Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#246397

Сулейман написал :
Под "дыханием" можно подразумевать перенос влаги, но никак не воздуха.

молекулы воды крупнее молекул воздуха. перенос влаги означает и перенос паров, о есть обводненного воздуха.

bv написал :
Вы не приведете примеры людей погибших в утепленных дачах? Там ведь под вагонку тоже пароизоляцию кладут.

думаю, что там присутствует вентиляция.

помню по собственным ощущениям, что в прежней квартире с обычными бумажными обоями на стенах легче дышалось, чем в этой же квартире после ремонта и обклеивания стен новомодными виниловыми обоями.

сейчас, в новой квартире, я обклеил одну из комнат немецкими текстильными обоями. микроклимат в этой комнате реально лучше.

2Ежачок
Под дыханием понимают - сохранение влажности внутри помещения - стена или впитывает избыточную влагу, или потом отдаёт её.

Ну а начсчет бомжей пример не по теме - если наглухо закрыть помещение и еще устроить там туалет, то еще неясно как они там два месяца протянули...

Под "дышать" подразумевается воздухообмен. конечно на вид его трудно заметить - обои не развиваются на ветру.
Виниловое покрытие обоев не пропускат воздух (сухой или влажный).
Раньше избыток влаги впитывался в стены + вентилировался (без принудительной вентиляции воздухопоток очень маленький), а сейчас стены обклеины виниловыми обоями, которые излишки влаги не впитывают.
Т.к. окна открываются редко, то происходит застой воздуха и испарений.
Зимой, когда включат отопление и квартира просохнет от излишней влажности, то думаю станет легче дышать.

Nicholaj написал :
Под "дышать" подразумевается воздухообмен.

И сколько кубов в час выходит в комнате через стены?

Ежачок написал :
молекулы воды крупнее молекул воздуха. перенос влаги означает и перенос паров, о есть обводненного воздуха.

Стены гигроскопичны, влага переносится по капилляррам. Но даже если предположить, что влага переносится исключительно посредством воздуха, то воздух как таковой не окажет существенного влияния на микроклимат - слишком малы его объёмы. Поэтому воздухом пренебрегают. Влияние влаги может быть очень существенно.

bv написал :
И сколько кубов в час выходит в комнате через стены? :d

Любые стены кирпичные или бетонные, оштукатуренные, поклеенные обоями пропускают воздух..
но в очень маленьких объемах.

Найдите СНиП(какой-то)

"Предположение - мать всех ошибок"

BV написал :
Ну а начсчет бомжей пример не по теме - если наглухо закрыть помещение и еще устроить там туалет, то еще неясно как они там два месяца протянули...

как раз история была о "приличных" бомжах. в комнате, где они проживали, они свинарник не устраивали...

2Сулейман
ну так поверхность тела человека тоже незаметно дышит. а вот если ее в целофан покрыть, то сразу ощутимо будет.

Ежачок написал :
....история была о "приличных" бомжах

Звучит почти как интеллигенты....

Вы к ним в гости ходили и видели....?

Ежачок написал :
ну так поверхность тела человека тоже незаметно дышит.

Только давайте не будем путать божий дар с яичницей....

Sdik_S написал :
Любые стены кирпичные или бетонные, оштукатуренные, поклеенные обоями пропускают воздух..
но в очень маленьких объемах.

Вот именно об этом и речь! Настолько в маленьких, что по сравнению с обьёмами (смотрим СНИП по вентилляции) необходимыми для нормальной вентилляции это ничто.
И к вашему сведению плёнка (ПЭ) тоже пропускает воздух, но тоже крайне мало.

Еще раз подчеркну - здесь речь именно о поглощенни стенами влаги из воздуха.

Ежачок написал :
ну так поверхность тела человека тоже незаметно дышит. а вот если ее в целофан покрыть, то сразу ощутимо будет.

Некорректный пример. Процессы у живых организмов и ограждающих конструкциях проистекают совершенно по разному.

проветривание без сквозняков

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал :
проветривание без сквозняков

а сколько таких штук надо установить чтобы сделать нормативный приток?

"Предположение - мать всех ошибок"

[QU Стандарт АВОК 1–2002 «Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена» устанавливает следующие нормы воздухообмена при постоянном режиме работы: для жилых помещений 0,35 1/ч, но не менее 30 м3/(ч•чел), для кухни при электрической плите 60 м3/ч, для совмещенного санузла 50 м3/ч, для туалета 25 м3/ч, для кладовой 1 1/ч.OTE=Sdik_S]а сколько таких штук надо установить чтобы сделать нормативный приток? [/QUOTE]

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал :
для кухни при электрической плите 60 м3/ч, для совмещенного санузла 50 м3/ч,

Итого 110м3\ч разделить на 5м3\ч=22штуки. Т.е если квартира трехкомнатная, то 4 окна. Значит на каждое окно приходится по 5,5 штуки. (А при газовой плите - 7шт. на окно). У Вас в окне столько места не найдется.
Вы уверены, что готовы сказать об этом клиенту???
Эта приблуда только, чтобы убрать с окон конденсат( т.е. аварийное решение производителей окон в созданной ими проблеме), а к нормальному воздухообмену она не имеет никакого отношения.
Поэтому Ваша ссылка на нормы работает против Вас.
Попробуйте честно сказать клиенту, что он получает от конкретного устройства. Так проку будет больше.
С уважением, трубочист.

Ежачок написал :
молекулы воды крупнее молекул воздуха. перенос влаги означает и перенос паров, о есть обводненного воздуха

А если подумать, то молекула воды легче и меньше чем средняя молекула воздуха

А ковровое покрытие не клали? А то вот у нас какая то шарага делала ремон, и положили они в помещении бильярдной коврое покрытие, пока народу в помещении мало запах есть но на грани моего носа, а вот как в помещении оказывается десятка два людей этот запах усиливается и если побыть там подольше у меня "закладывает нос"...