Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4490059

Всем привет!

Осенью купил дачный дом. Сейчас разбирал хлам в гараже и обнаружил трещины и паутинку по внутренней стене гаража.
Одна трещина очень значительная - проходит вертикально через несколько блоков, два из которых раскололись.
Потрогал один блок - легко отвалился кусок. Один из блоков как бы "выпирает" из кладки.

Сам дом 2-х этажный, выполнен из блоков, основная часть дома облицована кирпичом.
Фундамент ленточный. Снаружи у фундамента никаких повреждений визуально нет.
К дому примыкает пристройка (гараж), 1 этаж выполнен из блоков, с фасада облицован кирпичом, остальные стены не облицованы; 2-ой этаж - каркасно обшивная конструкция.
Пристройка и основная часть дома имеют общую крышу.
Фундамент пристройки ленточный, судя по всему, выполнен отдельно.
Перекрытия деревянные.
Трещины обнаружил рядом с балками перекрытия на внутренней стене в гараже.
походил вокруг дома, увидел еще паутинку на кладке под окном.
Фотоаппарата нормального с собой небыло, снял как смог на телефон.
Точные размеры трещин снять не догадался(
прилагаю фото
и
план, на котором примерно нанес расположение трещин.
там вид спереди, справа, и вид в разрезе (А-А) на котором обозначил трещины.

Вопрос собсно: что делать?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Гурвинек написал :
Одна трещина очень значительная - проходит вертикально через несколько блоков, два из которых раскололись.
Потрогал один блок - легко отвалился кусок.

Причины просты:
1) Поплыл отдельный фундамент
2) Говёный пенобетон (возможно, ошибаюсь: похоже на бетонные блоки, но они обычно армированный внутри) не держит нагрузок - это же не кирпич. Хотя при подвижках фундамента кирпич рано или поздно тоже треснет
3) Армирования между рядами укладки скорее всего нет.
Уточните материал стен, пож.! Если это настоящие бетонные блоки, то фундамент мог просто не выдержать весовой нагрузки.
Можно пытаться расшивать трещины, грунутовать, замазывать спец. растворам, но...если дело в фундаменте - это лечение симптомов, а не болезни.

да забыл добавить
дому 20 лет. пристройке более 10.
трещины на вид свежие.

Prok12 написал :
Причины просты:

  1. возможно
  2. не знаю как правильно называется этот материал, но похоже. может спецы по фоткам определят.
  3. почти уверен в этом, ибо, насколько я понимаю, это надо делать в том числе в ряду перед перекрытием, и соответственно я бы увидел арматуры под балкой в трещинах блоков. хотя нет(( наверное я бы не увидел трещин

Prok12 написал :
Можно пытаться расшивать трещины, грунутовать, замазывать спец. растворам, но...если дело в фундаменте - это лечение симптомов, а не болезни.

на мой взгляд, это уже вряд ли поможет.

пока решил при ближайшей возможности поставить маяки и посмотреть, как быстро протекают события
если у кого есть советы, пишите

Prok12 написал :
Уточните материал стен, пож.! Если это настоящие бетонные блоки, то фундамент мог просто не выдержать весовой нагрузки.

как понять их марку, в техпаспорте на дом написано: "мелкие бетонные блоки". как их идентифицировать не пойму? по ощущениям намного тверже газобетона, но при желании все же с усилием ломается в руках, блоки не пористые, вроде не полые, выполнены из однородной на вид смеси, светлосерого цвета.

Скорее всего фундамент треснул. Если так и есть - ремонтировать фундамент. Подкапываться под трещину и тд
Это газосиликатный блок ,кстати.

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Труженик написал :
Это газосиликатный блок ,кстати.

Для них армирование между рядами кладки - необходимость. А почему такой толстый слой раствора?

12 - 15 мм - обычный слой в доску. Там все 20 мм, да как обычно - залетные гастеры строили )
Армировка не спасает от трещины , если фундамент треснул

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 249

Будьте добры уточните:
1) фундаменты дома и гаража различные или все конструкции установлены на едином фундаменте?
2) внутренняя стена гаража является так же стеной дома или она независимая?
3) балка перекрытия связана только с гаражом или еще каким образом с домом завязана?

DV1 написал :
Будьте добры уточните:
1) фундаменты дома и гаража различные или все конструкции установлены на едином фундаменте?
2) внутренняя стена гаража является так же стеной дома или она независимая?
3) балка перекрытия связана только с гаражом или еще каким образом с домом завязана?

1) Во первых, визуально фундамент основной части дома видно снаружи - он довольно высокий и со стороны фасада виднеется его часть высотой 30~40см.
Чтобы увидеть фундамент гаража, надо подойти к нему и поковыряться в земле.
Во вторых, в основной части дома есть подпол, если залезть туда, можно немного пригнувшись ходить. В гараже подпола нет. Если б я отливал зацело фундамент на весь дом - сделал бы подпол и в гараже.
В третьих, судя по плану БТИ (прилагаю в этом посте),

это все ж отдельные фундаменты.
Так мне кажется, но я не уверен.
2) не было времени снять обшивку в комнате и посмотреть, что там происходит (при следующей поездке уже), но судя по опять же планам БТИ и судя по толщине стены в дверном проеме в комнате над гаражом - она примерно соответствует толщине блока, стена одна и та же.
3) не понял вопроса. в смысле держится ли на ней что-то со стороны основного дома? нет это балки, на которых установлено перекрытие комнаты над гаражом.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Как понимаю, за трещинами площадка лесенки на второй этаж?

Труженик написал :
Скорее всего фундамент треснул. Если так и есть - ремонтировать фундамент. Подкапываться под трещину и тд
Это газосиликатный блок ,кстати.

как можно определить его марку (д400/500...)? визуально это возможно?
хочется понять, с чем я имею дело.

AndyMirror написал :
Как понимаю, за трещинами площадка лесенки на второй этаж?

да.

лестница деревянная, площадка естественно тоже.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гурвинек написал :
да.

Так как нигде больше аналогичных трещин нет может дело в лестнице, тем более деревянной?

Регистрация: 26.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 249

Гурвинек написал :
В третьих, судя по плану БТИ (прилагаю в этом посте),
это все ж отдельные фундаменты.

Гурвинек написал :
но судя по опять же планам БТИ и судя по толщине стены в дверном проеме в комнате над гаражом - она примерно соответствует толщине блока, стена одна и та же.

Ну тогда точно получается как Prok12 и говорил сразу - подвижка одного из фундаментов, в результате защемило балку, раздавило стену, и тут без разницы какой марки сами блоки, хоть 400, хоть 500 все равно переломает.

Что делать, нужно скорей всего на месте смотреть, по фото только общие фразы. По хорошему нужно пристройку делать независимую от стен дома, свой фундамент-своя конструкция. Либо снимать нагрузку со стены дома.

Гурвинек написал :
пока решил при ближайшей возможности поставить маяки и посмотреть, как быстро протекают события

Если диагноз правильный и при условии что грунт уже уже отошел (оттаял), то в принципе маяки не должны показать больших подвижек.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

DV1 написал :
в результате защемило балку

По идее щемит её с двух сторон?

AndyMirror написал :
Так как нигде больше аналогичных трещин нет может дело в лестнице, тем более деревянной?

Расскажите поподробнее, пожалуйста, откуда такой вывод?

DV1 написал :
подвижка одного из фундаментов, в результате защемило балку

по приезду обязательно просмотрю весь фундамент.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гурвинек написал :
Расскажите поподробнее, пожалуйста, откуда такой вывод?

Вам же кратко и чётко написано.

Точно утверждать сложно, мало информации.

Гурвинек написал :
как можно определить его марку (д400/500...)? визуально это возможно?
хочется понять, с чем я имею дело.

  • По моему у вас Д 500. Он плотнее, пор меньше, он и прочнее чуток. По фото могу ошибиться.
    Можно Купить Д 400 и сравнить )

Труд без искусства - Варварство!

Гурвинек написал :
по приезду обязательно просмотрю весь фундамент.

Вот с фундамента и начните. Без него дальше никак.

всем привет!
тема еще актуальна, за прошедший месяц вынес все из гаража и разобрал пол в гараже
Осмотрел фундамент - никаких трещин, отслоений на фундаменте нет.
Предположение, что у пристройки и основной части дома подтвердилось:
и в гараже и в доме ленточный жб фундамент, но высота фундамента у гаража порядка 40 см, у дома раза в три больше.
Если посмотреть на стык фундамента гаража и дома видно, что они вообще не связаны.
После того, как снял пол в гараже, увидел, что фундамент основной части дома со стороны гаража ниже пола на 20см влажный, ближе к гидроизоляции видны соляные разводы, т.е. фундамент промокает полностью в межсезонье.
Стена, на которой трещины - это стена гаража, она примыкает к стене основной части дома. Балки, на которых с обратной стороны крепится лестница, проходят обе стены, на счет остальных балок пока не понял.
Резюме: насколько я понял, проблема в том, что фундаменты разные и при движении фундаментов, балки давят на стену.
Соответственно, если не будет воды, то фундаменты не будут особо двигаться.
Что я подумываю делать:

  1. отмостку вокруг дома (пирог: геотекстиль + гравий + песок + заливка бетоном), при бетонировании фундамент сверлить и вставлять арматуру, связывая с арматурой отмостки
  2. бетонирую пол гаража, делая как будто отмостку большой площади, т. е. пирог такой же, при бетонировании связываю арматурой фундамент основной части дома и гаража
  3. по поводу трещин в стене не парюсь, просто хорошо грунтую и штукатурю по сетке

жду ваших советов

DV1 написал :
Если диагноз правильный и при условии что грунт уже уже отошел (оттаял), то в принципе маяки не должны показать больших подвижек.

так и есть, больше не двигается, посмотрите, пожалуйста, предыдущий мой пост. Есть что посоветовать?

Труженик написал :
12 - 15 мм - обычный слой в доску. Там все 20 мм, да как обычно - залетные гастеры строили )
Армировка не спасает от трещины , если фундамент треснул

нет, как выяснилось не треснул

Гурвинек написал :
всем привет!
тема еще актуальна, за прошедший месяц вынес все из гаража и разобрал пол в гараже
Осмотрел фундамент - никаких трещин, отслоений на фундаменте нет.
Предположение, что у пристройки и основной части дома подтвердилось:
и в гараже и в доме ленточный жб фундамент, но высота фундамента у гаража порядка 40 см, у дома раза в три больше.
Если посмотреть на стык фундамента гаража и дома видно, что они вообще не связаны.
После того, как снял пол в гараже, увидел, что фундамент основной части дома со стороны гаража ниже пола на 20см влажный, ближе к гидроизоляции видны соляные разводы, т.е. фундамент промокает полностью в межсезонье.
Стена, на которой трещины - это стена гаража, она примыкает к стене основной части дома. Балки, на которых с обратной стороны крепится лестница, проходят обе стены, на счет остальных балок пока не понял.
Резюме: насколько я понял, проблема в том, что фундаменты разные и при движении фундаментов, балки давят на стену.
Соответственно, если не будет воды, то фундаменты не будут особо двигаться.
Что я подумываю делать:

  1. отмостку вокруг дома (пирог: геотекстиль + гравий + песок + заливка бетоном), при бетонировании фундамент сверлить и вставлять арматуру, связывая с арматурой отмостки
  2. бетонирую пол гаража, делая как будто отмостку большой площади, т. е. пирог такой же, при бетонировании связываю арматурой фундамент основной части дома и гаража
  3. по поводу трещин в стене не парюсь, просто хорошо грунтую и штукатурю по сетке

жду ваших советов

AndyMirror написал :
Точно утверждать сложно, мало информации.

добавил информации, может сможете что-то посоветовать?

Гурвинек написал :
всем привет!
тема еще актуальна, за прошедший месяц вынес все из гаража и разобрал пол в гараже
Осмотрел фундамент - никаких трещин, отслоений на фундаменте нет.
Предположение, что у пристройки и основной части дома подтвердилось:
и в гараже и в доме ленточный жб фундамент, но высота фундамента у гаража порядка 40 см, у дома раза в три больше.
Если посмотреть на стык фундамента гаража и дома видно, что они вообще не связаны.
После того, как снял пол в гараже, увидел, что фундамент основной части дома со стороны гаража ниже пола на 20см влажный, ближе к гидроизоляции видны соляные разводы, т.е. фундамент промокает полностью в межсезонье.
Стена, на которой трещины - это стена гаража, она примыкает к стене основной части дома. Балки, на которых с обратной стороны крепится лестница, проходят обе стены, на счет остальных балок пока не понял.
Резюме: насколько я понял, проблема в том, что фундаменты разные и при движении фундаментов, балки давят на стену.
Соответственно, если не будет воды, то фундаменты не будут особо двигаться.
Что я подумываю делать:

  1. отмостку вокруг дома (пирог: геотекстиль + гравий + песок + заливка бетоном), при бетонировании фундамент сверлить и вставлять арматуру, связывая с арматурой отмостки
  2. бетонирую пол гаража, делая как будто отмостку большой площади, т. е. пирог такой же, при бетонировании связываю арматурой фундамент основной части дома и гаража
  3. по поводу трещин в стене не парюсь, просто хорошо грунтую и штукатурю по сетке

жду ваших советов

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гурвинек написал :
сможете что-то посоветовать?

Заводить арматуру отмостки и стяжки в фундамент не стоит. Ростверк самодельный это сложная вещь.

Гурвинек написал :
насколько я понял, проблема в том, что фундаменты разные и при движении фундаментов, балки давят на стену.

Вполне может быть, только балка имеет два конца.

Гурвинек написал :
Стена, на которой трещины - это стена гаража, она примыкает к стене основной части дома. Балки, на которых с обратной стороны крепится лестница, проходят обе стены, на счет остальных балок пока не понял.

Если это две разные стены и на разных фундаментах, то трещины почти наверняка от лестницы.

Гурвинек написал :
гаража ниже пола на 20см влажный

Вот и ответ, почему блоки крошились.
Что-то нужно с гидрой сделать. А на блоки скобы поставить: сверлите дырки по разные стороны трещины, загоняете в них арматуру и перетягиваете. ИМХО.

AndyMirror написал :
Заводить арматуру отмостки и стяжки в фундамент не стоит. Ростверк самодельный это сложная вещь.

Насчет стяжки и фундамента понял. Тогда между стяжкой и фундаментом основной части дома деформационный шов нужен?
Насчет отмостки и фундамента не понял.

AndyMirror написал :
Если это две разные стены и на разных фундаментах, то трещины почти наверняка от лестницы.

  1. Посмотрите, пожалуйста, еще раз на схему в самом первом посте темы, там видно, что есть еще трещина под третьей балкой (если слева считать), она с лестницей не связана никак. Это не исключает влияние лестницы?

  2. Предположим, что это все же лестница, тогда какие предложения? достаточно будет разъединить балку и лестницу?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Гурвинек написал :
деформационный шов нужен?

Нужен, иначе он появится сам. Аналогично с отмосткой.

Гурвинек написал :
Это не исключает влияние лестницы?

Насколько понимаю дело не столько в самой лестнице сколько в балках расположенных сразу в двух рядом стоящих на разных фундаментах стенах.

Kreker написал :
Что-то нужно с гидрой сделать.

Хотите сказать, что мокрый фундамент причина крошения блоков стоящих на нём? Совсем плохой д.б. фундамент.