Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4546538

Здравствуйте!
5 месяцев назад сделали ремонт. Делали через фирму,но видимо такая фирма Массивную доску они клали на наливной пол и двухкомпонентный клей. Вчера ко всеобщему ужасу, пол в комнате, встал буквально на глазах домиком. По середине комнаты и прям через всю комнату и до окна
Заглянули под приподнятые доски-там стяжка вроде целая и ровная. Клей тяжами свисает с досок.... Ткнула пальцем-клей мягкий. Технический зазор от стен есть,справа и слева-по 5мм(может был больше,не знаю) На противоположенных сторонах 1см где-то. внизу соседи тоже ремонт делают,но не знаю..Просто пишу все на всякий случай.. Очень нужны советы!
Помогите советом что делать,какие есть максимально щадящие варианты? Может можно как-то локально это починить? И что же возможно произошло?

Даша1989 написал :
И что же возможно произошло?

Думаю, что соседи снизу оштукатурили потолок, и влага пошла в Вашу доску. Она и разбухла. Высохнет-встанет на место.

Приложите фотографии - они помогут оценить масштабы бедствия!
Заодно опишите если знаете какой именно был наличной пол (обычные наливные полы не предназначены для приклеивания массивной доски)
Какой клей использовался, деформировалась ли сама массивная доска?
Насколько знаю при приклейке массива прямо на стяжку (наливной пол) не используют 2к клей.
Себе приклеивал массив MS клеем на наливной пол из паркетного ровнителя - пока держится...
PS Какая влажность поддерживается в помещении? Должно быть 40-60% - так обычно рекомендуют для паркета

А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов

Pekkonen написал :
Приложите фотографии - они помогут оценить масштабы бедствия!
Заодно опишите если знаете какой именно был наличной пол (обычные наливные полы не предназначены для приклеивания массивной доски)
Какой клей использовался, деформировалась ли сама массивная доска?
Насколько знаю при приклейке массива прямо на стяжку (наливной пол) не используют 2к клей.
Себе приклеивал массив MS клеем на наливной пол из паркетного ровнителя - пока держится...
PS Какая влажность поддерживается в помещении? Должно быть 40-60% - так обычно рекомендуют для паркета

Какой именно был наливной пол уже и не вспомню.
Клей - 2хкомпонентный Bosco.
C влажностью тоже не могу подсказать - гигрометра нет.
Фотки бедствия прикладываю.

Даша1989 написал :
И что же возможно произошло?

Возможно что наливной не успел просохнуть...

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

повышение влажности после отключения отопления-вот и приподняло в слабом месте.так бывает ещё когда зазоры не соблюдены.но вроде написано.что в норме..может вокруг стояков не выдержан зазор и возле двери???

Даша1989 написал :
Делали через фирму,

К ним обращались? Пусть приезжают и переделывают....
Производитель доски допускает укладку этой доски на клей или только плавающим способом?
Какая доска - название?

Зимой влажность была 10-20% , а летом просто растет влажность до 40...60%. Надо было клеить доску летом.
Кондиционер есть? Если да - закрыть окна и включить на режим поддержания влажности, если есть. Если нет - пусть постоянно работает по минимуму. Но это - после визита представителя фирмы по укладке.

На фото не видно тяжей из клея - можно засунуть фотоаппарат под пол и фото с вспышкой?
Возможно.... недостаточно нанесли клей.... или неправильно - без рифов.
Как и чем наносили клей?

Даша1989 написал :
Здравствуйте!
5 месяцев назад сделали ремонт. Делали через фирму,но видимо такая фирма Массивную доску они клали на наливной пол и двухкомпонентный клей. Вчера ко всеобщему ужасу, пол в комнате, встал буквально на глазах домиком. По середине комнаты и прям через всю комнату и до окна

традиционно сюда приходят люди не с вопросом "как делать", а "а что теперь делать?" и это печально .
массив можно укладывать на стяжку, но хорошо грунтовать и использовать хороший клей.
Без обид, но у Вас "попадос". Можете локально подремонтировать, т.е. выбить доски и поставить новые, но это в любом случае проблема надолго и косяки будут только выползать. "правильный" клей будет вырывать стяжку, но не отклеится. Где-то проблема в технологии, но там нюансов очень много.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

BV написал :
Производитель доски допускает укладку этой доски на клей или только плавающим способом?

Массивная доска плавающим способом??
Клеить массивную или инженерную доску прям на стяжку не так то просто, как кажется: результат 50/50. Многое зависит от поверхностной прочности стяжки (хороших стяжек мало, причём многие предпочитают для стяжки самые слабые и дешёвые ЦПС типа М100-М150), грунтовки, клея и конечно - от рук исполнителя. В данном случае, похоже проблема с клеем.
Аналогичные примеры ("отклеилась от стяжки и приподнялась доска") мелькают на форуме раз в месяц: недавно у одной тоже дамы - в районе дверей доска превратилась в "батут". Увы - только демонтаж.

moiparket написал :
"правильный" клей будет вырывать стяжку, но не отклеится.

Намокшее дерево ничто не удержит.

ma-masha написал :
Намокшее дерево ничто не удержит.

уже три полноценный потопа у клиентов и личные пару хороших заливов на кухне точно опровергают это мнение. Но это про , не про массив.
вы когда-нить срывали доску/фанеру от стяжки? так вот порвется и фанера и стяжка... но клей будет держать

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

moiparket написал :
уже три полноценный потопа у клиентов и личные пару хороших заливов на кухне точно опровергают это мнение. Но это про инженерную доску, не про массив.

Никто и не спорит: ИД более стабильна, чем массив - физику не обманешь. Но в любом случае, риски при приклеивании доски непосредственно на стяжку велики.

moiparket написал :
вы когда-нить срывали доску/фанеру от стяжки?

Руками - не оторвёшь- факт, но при изменении влажности нагрузки на клей столь велики, что...смотри фото выше.
Или же Вы хотели сказать, что демонтаж приклеенной к основе доски может выйти даже дороже её монтажа???

BV написал :
или только плавающим способом?

А можно доску шип-паз укладывать плавающим способом?

BV написал :
Какая доска - название?

Amberwood.

BV написал :
Кондиционер есть?

Нет.

moiparket написал :
традиционно сюда приходят люди не с вопросом "как делать", а "а что теперь делать?" и это печально

Без обид. Но вы ведь когда покупаете машину, то заказываете комплектацию, а не то, как ее будут на заводе собирать?

BV написал :
Как и чем наносили клей?

Клей наносили зубчатым шпателем,он просто размазывал. К сожалению,у нас с Вами такая реальность,что видимо во всем надо разбираться и не верить многим людям.
Но возможно вы сможете помочь, я постаралась сделать фото лучшее.

moiparket написал :
Без обид, но у Вас "попадос".

Как только он встал домиком,стало страшно и ясно что попали... Но теперь,да..Только вопрос что делать? как справиться с меньшими потерями?

Prok12 написал :
Увы - только демонтаж.

Полный? или только этого места?

Вот фотка из-под пола:

moiparket написал :
уже три полноценный потопа у клиентов и личные пару хороших заливов на кухне точно опровергают это мнение. Но это про , не про массив.
вы когда-нить срывали доску/фанеру от стяжки? так вот порвется и фанера и стяжка... но клей будет держать

Я не про паркет, и про намокшее дерево. А паркет должен чем-то пропитываться, чтоб не намокать. Кстати, вопрос, а "домик" встал случайно не вдоль руста?
Может быть еще и доска пыльная была, когда клей мазали. И нет ли такого хорошего тона проходить поверхности "на сдир" клеем, как у плиточников плитку перед поклейкой.?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Даша1989 написал :
Полный? или только этого места?

У Вас клей судя по посл. фото совсем не держится за доску, а на основе он остался почти весь. Возможно, работали неторопливо: намазали зубчатым шпателем на пол, и...., и 2к клей уже полимеризовался, когда на него клали доску? Видимо, демонтаж будет не таким уж сложным: сложнее очистить основу от остатков клея. Всё можно исправить, проблема - мебель как выносить.

Пример из другой оперы. Я вот плитку и керамогранит клею на белый 2к клей (эпоксидно-полиуретановый) Kerakoll SuperFlex - похож по виду на Ваш. Ради пробы клеил и на толстую фанеру: через неделю оторвать можно только с верхним слоем фанеры - расщепляется она, т.к.клей въедается внутрь дерева.

ma-masha написал :
Кстати, вопрос, а "домик" встал случайно не вдоль руста?

Простите, а что такое руст?

Prok12 написал :
Видимо, демонтаж будет не таким уж сложным:

То есть придется полностью отрывать?
А повторно можно будет его (массив) использовать?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

ma-masha написал :
И нет ли такого хорошего тона проходить поверхности "на сдир" клеем, как у плиточников плитку перед поклейкой.?

У плиточников есть манера "подсушить" нанесённый на пов-ть клей, так что он обветрится, и к нему нифига уже не липнет. Виноват потом конечно "плохой" клей, плитка, заказчик.

Даша1989 написал :
То есть придется полностью отрывать?
А повторно можно будет его (массив) использовать?

как это не печально, скорее всего да. Судя по фото, массив вообще не приклеился к основанию. Т.е. то, что вы видите сейчас - это только начало.

Даша1989 написал :
Amberwood.

"4. Массивная доска крепится к фанерному основанию сплошным прикпеиванием на двухкомпонентный клей, который наносится на основание специальным шпателем, строго на площадь укладываемой доски."
**=> они мазали под одну доску, или сразу оптом?

"Важно: Не пытайтесь укладывать доску только на клей, регулярное крепление саморезами необходимо в любом случае. Клей улучшает качество укладки, но не является обязательным условием монтажа."**

Какая фирма укладывала? 5 месяцев - должна быть гарантия на работы....

Даша1989 написал :
Полный? или только этого места?

похоже, что да. Если надежно приклеить это место - отвалится в другом. ИМХО клей слабоват.... именно поэтому написано про саморезы к фанере....

Даша1989 написал :
А можно доску шип-паз укладывать плавающим способом?

Невнимательно прочитал....

Prok12 написал :
У Вас клей судя по посл. фото совсем не держится за доску, а на основе он остался почти весь.

На фото видно как и на основании остался тонкий, слой и остатки клея на доске.... И есть пропуски, где клея нет на доске - значит не прижали.... В связи с этим вопрос - насколько ровное основание и не гнутая доска?

Снять острым длинным шпателем наверное можно....
Далее отчистить острым скребком можно и то и то....- не такой уж и прочный этот 2К. Но потом останется тонкий слой, ЭТОГО клея, который может еще раз порваться если будет другой клей - значит надо с пристрастием шлифовать и основание и доску от остатков клея. Пол - машиной, доску - либо полимерной щеткой, либо .... ?

ИМХО, с MS полимером такое бы вряд-ли произошло....

moiparket написал :
как это не печально, скорее всего да. Судя по фото, массив вообще не приклеился к основанию. Т.е. то, что вы видите сейчас - это только начало.

А как с самим паркетом быть?
Его можно переложить или надо новый покупать?

BV написал :
=> они мазали под одну доску, или сразу оптом?

Вспоминается, что не под одну. А именно оптом.

BV написал :
Какая фирма укладывала? 5 месяцев - должна быть гарантия на работы...

Ну в общем, это была не фирма по укладке полов, мы целиком у них ремонт заказывали.

BV написал :
насколько ровное основание

В общем и целом до укладки выглядело ровным

BV написал :
и не гнутая доска?

Да вроде нет.

Даша1989 написал :
Его можно переложить или надо новый покупать?

ИМХО, да - но чистить не так просто - уже писал.... точнее можно сказать - в процессе

Даша1989 написал :
Ну в общем, это была не фирма по укладке полов, мы целиком у них ремонт заказывали.

Договор, гарантия? На общестроительные работы - 1 год, и не важно что этого пункта может не быть в договоре....
УЖ третий раз спрашиваю про договор....

Даша1989 написал :
В общем и целом до укладки выглядело ровным
Сообщение от BV
и не гнутая доска?
Да вроде нет.

  1. Выглядело.... проверяется 2м правилом - не боле 2мм зазоры
  2. Вроде....

То есть никто ничего не проверял?

Даша1989,
два варианта:
оптимистично, можно очистить и заново поклеить
реалистично - это очень дорогой, но костер и даже не шашлык

но сам факт согласия укладки массива на стяжку от "универсалов" настораживает. И клей показывает себя не лучшим образом.

смотрите свой договор, смету. Но это явно не дефект эксплуатации.
так что пытайтесь стребовать с конторы хоть что-то, но вряд ли сможете получить полную компенсацию материалов и услуг

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Даша1989 написал :
Вспоминается, что не под одну. А именно оптом.

Воооо!! Так же криворукие плиточники работают: нанёс сразу на 1м2 плиточного клея гребёнкой, а потом пару часов неторопливо кладёт плитку. Ещё и на перекуры выходят, или по телефону п..т. Клей уже подсох, не липнет и даже не пачкается - а он всё пытается в него плитку вдавить. Потом (через пол-годика), есс-нно отскочит.

BV написал :
"Важно: Не пытайтесь укладывать доску только на клей, регулярное крепление саморезами необходимо в любом случае. Клей улучшает качество укладки, но не является обязательным условием монтажа."

А как в стяжку-то саморезами?? Прям так-без дюбелей??

Даша1989 написал :
Ну в общем, это была не фирма по укладке полов, мы целиком у них ремонт заказывали.

Никогда не доверяю мастерам и фирмам-универсалам. Надёжнее и дешевле даже доверять узко-заточенным специалистам: по стяжкам, по штукатурке, по электрике, по сантехнике, по плит.работам, по малярке/обоям, по монтажу дверей, по укладке паркета или доски. Ничего не забыл?

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

Даша1989 написал :
Клей тяжами свисает с досок.... Ткнула пальцем-клей мягкий.

Качество клея и грамотность исполнителей под очень большим вопросом. Остаётся большая вероятность, что это начальная стадия результата некачественно выполненной работы.

Если клей мягкий, то его, скорее всего, можно очистить от паркета обычным шпателем. Но для повторного использования данного массива каждую доску придётся дополнительно обработать абразивами, то есть пошкурить.
Как глубоко клей вошёл в основание, видно только на месте укладки. Следы данного клея желательно ликвидировать и с наливного пола.

Даша1989 написал :
А как с самим паркетом быть?
Его можно переложить или надо новый покупать?

По фанере на хороший 2-комп. клей и саморезы данную доску повторно уложить конечно же можно, заменив (при необходимости) сильно поведённые доски на новые. Но это будет полная переделка с потерей единого уровня полов соседних помещений.

Можно попытаться отремонтировать данное место, заменив доски на новые, если старые повело. Но эта процедура с сомнительным результатом. Будет ли доска подниматься дальше в других местах комнаты? Этот вопрос всегда будет открытым.
В любом случае нужно требовать возмещения ущерба у исполнителей данной работы.

? Чья идея клеить на стяжку и кто выбирал клей?

Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры? И сохранить уровень?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

BV написал :
Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры? И сохранить уровень?

Ну так выше уже цитировали Инструкцию именно от этой массивной доски
Чёрным по белому: крепление к основанию шурупами необходимо.
Клали бы сразу на наливной пол без всякого клея хорошую паркетную доску с подложкой - не было бы сейчас этого гимороя.

BV написал :
? Чья идея клеить на стяжку и кто выбирал клей?
Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры? И сохранить уровень?

Вы когда-нибудь очищали доску от клея ???? это крайне неблагодарная процедура. Скажу честно, я от подобной процедуры сразу отказываюсь.
поэтому и сказал, что это в костер

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1434

BV написал :
Если очистить и доску и основание - почему нельзя переложить на стяжкуMS полумеры?

Можно конечно же, но вероятность повторения данного случая остаётся. Тем более неизвестно, как и чем заливалась и выравнивалась стяжка. Чуть скакнет влажность, жди беды!
На фанере доска, приклеенная и прикрученная саморезами, удержится гарантированно.

BV написал :
УЖ третий раз спрашиваю про договор....

Да, договор был заключен официально.

moiparket написал :
смотрите свой договор, смету.

На предмет чего именно смотреть?

parket_shik написал :
Будет ли доска подниматься дальше в других местах комнаты? Этот вопрос всегда будет открытым.

Во второй комнате всё нормально.
Площадь примерно та же. И доска лежит нормально... Единственная разница в том, что в той комнате, где повело пол, нет мебели еще и она все 5 месяцев была слабо обитаемой...

BV написал :
? Чья идея клеить на стяжку и кто выбирал клей?

Предложили рабочие. Мы тогда проверили в интернете, также задавали вопросы на форуме и пришли к заключению, что так можно делать.
Клей покупали мы. Единственная рекомендация была: "спросите в магазине у консультантов, на что можно приклеить данную доску"...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

parket_shik написал :
На фанере доска, приклеенная и прикрученная саморезами, удержится гарантированно.

Выходит, и инженерную доску тоже лучше на фанеру??? Но тогда сам "пирог" ИД кажется избыточным:
-Ценный слой древесины;
-Фанера в составе ИД
-Клей-саморезы
-Фанера в составе пола (над стяжкой).
Получается, чтобы не класть 2 слоя фанеры подряд (нелепость, чесслово!! ), можно тупо поверх обычной фанеры, прикрученной/приклеенной к стяжке уложить массивную доску или штучный паркет: в 1-ом случае как раз и получится более толстый вариант так называемой ИД. Снизу - толстая фанера, сверху - толстенный слой ценной породы дерева. В чём тогда смысл ИД???