Проводка и заземление

2Юрий-Электр

Юрий-Электр написал :
и где заказчики ремонта находят таких "Электриков" ?

2Yunik

Yunik написал :
К глубокому сожалению эти электрики в ДЭЗах и ЖЭКах-это факт.

Да нет, этого электрика мне посоветовал уважаемый мной человек. Он (электрик) не Московский, Малыхин Игорь, если будет к Вам стучаться гоните в шею.
Он уже давно от меня скрывается.

Юрий-Электр написал :
не повезло Elen

Не повезло - это точно! Но я не унываю!
Пригласила нового электрика - профессионала. Он мне все переделал по уму. Конечно получились новые затраты, зато теперь сплю спокойно. Поставил УЗО, переложил провода.
Все сочувствующим и участвующим - ОГРОМНОЕ СПАСИБО,

2serena
чёт не могу разглядеть нуля на ваших снимках
это случайно не загадочный верхний провод, уходящий за панель с предохранителями?

Юрий-Электр написал :
Сегодня впервые прочитал данную тему. Я в шоке! , не повезло Elen с электриком!

А по моему, они друг друга стоят :-)

Радуйся, что сам не нарвался :-))))

[

Elen написал :
Внимание, самый огнеопасный вопрос: куда тыкать мордашку электрика, чтоб он искал этот таинственный нуль.

Интересно, а электрик этот- мстительный человек?

Я бы с ним поаккуратнее был на месте Elen. :-) И повежливее

2Elen

Elen написал :
Теперь мне хотца его "поиметь" за те деньги которые я ему заплатила, а для этого мне надо четко сформулировать свои претензии и потыкать его в его недоработки. А так как он любитель "проехаться по ушам" мне нужны аргументы.

Вот так попадешь на такую дамочку и никаких денег не захочешь :-(.

Нахватается верхов, как революционный матрос, начитавшийся Маркса, потом начинает права качать.
Какая ей например разница, волнистые штробы или нет, если их потом заделывают? А на потолке полукругом? Она что, гвозди в потолок забивать собралась?
Ну, не нравится электрик- разойдись с ним по хорошему, другого найди. А если не веришь никому- делай сама.

И чем больше будете учить такую специфике предмета, тем наглее она будет становиться в общении с людьми, потому как будет думать, что теперь-то она все знает и ее уже никому не обмануть.

Arr написал :
На снимке вводной люминь дохлого сечения и с сомнительной изоляцией. Уровень раздолбайства обслуги и 5 ваших советчиков- горе Електриков ПОТРЯСАЕТ !!!
Но я допускаю, что они видят что-то, что не попало на фоку - сделайте снимок левее, там где на вертикальных проводах висят черные орешки.

Да.Вы правы в щитке вводный люминь,а ввод в квартиру и разводка по ней медь.Прилагаю снимки слева с орешками.
1.Вопрос такой,могу ли я при замене вводного провода поставить его сечением больше 4мм(на будущее,если будет реконструкция стояка)или ставить только 3Х4(3 провод на будущее,куда его фиксировать в квартирном щитке).
2.Можно ли выполнить проводку кабелем3Х2,5 (3 провод также на будущее),если да,то нужно ли его куда-нибудь подключать в розетках?аА на квартирном щитке куда девать?
3.Если в этажном щитке поставить 1р автомат на 25А,а в квартире 2Р на 25А,то какого номинала общее УЗО ставить?

Arr написал :
допускаю, что они видят что-то, что не попало на фоку

Боюсь, что там они видят N половинного от фазных сечения.

serena написал :
договора никого нет и не было,дом старый ,ещё мой дед получал эту квартиру.

Договор типовой действует, поскольку электроэнергию вы оплачиваете через сбербанк на расчётный счёт ЭСО.
В любой момент вы можете обратиться в районное отделение ЦентраОрганизацииПродаж Энергосбыта и запросить на руки письменый экземпляр этого договора. ЦОП поднимет документы на ваш дом и впишет в типовой бланк договора разрешенную конкретно для вашего дома мощность, превышать которую вы не имеете права. Мощность эта была при постройке дома ограничена вводными опечатанными автоматами, менять которые ни вы, ни жековский электрик не имеет права без согласования с ЭСО.
Если вы хотите изменения договора (бОльшей мощности или индивидуального двухтарифного учёта), то пишите в ЦОПе соответствующее заявление.
Если вам нужен только двухтарифный учёт, то ЦОП бесплатно выдаёт ТехУсловия на прибор и схему учета и согласовывает время прихода инспектора для опечатывания нового прибора учёта, (за неплановый приход инспктора могут потребовать оплаты небольших денег через сберкассу). ЦОП может предложить воспользоваться его ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ ПЛАТНЫМИ услугами (покупкой за вас счётчика, предоставлением своего электрика для замены). Ваше право от допуслуг отказаться и купить самостоятельно счётчик и вводные автоматы (с параметрами в соответствии с ТУ!!!) и заменить самостоятельно, но при этом, возможно, пришедший для опечатывания инспектор, будет чуть более "привередлив".
Если вам хочется дополнительной мощности, то ЦОП также выдаёт вам ТУ, но в них почти наверняка будет требование на разработку проекта и согласование его с Энергонадзором. В старом доме в проект неизбежно попадёт реконструкция подьездного стояка. Кроме того, за допмощность (дополнительную нагрузку на трансформаторную подстанцию) придётся ОДНОКРАТНО офицально заплатить ЭСО немаленькую сумму. Далее надо нанять подрядчиков, которые переделают стояк и щит в соответствии с проектом, подписать акт сдачи электроустановки в эксплуатацию комиссией в составе представителя ЭСО, Энергнадзора, владельца дома (если дом муниципальный) и представителя эксплуатирующей организации (жэка).
После этого вы получаете на руки новенький договор электроснабжения с "хорошей" разрешенной мощностью и перезаключаете договор с эксплуатирующей организацией на обслуживание.
И честно потребляете достойную и офицально разрешенную мощность, не боясь, что в случае аварии вам по суду придётся оплатить ремонт погоревшей техники во всём подьезде.

Суда по фоткам сейчас в вашем доме разрешенная мощность около 2 кВт, то есть максимум, что можно включить одновременно - это современный электрочайник и одна лампочка.
Ни о каком занулении даже и речи быть не может, если жизнь дорога!!!

serena написал :
проводка медь

На снимке вводной люминь дохлого сечения и с сомнительной изоляцией. Уровень раздолбайства обслуги и 5 ваших советчиков- горе Електриков ПОТРЯСАЕТ !!!
Но я допускаю, что они видят что-то, что не попало на фоку - сделайте снимок левее, там где на вертикальных проводах висят черные орешки.

serena написал :
договора никого нет и не было

Значит, типовой.

сколько киловат конечно знаю

Вероятно, Вы имеете ввиду киловатт-час, цена энергии пока исчисляется в рублях с копейками.
А я про киловатт, мощность - тут уже приходится считать в десятках тысяч рублей.

ВТБ! написал :
Вообще-то, у Вас должен быть договор, в котором указана разрешённая мощность. Если договора нет, тогда действует типовой.
договора никого нет и не было,дом старый ,ещё мой дед получал эту квартиру.

[quote=ВТБ!]А увеличение отбора мощности сверх разрешённой... Вы в курсе, почём сейчас в столице киловатт?

ну сколько киловат конечно знаю,а вообще то не поняла про увеличение мощности.

serena написал :
а для подключения автомата,вызываете через диспетчерскую электрика жека,он сам подключает.Что на 40а-это многовато?

Вообще-то, у Вас должен быть договор, в котором указана разрешённая мощность. Если договора нет, тогда действует типовой.
А увеличение отбора мощности сверх разрешённой... Вы в курсе, почём сейчас в столице киловатт?

ВТБ! написал :
Прочтите на всякий случай.

Да я это читала.И именно просмотрев эту тему вызвала электрика из жека,для уточнения замены чего-либо в этажном щетке.Он объяснил так:"Делаете монтаж своими силами,проводите вводный провод,а для подключения автомата,вызываете через диспетчерскую электрика жека,он сам подключает.Что на 40а-это многовато?
Но ведь нельзя, оставлять так как есть в этажном щитке,подключение на прямую?

serena написал :
Предлогают поставить там автомат на 40

Прочтите на всякий случай.

Так по порядку:
Дом кирпичный 59 года,проводка медь,лифтов и эл.плит нет,газовая колонка.Квартира небольшая 54кв.м.
Меняю всю розеточную группу ,и половину вверхнего света в зоне кухня-сан.узел-корридор(здесь была протечка 3 года назад,затем обрыв).,на другую половину будет выведен провод и поставлен автомат,но пока не подключён,там ремонт будет позже.Меняю ЩУВР в квартире и все автоматы.С этажного щитка проводят вводный провод 4Х3мм(это достаточно или лучше больше 5 или 6) .В квартире:СП,МП,холод..три телевизора,комп.куча всяких подсветок отрозеток).
В этажном щитке полное безобразие,вводный провод двухжильный наверное 2.5 мм,подключено на прямую (на снимке 3 сверху).Сказали,что земли там нет,но защитный ноль,надо взять оттуда.Предлогают поставить там автомат на 40,затем вводный 2Р на 40.,а затем автоматы по 16.Где поставить узо и какое 40а10ма или 40а30ма?

serena написал :
никто не советует в нашем доме ставить УЗО

А дом-то здесь при чём???!!!

УЗО может срабатывать только от утечек в проводке вашей квартиры!!!

serena написал :
никто не советует в нашем доме ставить УЗО(говорят будет отключаться часто)

Квалификация советчиков вызывает сомнения.
По каким причинам возможно частое отключение УЗО?

1) Низкое сопротивление изоляции электроприёмников - ремонт или замена.
2) Большая штатная утечка в электроплите/духовке - подключение через УЗО 100мА (или тоже замена на более современные модели).
3) Большая утечка в электропроводке - аварийная ситуация, опасность пожара, срочное устранение причин.
4) Большая утечка после одного УЗО 10-30мА (для очень больших квартир) - разбиение нагрузки по нескольким УЗО.

все в один голос говорят о занулении

Эти электрики сначала в этажный щиток заглядывали или не глядя зануляться советовали? Дом с электроплитами? С лифтом? кирпичный/панельный? Сколько квартир и щитков на этаже? Этажей? Аварии часто бывают?

Yunik написал :
Впечатление такое, что вы не на вопрос отвечали, а убеждали сами себя. Т.Е разговаривали с "умным человеком". И все вам нужно посмотреть пощупать и только тогда может быть вынесен вердикт. Будто отвечают -"водолеи". А вопрос поставлен был конкретно и тем более женщиной.

Вот я тоже читаю их посты,стоит такая же проблема как и у Elen(кстати тоже на Соколе живу),и всё одно и тоже- "Зануляться нельзя ,ищите граммотного электрика".ТАК У МЕНЯ УЖЕ СЕГОДНЯ 5 был.И все:-(1из жек-местный,2 из дргих жек по знакомству,1 опытный электрик от знакомых работает в фирме,и ещё 1 неглупый человек).И все в один голос говорят о занулении.Но вот,что меня смущает никто не советует в нашем доме ставить УЗО(говорят будет отключаться часто).Я уже поднимала тему про УЗО вилки.

Yunik написал :
ВЫ здесь очень много говорили про НОЛЬ и ЗЕМЛЮ. А по - русски можете говорить? PEN, PE, N, и т.д. . Это принято в ДЖЕНЕРАЛ-ЭЛЕКТРИК.Впечатление такое, что вы не на вопрос отвечали, а убеждали сами себя. Т.Е разговаривали с "умным человеком".

Сюда обычно и заглядывают умные люди, которые понимают, что "земля", "защитный ноль" и "рабочий ноль" - разные вещи. Потому и обозначаются по разному - Т, РЕ и N. Писать легче сокращенно, что-бы оставалось больше времени на высказывание основной мысли. Если кто-то не понимает, то легче переспросить, что многие и делают.

Юрий-Электр написал :
Сегодня впервые прочитал данную тему. Я в шоке! , не повезло Elen с электриком!
Посмотрел фотки- всё ужасно! и где заказчики ремонта находят таких "Электриков" ?

Я с вами согласен идобавлю несколько слов.

К глубокому сожалению эти электрики в ДЭЗах и ЖЭКах-это факт.Им без разницы какой проводник идет на включатель: НОЛЬ или ФАЗА. Особенно в ванных комнатах. ВЫ здесь очень много говорили про НОЛЬ и ЗЕМЛЮ. А по - русски можете говорить? PEN, PE, N, и т.д. . Это принято в ДЖЕНЕРАЛ-ЭЛЕКТРИК.Впечатление такое, что вы не на вопрос отвечали, а убеждали сами себя. Т.Е разговаривали с "умным человеком". И все вам нужно посмотреть пощупать и только тогда может быть вынесен вердикт. Будто отвечают -"водолеи". А вопрос поставлен был конкретно и тем более женщиной.В ваших ответах слышашится только одно - "пригласи меня, я самый умный" и "именно я тот электрик, который вам нужен". И ваши проблемы навсегда покинут вас. Вы показали не знание вопроса, а своё лицо. Очень жаль. Yunik.

Сегодня впервые прочитал данную тему. Я в шоке! , не повезло Elen с электриком!
Посмотрел фотки- всё ужасно! и где заказчики ремонта находят таких "Электриков" ?

bv написал :
.... последствия Tnc еще не скоро выветрятся из мозга полупьяных дядей Васей....
Учиться? На старости лет? Да нафиг это им надо - отвертка, пасатижи, контролька..... .УЗО - вредный и непонятный прибор, выкинуть его....
Перестроить мышление не каждому дано....

Таких обычно называют труднообучаемыми или что-то в этом роде. А у нас в деревне таких называют проще и своим именем - твердолобые ...

tvmaster написал :
Упирается, зараза, тоже рассказывает, что всю жизнь!!!! так делает.

.... последствия TNC еще не скоро выветрятся из мозга полупьяных дядей Васей....
Учиться? На старости лет? Да нафиг это им надо - отвертка, пасатижи, контролька..... .УЗО - вредный и непонятный прибор, выкинуть его....
Перестроить мышление не каждому дано....

DMC написал :
2avmal

На "ВЫ" еще посылать прикольно...: "СЭР, ВЫ м**ак!" ))
Звучит гораздо интересней чем на ТЫ, не правда ли?

Это звучит не столько интересно и прикольно, сколько обидно. Мало того, что м..аком называет, так еще и на ВЫ. Если первое еще можно стерпеть, то на ВЫ - ни в какие рамки не лезет ...
P.S. Я тебе это еще припомню ...

bv написал :
Есть категория эээээ так скажем "непробиваемых" людей. Если у них что-то сделано так и никио не еще не умер, значит они будут советовать всем подряд так делать. Подумать или прочитать как надо делать - это для них совершенно лишнее, впрочем так же как и знание некоторых правил в области электробезопасности.
Да здравствует воинствующий идиотизм!

Да уж, не сказать бы хуже. У меня как раз похожий случай. Доверил, знакомому электрику сделать проводку в ванной, во время ремонта. У парня как раз земли нету в щите. Так он мне вчера заявил, что просто скрутил землю и ноль и все под одну клемму, там стиралка водогрей и розетки.
Профессионал блин!
Причем, я ему около часа рассказывал в чем он не прав и что все нужно переделать. Упирается, зараза, тоже рассказывает, что всю жизнь!!!! так делает.

Есть категория эээээ так скажем "непробиваемых" людей. Если у них что-то сделано так и никио не еще не умер, значит они будут советовать всем подряд так делать. Подумать или прочитать как надо делать - это для них совершенно лишнее, впрочем так же как и знание некоторых правил в области электробезопасности.
Да здравствует воинствующий идиотизм!

avmal написал :
одному из ханов

Откуда ханы-то взялись? Не было их тогда.
Когда на византийцев в поход пошёл, предупреждать не стал - их "психические атаки" не брали.
Впрочем, не помогло...

2avmal

На "ВЫ" еще посылать прикольно...: "СЭР, ВЫ м**ак!" ))
Звучит гораздо интересней чем на ТЫ, не правда ли?

analitik написал :
это у вас в вашем рунете так, а в нашем рунете где интеллигентные люди общаются принято на "Вы". на "ты" - только близкие знакомые или родственники.
вот BV чего-то там ответил а я прочитать не могу потому как в игноре он

На ВЫ на Руси принято обращаться не к интеллигентным людям, а к неуважаемым и к врагу ... Может быть даже вспомните обращение русского князя к одному из ханов - " ИДУ НА ВЫ,,," Это типа секир-башка иду делать ...

ВТБ! написал :
Для того, чтобы рекомендовать использовать ноль стояка в качестве PEN, надо изучить текущее состояние электроустановки от ввода и СУП до этажных щитков и тех.этажей и убедиться в квалификации и добросовестности обслуживающего персонала.

с Вами Супа не сваришь.
человеку(в данном случае мне) нужен совет например как устанавливать проводку а вы отсылаете его изучать состояние дома. лучше сразу и говорите - не знаю как делать, спросите штатного электрика в обслуживающей организации.(что вообщем я уже сделал)

ВТБ! написал :
А советовать такое заочно - это, возможно, ставить под угрозу чьи-то жизни.

мне электрик лично посоветовал (а он там давно работает). впрочем в другим домах так же делают.
вообще то Pen на силовой розетки был проведен при строительстве дома(84год) просто я ту проводку обрезал и электрик посоветовал провести заново но не так как было(просто два нуля) а на щиток заземляющий провод.

ВТБ! написал :
В рунете общепринято обращение "на ты", если это особо не оговорено в правилах. У меня "дурные привычки" именно из-за подобной оговорки.

это у вас в вашем рунете так, а в нашем рунете где интеллигентные люди общаются принято на "Вы". на "ты" - только близкие знакомые или родственники.
вот BV чего-то там ответил а я прочитать не могу потому как в игноре он

Если вставлять ссылки через Foto.radikal.ru, то там есть опция масштабирования до 640х480.

dmc написал :
изначально

2272*1704 - 0.25-0.4 МБ.

2ВТБ!

Т.е. просто изменил размер?
А какие они изначально-то были ))

2ВТБ! он тебя тоже сейчас в игнор засунет.... гы

analitik написал :
нет не изолируются а используются по назначению - второй Pen пока нет реконструкции в доме.
кстати это не мой совет - а электриков, которые подсоединяют людям стиральные машинки.

Для того, чтобы рекомендовать использовать ноль стояка в качестве PEN, надо изучить текущее состояние электроустановки от ввода и СУП до этажных щитков и тех.этажей и убедиться в квалификации и добросовестности обслуживающего персонала.

А советовать такое заочно - это, возможно, ставить под угрозу чьи-то жизни.

обращайтесь ко мне на Вы

В рунете общепринято обращение "на ты", если это особо не оговорено в правилах. У меня "дурные привычки" именно из-за подобной оговорки.

ВТБ! написал :
Не "кладётся", а изолируются оба конца жилы

нет не изолируются а используются по назначению - второй Pen пока нет реконструкции в доме.
кстати это не мой совет - а электриков, которые подсоединяют людям стиральные машинки.

BV написал :
2analitik
Слушай, а ты не задумывался, что твои советы кому-то могут стоить жизни?
Какое ты имеешь моральное право ни хрена не разбираясь в электрике еще и что-то советовать?
Ты же даже не можешь сам понять, когда тебе что-то пытались обьяснить в этом форуме!
Или теперь начитался и стал умным попугаем - что-то услышал и теперь трещишь! Только вот получается у тебя не по теме - почти рядом, но всё же мимо....

без комментариев.(BV в игнор)
для остальных - если хотите чтобы я вам нормально отвечал обращайтесь ко мне на Вы.

dmc написал :
Чего сделал

Взял, что под руку подвернулось, и сжал чуток без соблюдения пропорций.

Особенно впечатлила штроба поперек потолка... Арматура-то хоть целая?

2ВТБ!

Чего сделал чтобы фотки на форум запихнуть?

Того "электрика", кто это наваял - в шею.... деньги уплоченные попытаться забрать назад....

Кстати имя, телефон и фото этого "героя" не плохо-бы поведать общественности, чтобы другие не напоролись...

Позволю себе прокоментировать.
Первые 3 фотки - это провода входящие в квартиру, + автоматы
Фотка 1196- щиток, мои автоматы - третья группа
1212- собственно оно - штробы
1218- щиток с другого этажа (просто он был открыт я и сфоткала)

Остатки.

2ВТБ!

Какая прелесть (с) сериал
))
И чего с ней делать?

Elen написал :
А сейчас?

Весомо.

Почтальон Печкин написал :
А если Вы, к примеру, на него бочку катите, то этим уже Трансагенство занимается.

2Elen

Elen написал :
К сожалению :-(

Что ж, бывает... Однако "все что ни делается, все к лучшему"... Урок, конечно, получился дорогой, но может в какой ситуации и поможет...

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Не пришли пока.

А сейчас? Послала повторно.
2DMC

DMC написал :
Только в том случае, если вы ему уже все оплатили.

К сожалению :-(

DMC

Не пришли пока.

2analitik
Слушай, а ты не задумывался, что твои советы кому-то могут стоить жизни?
Какое ты имеешь моральное право ни хрена не разбираясь в электрике еще и что-то советовать?

Ты же даже не можешь сам понять, когда тебе что-то пытались обьяснить в этом форуме!

Или теперь начитался и стал умным попугаем - что-то услышал и теперь трещишь! Только вот получается у тебя не по теме - почти рядом, но всё же мимо....

2Elen

Elen написал :
хотя наверно лох - это я, но дело сделано, как обидно бы это не было).

Только в том случае, если вы ему уже все оплатили. Если нет - вам просто не повезло а наемником...
P.s. Не помню, говорил я это или нет - но практически любой наемник раскритикует работу своего предыдущего собрата... Делается это, в первую очередь, для набивания себе цены.
Только незаинтересованный(т.е. ему платят не за объемы выполенной работы, а просто за анализ и ему безразлично 5 розетиок у вас стоит или 10) человек может объективно оценить работу.

2ВТБ!
Прояви смекалку, выложи фотки на форум ))

Фотки смогла только отправить на эл. почту, а она была указана только у одного человека -ВТБ, ему и направила! Лох-электрик так и непоявился, бегает от меня! Пригласила другого, он все посмотрел и мягко говоря был в шоке, зачем вообще все трогали, старые провода были хорошие - медные! Штробы ему тоже не понравились, предложил сфоткать и зарисовать, чтоб потом случайно не пробить! Вот теперь жду какую мне объявят цену за доделку кояков того лоха-электрика (хотя наверно лох - это я, но дело сделано, как обидно бы это не было).

analitik написал :
там защитный ноль кладется на щиток

Не "кладётся", а изолируются оба конца жилы.

bv написал :
Совет крайне опасный!!!

приехали. вы не из дурдома ли?
тогда переходите на алюминиевую проводку без Pe и узо и пр. наворотов - наверное вам будет безопасно сразу.

analitik написал :
надо провести три провода до щитка и там защитный ноль кладется на щиток с расчетом на то что в будущем когда нибудь(если доживем) сделают в доме реконструкцию электропроводки (по будущим стандартам)- сразу его и подсоединят к заземлению.

Совет крайне опасный!!!

2analitik Если вы не разбираетесь в вопросе, то какого хрена даёте советы?

2Elen

Ну возьмите любую графическую программу и сделайте ресайз до нужных объемов и размеров изображения. Единственное плохо, при таких ресайзах качество может здорово поплохеть...

filvik написал :
Кто Вам сказал что они знают, им что строители документацию по окончанию
строительства передали и текучки среди электриков нет.

А КТО ЗНАЕТ Вы что ли?

Elen написал :
Дело в том, что в квартире то штробы (куда можно доложить провод) имеются, но они идут ровно до автоматиков, которые электрик поставил в квартире. Дальше (от автоматов) идут старые провода (которые ранее были в квартире) которые уже уходят в стену, а выходят... уже на общий щиток на лестничной клетке. Там остались старые автоматы.

это аферист а не электрик. гнать надо таких подальше. а лучше фазу на нем замкнуть и сказать что так и было.
надо провести три провода до щитка и там защитный ноль кладется на щиток с расчетом на то что в будущем когда нибудь(если доживем) сделают в доме реконструкцию электропроводки (по будущим стандартам)- сразу его и подсоединят к заземлению. а иначе какой смысл делать в квартире все это? разве что поставить защитные устройства...

filvik написал :
А это и есть совет левого электрика с форума, поделитесь про свой болт
""на этот болт можно вешать защитный нуль так как щиток заземлен""

ЭТО НЕ СОВЕТ - Я ПРОСТО ПРИВЕЛ ПРИМЕР

2Medtech
Спасибо большое Сергей, все сделала как вы написали, только бацццц.... и всеравно размер превышает!!! Фотошопа у меня нет, наверно надо было фотик на поменьше пикселей выставить, но ктож знал!!!!

Добрый час! правая кнопка мыши на фотке, "открыть с помощью" - paint, если нет то там же в "выборе программ" выбрать из списка тот же paint. В Paint-e "сохранить как" сохранить с расширением(тип файла) .jpeg
Удачи.. Сергей.

Ну вот, как и обещала, все сфоткала!
Вчера пока фоткала все это дело, сердечко так и сжималось от жалости к себе и своим стеночкам (ужо больно их криво раздраконили)

Только промблемка, в форум фотки то не выгружаются, превышают они установленный разрешенный размер!
Что делать?

2filvik

Можно чуть подробнее, т.к. это не фигня, это ГОСТ - может ты просто чего-то непонял в моем изложении?

filvik написал :
Как с соседями быть (не учитываете их подсоединений),

С какими соседями и какие подключения?
В случае, если мы берем PE с нейтрали стояка - щиток переделывается однозначно.
Кто хочет, то может заюзать PE, кто не хочет - у него ничего не изменится, кроме небольшой перекоммутации в лестничном щите.
При таком подходе, как я уже писал выше, мы устраняем одну из вероятных аварий - отгорание или обрыв рабочего нулевого проводника линий пользователей не повлечет за собой появления фазного потнециала на корпусах зануленных приборов.

filvik написал :
да и щиты могут соединяться только через рабочий ноль
что по жизни более вероятно.

Ну и что? Чего ты здесь такого страшного увидел? И в том и вдругом случае щиток подключен к нейтрали стояка из "одной точки".
Да, правильно было бы переделать все щитки на стояке. Но даже в случае единичной переделки мы никому не вредим, ни коим образом и ни при каких обстоятельствах.

DMC написал :
2filvik
Что конкретно непонятно?
При типовом подключении, корпус щитка либо непосредственно присоединяется к нейтрали стояка(просто эту жилу под болт прикручивают к щитку), либо на корпус щитка делается общий отвод от нейтрали. Далее от щитка ноль идет на вводный автомат и счетчик. После счетчика ноль идет на общую нулевую шину, к которой подключаются все нули линий потребителя.

Если же мы со стояка берем фазу, рабочий ноль и защитный ноль, то на корпус щитка должен вешаться защитный ноль, а рабочий ноль находится, как и фаза, на изолированной шине.
При этом мы получаем практически полновесную TN-C-S...
Оно?
А вот если защитный проводник брать с корпуса щита, то мы так и остаемся с TN-C.
Вот только опять незадача по нашей реальности - и в первом и во втором случаях безопасность практически идентиная, но в первом случае мы лишаемся одной опасности - обрыв рабочего нуля, между стояком и узо, и вывод фазного потенциала на корпус прибора. А все остальное остается по-прежнему... как и в четырехпроводном стояке.

Не не оно.
Как с соседями быть (не учитываете их подсоединений),
да и щиты могут соединяться только через рабочий ноль
что по жизни более вероятно.
(на Вас не похоже фигнюсс предлагаете :-) )

2Elen

Там нет ничего сложного - просто прокладывается новая трасса от щита в квартиру - не знаю как у вас сделано(скрыто или внешними коробами). И подключается с двух сторон.

На счет цен - смотрите в инете сколько стоит метр штробы и укладка метра провода + подключение с двух сторон.
Примерно:

2DMC
Спасибо, прямо такой белый и пушистый вдруг!!!

DMC написал :
ЁКЛМН - неужели вы еще не опредилились с тем, какую стиралку хотите купить? Зашли в магазин и попросили паспорт на интересующеее изделие. Возьмите 10 паспартов и сравните требования)) Нет ничего проще.

Мне до стиралки еще как до.... :-) очень далеко!!! Уж очень много надо помимо нее еще сделать и купить, поэтому еще и не грузилась данным вопросом!

DMC написал :
Вот если бы вы прислали фотки, нарисовали схемку и все описали - было бы, всем, намного проще.

Фотки прислать попробую, а вот со схемкой - промблемки!!! Описывать все не буду - это не эстетично!!! :-)

DMC написал :
Что, собственно, я вам и рекоммендую сделать - заложить новый, трехпроводный кабель от щита на летснице до квартирного хозяйства..

Боюсь этого мой лох-электрик как раз делать и боится. Не подскажите примерные расценки, сколько этот маневр будет стоить?

DMC написал :
Да, на большенство заданных вам вопросов можно получить ответы в вашем энерго и жэк, но обращаться надо только к главным инженерам.

Вашу энергию да в мирное русло.....
Спасибо!

2Elen

Elen написал :
Где все это можно узнать, в ЖЭКе?

Да, на большенство заданных вам вопросов можно получить ответы в вашем энерго и жэк, но обращаться надо только к главным инженерам.

2Elen

Elen написал :
А что говорят первоисточники, куда его (УЗО) положено ставить???

Превоисточники говорят, что узо самодостаочный прибор и устанавливается в любое место сети. Если узо не имеет встроенной защиты от сверхтоков, то последовательно с ним должне быть установлен автомат. ))
В зависимости от целей узо устаналивается на линию потребителя, на группу потребителей на ввод системы, ну и естественно по этому же критерию выбирается тип и номинал узо.
Вобщем я просто повторил вопрос господина caver - что защищаем?
Для линии стиралки мощностью около 2квт - атомат 10-16А, узо 30мА 16-25А, т.е. узо желательно взять по току на шаг больше автомата. Если автомат на 10А, то узо на 16.
Господин caver гооврит об узо на 10мА, я рекоммендую на 30мА - дабы исключить возможные ложные срабатывания. Очень часто узо на 10мА срабатывает при работе стиралки. Кому-то везет, кому-то нет... Что б 10 раз не приобретать прибор и не гадать -, имхо, лучше сразу взять на 30мА.
Дальше смотрите сами - можете форум покопать, здесь этот вопрос 10 vs 30, конкретно для стиралок, неоднократно поднимался - есть приверженцы обоих номиналов.

Elen написал :
Изделия еще пока нет, просто я решила "подготовить для него платформу" (то бишь розетку), раз уж вся квартира раздрочена штробами!!!

ЁКЛМН - неужели вы еще не опредилились с тем, какую стиралку хотите купить? Зашли в магазин и попросили паспорт на интересующеее изделие. Возьмите 10 паспартов и сравните требования)) Нет ничего проще. Вобщем я вам указал типовой вариант выше - дальше смотреть по факту.

Elen написал :
Дело в том, что в квартире то штробы (куда можно доложить провод) имеются, но они идут ровно до автоматиков, которые электрик поставил в квартире.

Под стиралку провод уже проложен? Если нет, то провода я описал выше. Если уже проложен, но двухпроводный, то либо переложить трехпроводным, либо доложить одножильный, типа ПВ1 сечением не менее 4 квадратов, цвет оболочки желто-зеленый, очень приветствуется.

Elen написал :
Дальше (от автоматов) идут старые провода (которые ранее были в квартире) которые уже уходят в стену, а выходят... уже на общий щиток на лестничной клетке. Там остались старые автоматы.

Вот если бы вы прислали фотки, нарисовали схемку и все описали - было бы, всем, намного проще.

Если к вам в квартиру заходят всего 2 провода, то ни о каком занулении, в пределах квартиры, не может быть и речи. Вот так вот.
Т.е. для реализации более ли менне нормальной защиты защитный проводник берется с "лестницы".
Что, собственно, я вам и рекоммендую сделать - заложить новый, трехпроводный кабель от щита на летснице до квартирного хозяйства. Марки проводов и количество жил выше, сечение от 6мм медью - 3х6мм.

Elen написал :
Данное высказывание прокоментировать не могу, распечатаю и буду тыкать его жлектрику!!!

Хотите узнать дрогу в никуда? )) Он вам ее покажет, но скорее всего попросит поискать самостоятельно...

Elen написал :
Лифт есть, даже антивандальный!!!! Но без зеркала (к сожалению)

Наверно неправильные вандалы сперли))

P.s. Мои и вопросы ВТБ! практически идентичны, но мы не сговаривались))

2ВТБ!
Где все это можно узнать, в ЖЭКе?

Elen

Разрешённая мощность ввода для квартиры?

Elen

Сколько лет дому? Была ли в нём реконструкция электроустановки? Если была - когда?

2filvik

Что конкретно непонятно?
При типовом подключении, корпус щитка либо непосредственно присоединяется к нейтрали стояка(просто эту жилу под болт прикручивают к щитку), либо на корпус щитка делается общий отвод от нейтрали. Далее от щитка ноль идет на вводный автомат и счетчик. После счетчика ноль идет на общую нулевую шину, к которой подключаются все нули линий потребителя.

Если же мы со стояка берем фазу, рабочий ноль и защитный ноль, то на корпус щитка должен вешаться защитный ноль, а рабочий ноль находится, как и фаза, на изолированной шине.
При этом мы получаем практически полновесную TN-C-S...

Оно?

А вот если защитный проводник брать с корпуса щита, то мы так и остаемся с TN-C.

Вот только опять незадача по нашей реальности - и в первом и во втором случаях безопасность практически идентиная, но в первом случае мы лишаемся одной опасности - обрыв рабочего нуля, между стояком и узо, и вывод фазного потенциала на корпус прибора. А все остальное остается по-прежнему... как и в четырехпроводном стояке.

2DMC

DMC написал :
...Так что номинал узо будет зависеть от двух составляющих - куда, по схеме, вы его хотите установить, и какая нагрузка будет после него.

А что говорят первоисточники, куда его (УЗО) положено ставить???

DMC написал :
А что говорит серпасты молоткастый на само изделие? Не может быть чтобы не указаны параметры подключения...

Изделия еще пока нет, просто я решила "подготовить для него платформу" (то бишь розетку), раз уж вся квартира раздрочена штробами!!!

DMC написал :
Вы хотите просто доложить защитный проводник к уже имеющися линиям или линия будет новая?
NYM, ВВГ, ПУНП - 3х2,5 квадрата меди.

Дело в том, что в квартире то штробы (куда можно доложить провод) имеются, но они идут ровно до автоматиков, которые электрик поставил в квартире. Дальше (от автоматов) идут старые провода (которые ранее были в квартире) которые уже уходят в стену, а выходят... уже на общий щиток на лестничной клетке. Там остались старые автоматы.

DMC написал :
Надо смотреть что у вас там в щитке наворочено. Если стояковый ноль лежит люминием 16+ квадратов, то самое правильно будет это взять защитный проводник непосредственно с этого нулевого провода стояка, сделав ответвление с помощью "ореха" или другого ответвительного клеммника. Это самое правильное из всех возможных, если сечение этого провода удолетворяет нормам и в стояке проходит 4 провода(3 фазы и общий ноль). Правда при этом придется нексолько переделать щиток, отвязав от него рабочий ноль, который, возможно, на нем сейчас находится.
Остальное надо смотреть...

Данное высказывание прокоментировать не могу, распечатаю и буду тыкать его жлектрику!!!
2ВТБ!

ВТБ! написал :
И всё начинается по-новой...

Все еще даже не успело закончится...

ВТБ! написал :
1) Какой дом - панельный или кирпичный?

Дом кирпичный

ВТБ! написал :
2) Лифт есть?

Лифт есть, даже антивандальный!!!! Но без зеркала (к сожалению) :-)

ВТБ! написал :
3) Электроплиты есть?

Плита газовая!

ВТБ! написал :
4) Сколько этажей, какой этаж?

Всего 10, у меня 3-й

ВТБ! написал :
5) Сколько щитков на этаже? Щитки рядом или далеко друг от друга?

На моей лестничной клетке щиток один на 4 квартиры, 2 квартиры справо от лестницы и 2 - слево, а щиток посередине!

ВТБ! написал :
6) Связаны ли щитки соседних этажей между собой стальными трубами?
7) Сечение совмещённого нулевого проводника в стояке.
8) Сечение фазных проводников?

...Мда, это очень трудно!!!

ВТБ! написал :
9) Аварии бывают часто? Какие?

Спаси-сохрани!!!

Доктор, Ваш диагноз??? :-)

DMC написал :
2Roman
Надо смотреть что у вас там в щитке наворочено. Если стояковый ноль лежит люминием 16+ квадратов, то самое правильно будет это взять защитный проводник непосредственно с этого нулевого провода стояка, сделав ответвление с помощью "ореха" или другого ответвительного клеммника. Это самое правильное из всех возможных, если сечение этого провода удолетворяет нормам и в стояке проходит 4 провода(3 фазы и общий ноль).

Правда при этом придется несолько переделать щиток, отвязав от него рабочий ноль, который, возможно, на нем сейчас находится.

DMC тут в совете непонятка 1 абзац ОК, а вот второй про отвязку
"""Правда при этом придется несолько переделать щиток, отвязав от него рабочий ноль, который, возможно, на нем сейчас находится."""