надо - отвертка, пасатижи, контролька..... .УЗО - вредный и непонятный прибор, выкинуть его....
Перестроить мышление не каждому дано....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

bv написал :
.... последствия Tnc еще не скоро выветрятся из мозга полупьяных дядей Васей....
Учиться? На старости лет? Да нафиг это им надо - отвертка, пасатижи, контролька..... .УЗО - вредный и непонятный прибор, выкинуть его....
Перестроить мышление не каждому дано....

Таких обычно называют труднообучаемыми или что-то в этом роде. А у нас в деревне таких называют проще и своим именем - твердолобые ...

Сегодня впервые прочитал данную тему. Я в шоке! , не повезло Elen с электриком!
Посмотрел фотки- всё ужасно! и где заказчики ремонта находят таких "Электриков" ?

Юрий-Электр написал :
Сегодня впервые прочитал данную тему. Я в шоке! , не повезло Elen с электриком!
Посмотрел фотки- всё ужасно! и где заказчики ремонта находят таких "Электриков" ?

Я с вами согласен идобавлю несколько слов.

К глубокому сожалению эти электрики в ДЭЗах и ЖЭКах-это факт.Им без разницы какой проводник идет на включатель: НОЛЬ или ФАЗА. Особенно в ванных комнатах. ВЫ здесь очень много говорили про НОЛЬ и ЗЕМЛЮ. А по - русски можете говорить? PEN, PE, N, и т.д. . Это принято в ДЖЕНЕРАЛ-ЭЛЕКТРИК.Впечатление такое, что вы не на вопрос отвечали, а убеждали сами себя. Т.Е разговаривали с "умным человеком". И все вам нужно посмотреть пощупать и только тогда может быть вынесен вердикт. Будто отвечают -"водолеи". А вопрос поставлен был конкретно и тем более женщиной.В ваших ответах слышашится только одно - "пригласи меня, я самый умный" и "именно я тот электрик, который вам нужен". И ваши проблемы навсегда покинут вас. Вы показали не знание вопроса, а своё лицо. Очень жаль. Yunik.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Yunik написал :
ВЫ здесь очень много говорили про НОЛЬ и ЗЕМЛЮ. А по - русски можете говорить? PEN, PE, N, и т.д. . Это принято в ДЖЕНЕРАЛ-ЭЛЕКТРИК.Впечатление такое, что вы не на вопрос отвечали, а убеждали сами себя. Т.Е разговаривали с "умным человеком".

Сюда обычно и заглядывают умные люди, которые понимают, что "земля", "защитный ноль" и "рабочий ноль" - разные вещи. Потому и обозначаются по разному - Т, РЕ и N. Писать легче сокращенно, что-бы оставалось больше времени на высказывание основной мысли. Если кто-то не понимает, то легче переспросить, что многие и делают.

Yunik написал :
Впечатление такое, что вы не на вопрос отвечали, а убеждали сами себя. Т.Е разговаривали с "умным человеком". И все вам нужно посмотреть пощупать и только тогда может быть вынесен вердикт. Будто отвечают -"водолеи". А вопрос поставлен был конкретно и тем более женщиной.

Вот я тоже читаю их посты,стоит такая же проблема как и у Elen(кстати тоже на Соколе живу),и всё одно и тоже- "Зануляться нельзя ,ищите граммотного электрика".ТАК У МЕНЯ УЖЕ СЕГОДНЯ 5 был.И все:-(1из жек-местный,2 из дргих жек по знакомству,1 опытный электрик от знакомых работает в фирме,и ещё 1 неглупый человек).И все в один голос говорят о занулении.Но вот,что меня смущает никто не советует в нашем доме ставить УЗО(говорят будет отключаться часто).Я уже поднимала тему про УЗО вилки.

serena написал :
никто не советует в нашем доме ставить УЗО(говорят будет отключаться часто)

Квалификация советчиков вызывает сомнения.
По каким причинам возможно частое отключение УЗО?

1) Низкое сопротивление изоляции электроприёмников - ремонт или замена.
2) Большая штатная утечка в электроплите/духовке - подключение через УЗО 100мА (или тоже замена на более современные модели).
3) Большая утечка в электропроводке - аварийная ситуация, опасность пожара, срочное устранение причин.
4) Большая утечка после одного УЗО 10-30мА (для очень больших квартир) - разбиение нагрузки по нескольким УЗО.

все в один голос говорят о занулении

Эти электрики сначала в этажный щиток заглядывали или не глядя зануляться советовали? Дом с электроплитами? С лифтом? кирпичный/панельный? Сколько квартир и щитков на этаже? Этажей? Аварии часто бывают?

serena написал :
никто не советует в нашем доме ставить УЗО

А дом-то здесь при чём???!!!

УЗО может срабатывать только от утечек в проводке вашей квартиры!!!

Так по порядку:
Дом кирпичный 59 года,проводка медь,лифтов и эл.плит нет,газовая колонка.Квартира небольшая 54кв.м.
Меняю всю розеточную группу ,и половину вверхнего света в зоне кухня-сан.узел-корридор(здесь была протечка 3 года назад,затем обрыв).,на другую половину будет выведен провод и поставлен автомат,но пока не подключён,там ремонт будет позже.Меняю ЩУВР в квартире и все автоматы.С этажного щитка проводят вводный провод 4Х3мм(это достаточно или лучше больше 5 или 6) .В квартире:СП,МП,холод..три телевизора,комп.куча всяких подсветок отрозеток).
В этажном щитке полное безобразие,вводный провод двухжильный наверное 2.5 мм,подключено на прямую (на снимке 3 сверху).Сказали,что земли там нет,но защитный ноль,надо взять оттуда.Предлогают поставить там автомат на 40,затем вводный 2Р на 40.,а затем автоматы по 16.Где поставить узо и какое 40а10ма или 40а30ма?

serena написал :
Предлогают поставить там автомат на 40

Прочтите на всякий случай.

ВТБ! написал :
Прочтите на всякий случай.

Да я это читала.И именно просмотрев эту тему вызвала электрика из жека,для уточнения замены чего-либо в этажном щетке.Он объяснил так:"Делаете монтаж своими силами,проводите вводный провод,а для подключения автомата,вызываете через диспетчерскую электрика жека,он сам подключает.Что на 40а-это многовато?
Но ведь нельзя, оставлять так как есть в этажном щитке,подключение на прямую?

serena написал :
а для подключения автомата,вызываете через диспетчерскую электрика жека,он сам подключает.Что на 40а-это многовато?

Вообще-то, у Вас должен быть договор, в котором указана разрешённая мощность. Если договора нет, тогда действует типовой.
А увеличение отбора мощности сверх разрешённой... Вы в курсе, почём сейчас в столице киловатт?

ВТБ! написал :
Вообще-то, у Вас должен быть договор, в котором указана разрешённая мощность. Если договора нет, тогда действует типовой.
договора никого нет и не было,дом старый ,ещё мой дед получал эту квартиру.

[quote=ВТБ!]А увеличение отбора мощности сверх разрешённой... Вы в курсе, почём сейчас в столице киловатт?

ну сколько киловат конечно знаю,а вообще то не поняла про увеличение мощности.

serena написал :
договора никого нет и не было

Значит, типовой.

сколько киловат конечно знаю

Вероятно, Вы имеете ввиду киловатт-час, цена энергии пока исчисляется в рублях с копейками.
А я про киловатт, мощность - тут уже приходится считать в десятках тысяч рублей.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

serena написал :
договора никого нет и не было,дом старый ,ещё мой дед получал эту квартиру.

Договор типовой действует, поскольку электроэнергию вы оплачиваете через сбербанк на расчётный счёт ЭСО.
В любой момент вы можете обратиться в районное отделение ЦентраОрганизацииПродаж Энергосбыта и запросить на руки письменый экземпляр этого договора. ЦОП поднимет документы на ваш дом и впишет в типовой бланк договора разрешенную конкретно для вашего дома мощность, превышать которую вы не имеете права. Мощность эта была при постройке дома ограничена вводными опечатанными автоматами, менять которые ни вы, ни жековский электрик не имеет права без согласования с ЭСО.
Если вы хотите изменения договора (бОльшей мощности или индивидуального двухтарифного учёта), то пишите в ЦОПе соответствующее заявление.
Если вам нужен только двухтарифный учёт, то ЦОП бесплатно выдаёт ТехУсловия на прибор и схему учета и согласовывает время прихода инспектора для опечатывания нового прибора учёта, (за неплановый приход инспктора могут потребовать оплаты небольших денег через сберкассу). ЦОП может предложить воспользоваться его ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ПЛАТНЫМИ услугами (покупкой за вас счётчика, предоставлением своего электрика для замены). Ваше право от допуслуг отказаться и купить самостоятельно счётчик и вводные автоматы (с параметрами в соответствии с ТУ!!!) и заменить самостоятельно, но при этом, возможно, пришедший для опечатывания инспектор, будет чуть более "привередлив".
Если вам хочется дополнительной мощности, то ЦОП также выдаёт вам ТУ, но в них почти наверняка будет требование на разработку проекта и согласование его с Энергонадзором. В старом доме в проект неизбежно попадёт реконструкция подьездного стояка. Кроме того, за допмощность (дополнительную нагрузку на трансформаторную подстанцию) придётся ОДНОКРАТНО офицально заплатить ЭСО немаленькую сумму. Далее надо нанять подрядчиков, которые переделают стояк и щит в соответствии с проектом, подписать акт сдачи электроустановки в эксплуатацию комиссией в составе представителя ЭСО, Энергнадзора, владельца дома (если дом муниципальный) и представителя эксплуатирующей организации (жэка).
После этого вы получаете на руки новенький договор электроснабжения с "хорошей" разрешенной мощностью и перезаключаете договор с эксплуатирующей организацией на обслуживание.
И честно потребляете достойную и офицально разрешенную мощность, не боясь, что в случае аварии вам по суду придётся оплатить ремонт погоревшей техники во всём подьезде.

Суда по фоткам сейчас в вашем доме разрешенная мощность около 2 кВт, то есть максимум, что можно включить одновременно - это современный электрочайник и одна лампочка.
Ни о каком занулении даже и речи быть не может, если жизнь дорога!!!

serena написал :
проводка медь

На снимке вводной люминь дохлого сечения и с сомнительной изоляцией. Уровень раздолбайства обслуги и 5 ваших советчиков- горе Електриков ПОТРЯСАЕТ !!!
Но я допускаю, что они видят что-то, что не попало на фоку - сделайте снимок левее, там где на вертикальных проводах висят черные орешки.

Arr написал :
допускаю, что они видят что-то, что не попало на фоку

Боюсь, что там они видят N половинного от фазных сечения.

Arr написал :
На снимке вводной люминь дохлого сечения и с сомнительной изоляцией. Уровень раздолбайства обслуги и 5 ваших советчиков- горе Електриков ПОТРЯСАЕТ !!!
Но я допускаю, что они видят что-то, что не попало на фоку - сделайте снимок левее, там где на вертикальных проводах висят черные орешки.

Да.Вы правы в щитке вводный люминь,а ввод в квартиру и разводка по ней медь.Прилагаю снимки слева с орешками.
1.Вопрос такой,могу ли я при замене вводного провода поставить его сечением больше 4мм(на будущее,если будет реконструкция стояка)или ставить только 3Х4(3 провод на будущее,куда его фиксировать в квартирном щитке).
2.Можно ли выполнить проводку кабелем3Х2,5 (3 провод также на будущее),если да,то нужно ли его куда-нибудь подключать в розетках?аА на квартирном щитке куда девать?
3.Если в этажном щитке поставить 1р автомат на 25А,а в квартире 2Р на 25А,то какого номинала общее УЗО ставить?

2Elen

Elen написал :
Теперь мне хотца его "поиметь" за те деньги которые я ему заплатила, а для этого мне надо четко сформулировать свои претензии и потыкать его в его недоработки. А так как он любитель "проехаться по ушам" мне нужны аргументы.

Вот так попадешь на такую дамочку и никаких денег не захочешь :-(.

Нахватается верхов, как революционный матрос, начитавшийся Маркса, потом начинает права качать.
Какая ей например разница, волнистые штробы или нет, если их потом заделывают? А на потолке полукругом? Она что, гвозди в потолок забивать собралась?
Ну, не нравится электрик- разойдись с ним по хорошему, другого найди. А если не веришь никому- делай сама.

И чем больше будете учить такую специфике предмета, тем наглее она будет становиться в общении с людьми, потому как будет думать, что теперь-то она все знает и ее уже никому не обмануть.

[

Elen написал :
Внимание, самый огнеопасный вопрос: куда тыкать мордашку электрика, чтоб он искал этот таинственный нуль.

Интересно, а электрик этот- мстительный человек?

Я бы с ним поаккуратнее был на месте Elen. :-) И повежливее

Юрий-Электр написал :
Сегодня впервые прочитал данную тему. Я в шоке! , не повезло Elen с электриком!

А по моему, они друг друга стоят :-)

Радуйся, что сам не нарвался :-))))

2serena
чёт не могу разглядеть нуля на ваших снимках
это случайно не загадочный верхний провод, уходящий за панель с предохранителями?

2Юрий-Электр

Юрий-Электр написал :
и где заказчики ремонта находят таких "Электриков" ?

2Yunik

Yunik написал :
К глубокому сожалению эти электрики в ДЭЗах и ЖЭКах-это факт.

Да нет, этого электрика мне посоветовал уважаемый мной человек. Он (электрик) не Московский, Малыхин Игорь, если будет к Вам стучаться гоните в шею.
Он уже давно от меня скрывается.

Юрий-Электр написал :
не повезло Elen

Не повезло - это точно! Но я не унываю!
Пригласила нового электрика - профессионала. Он мне все переделал по уму. Конечно получились новые затраты, зато теперь сплю спокойно. Поставил УЗО, переложил провода.
Все сочувствующим и участвующим - ОГРОМНОЕ СПАСИБО,