Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4547349

Здравствуйте,
Сразу предупреждаю, что с этой темой ни разу не сталкивался и извиняюсь за приличный объём вопроса. Задача такова...

Дано:
Дачный посёлок.
Водопровод от водонапорной башни - вода грязная, попадаются ржавчинки, напор хороший.
Хозблок рядом с трубой.

Надо:

  1. Душ с электрическим обогревом внутри хозблока (чтобы можно было пользоваться и тогда, когда солнце не греет - ранней весной и поздней осенью).
  2. Раковина для умывания и мытья посуды внутри или снаружи хозблока.
  3. Следующим этапом подводка воды к дому, организация раковины в доме.

Условия:
Простота эксплуатации.
Никакого газа, итп.
Электролиния обычная 220в, то есть ставить проточники на 400в/15-30кВт видимо нереально.

В принципе, я понимаю как организовать подводку воды и сливов, сам пару раз делал, но абсолютно не представляю:
А) Какие стоит использовать фильтры при такой воде? (В городе использую Викинги, но для такой ржавой воды они наверно быстро засоряться? Да и хотелось бы для дачи подешевле. Хватит ли Honeywell?)
Б) Какой фирмы, какую модель порекомендуете?
В) Нужен ли доп.насос если выбрать накопительный нагреватель? Нужен ли вообще дополнительный насос?

Возможно ещё какие-то рекомендации?

========= ряд решённых вопросов:

  • Какие нагреватели предпочесть (проточные или накопительные?)? ----- для дач, где нет ясности со входной температурой воды или где температура этой воды ниже 15*С или старая электросеть не способная тянуть 8-12кВт от одного прибора - выбирать нужно однозначно накопительные нагреватели. Проточные адекватной пропускной способности в большей степени подходят для современных коттеджных посёлков с температурой подаваемой воды от 12-15*С и мощными линиями электропередач.
  • Хватит ли для комфортного душа проточника типа "Electrolux SMARTFIX 2.0 S (6,5 kW)"? ----- данная модель, при огромных для обычных домашних электросетей 6,5кВт потребления, выдаёт лишь порядка 3,5л/мин при +20*С, то есть если подаваемая холодная вода 15*С, то на выходе получится 3,5л/мин 35*С; если же подаваемая вода будет положим 5-10*С, то выходная вода будет холодновата для душа 25-30*С. По моим личным ощущениям комфортный расход воды для душа не менее 5л/мин при 40*, то есть для комфортного душа проточные нагреватели нужны как минимум 8-10кВт 220в или уже на 380в, что для обычных дач по электронагрузке слишком много.
  • На сколько минут принятия душа хватает накопительных баков на 30л и на 50л? ----- комфортный расход воды для душа не менее 6л/мин при 40*, то есть это расход горячей воды 75* порядка 3,5-4л/мин. Значит бака 30л хватит на 7-8мин, бака 50л на 12-14мин, бака 100л на 20-30мин.
  • Какой тип водонагревателя в итоге больше тратит энергии - проточный жрущий электричество сильнее, но только во время активного использования или накопительный жрущий энергию меньше, но постоянно ? ----- если рассчитать потребление в день на примерно 2раза помыться 10мин и 2 раза помыть посуду по 5мин итого 30мин потребления горячей воды, что равно примерно 120л горячей воды из накопительного нагревателя, расход выходит такой: 8кВт проточный сожрёт порядка 4кВт, а 100л накопительный сожрёт согласно паспортным данным порядка 6кВт? (2,5ч по 2кВт на первоначальный нагрев 120л + 1кВт на световой день на поддержание температуры) (если где ошибся уточните)

Проточникам - отказать. Бойлер не менее 50 литров. Греть до 60...70 град. На нормальный душ на одного человека вполне хватает, если зря не лить воду. Лучше от водопровода наливать в черную бочку на высоте - экономим и время нагрева и электричество. Если с посудой - то комфортнее 100л.
Фильтры - или самый простой с промывкой на землю 100мк, если крупные частички в воде, а если мутная и => есть мелкие - собирать из корпусов 10 дюймов и ставить витые или другие картриджи после фильтра 100мк.

Остальные вопросы - не важны.

PS Отвечаю, потому что вопрос нормально задан

BV написал :
Проточникам - отказать.

Была бы сеть на 380в я бы поставил приличную проточку на 16-24кВт и всё решено. Но, увы, это не для дачных посёлков.

BV написал :
Лучше от водопровода наливать в черную бочку на высоте - экономим и время нагрева и электричество.

Интересная идея. Главное чтобы бочка не воняла плавящимся на солнце пластиком.

BV написал :
Фильтры - или самый простой с промывкой на землю 100мк, если крупные частички в воде, а если мутная и => есть мелкие - собирать из корпусов 10 дюймов и ставить витые или другие картриджи после фильтра 100мк.

На какой ресурс они? Нет ли чего-то долгоиграющего типа Викингов, но подешевле для дачи? Почему не Honywell (мелковаты?) ?

Vopros написал :
На какой ресурс они?

Ресурс зависит от грязи - от 1 часа до пары лет Они везде есть, и недорого....

Vopros написал :
Интересная идея.

Самое типовое, что может быть.

Vopros написал :
Была бы сеть на 380в я бы поставил приличную проточку на 16-24кВт и всё решено.

Если бы у бабушки был .... , то она была бы .....

И всё же, товарищ профессионал, прошу уточнить два выше заданных вопроса:

Нет ли фильтра долгоиграющего в металл исполнении типа Викингов, но подешевле для дачи?
Почему не Honywell (мелковаты?) ?

Vopros написал :
в металл исполнении типа Викингов,

Это нержа. Есть нерж колбы 10", но зачем, особенно для дачи? Непрозрачный хороший пластик - самое то.

Vopros написал :
Почему не Honywell (мелковаты?) ?

Я уж писал по кол-ву и качеству грязи - отдельный крупный мусор - ну поставьте свой Хонивел на 100мк с промывкой один. Если мутная взвесь - то после этого, Корпуса 10дюйм Слим лайн или BB (хорошие - Pentek) - и потом по воде можно подобрать тот или иной картридж - не хватит, поставить еще корпус с картриджем.

Еще раз по русски - долгоиграемость фильтра зависит от кол-ва грязи в воде и её размеров.
Больше 6 месяцев ЛЮБОЙ картридж использовать не рекомендуют, из-за растущей микрофлоры...(если конечно он не стоит в холодильнике с темпрературой +1 град). хотя, как я понял Вы эту воду понимаете как техническую? Не для питья и еды.... или как? Если и для еды.... то летом (из-за микрофлоры) я бы поставил после всех этих механических фильтров кувшин с картриджем В-100-5 (от накипи) и менял бы его раз в месяц-два.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

Пластиковый накопитель - не лучшая идея, если хороший напор в водопроводе. Экономия на нагреве выйдет небольшая, а всякая зеленая дрянь будет в этом баке цвести постоянно. После баков вода тухловатая. Оно вам надо?

BV написал :
Проточникам - отказать

отчего же? чем они (проточники) плохи? не далее как в субботу поставил проточник в душ на 7 кв. проточник наш "советский" купленный в Леруа, двухрежимный. мыться можно уже на первом режиме, на втором уж погорячее. подключен через обычный поливочный шланг. использовался два дня подряд, полет, как говорится, нормальный. штука удобная, если конечно, мощности эл-ва выделено нормально, а вот если нет, то да, отказать.

Игорь Вик-ч написал :
поставил проточник в душ на 7 кв.

Вы, батенька, жируете . А если в стандартном СНТ 190В по праздникам и входной автомат на 25А?

Vopros, Из практики - накопитель Аристон 50 л, сейчас гоняется ежедневно, хватает одного нагрева на душ для 2 взрослых и 2 детей. Вода у нас в СНТ из артезианской скважины, как и во многих местах, с переизбытком железа. Ставил Хонивелы - падает и так невеликий напор - выбросил. На кухне - древний Поларис на 10 л - хватает на помыть посуду.

Vopros написал :
Водопровод от водонапорной башни - вода грязная, попадаются ржавчинки, напор хороший.

Давление воды не мерили? Спрошу по другому, на какой высоте башня?

Vopros написал :
А) Какие стоит использовать фильтры при такой воде?

Сеточный фильтр с промывным краником внизу. Вход\выход минимум 3\4", далее колба 10" (можно и прозрачную) с "веревкой" вх\вых 3\4". Фильтры забайпасить каждый, будет видно по напору, когда пора менять, и на американки сразу. Но может упасть напор, как забьются фильтры.

Vopros написал :
В) Нужен ли доп.насос если выбрать накопительный нагреватель? Нужен ли вообще дополнительный насос?

Зависит от давления и напора, думаю, что можем обойтись.
Для справки замерьте расход воды при макс. открытом кране. Зависит еще от диаметра труб, что у вас там?

Vopros написал :

  • Какой тип водонагревателя в итоге больше тратит энергии - проточный жрущий электричество сильнее, но только во время активного использования или накопительный жрущий энергию меньше, но постоянно ?

Жрет и тот и тот, экономить энергию можно, только если меньше гор. воды использовать. Бойлер позволяет мыться и не "париться", а проточник, позволяющий мыться с комфортом, когда не нужно нервно крутить "ручку", во-первых стоит больше бойлера, во-вторых жретЬ во время включения ого-го, комфорт начинается от 7кВт, лучше 10. Бойлер как правило 1.5-2кВт, нагрев воду, достаточно долго держит температуру, если корпус не слим и не блестящий.

BV написал :
Лучше от водопровода наливать в черную бочку на высоте - экономим и время нагрева и электричество.

Одобрям-с

box415 написал :
Пластиковый накопитель - не лучшая идея, если хороший напор в водопроводе. Экономия на нагреве выйдет небольшая, а всякая зеленая дрянь будет в этом баке цвести постоянно. После баков вода тухловатая. Оно вам надо?

Кидаем туда серебрянную ложку. Пить только нельзя. Пластик должен быть черным.

sansan21 написал :
Vopros, Из практики - накопитель Аристон 50 л, сейчас гоняется ежедневно, хватает одного нагрева на душ для 2 взрослых и 2 детей.

У всех разные потребности и понятия о комфорте. Дома на 80л, 3 взрослых, один ребенок, зимой подряд помыться не хватает, температура на пределе, в душкабине термостатич. смеситель.

Vopros написал :

  1. Следующим этапом подводка воды к дому, организация раковины в доме.

Классика жанра, как только воду подвели в дом, сразу ? куда ее сливать девать?

Игорь Вик-ч написал :
отчего же? чем они (проточники) плохи?

Патаму чта надо читать первое сообщение темы в-н-и-м-а-т-е-л-ь-н-о чтобы потом не задавать вопросов не по делу....

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

пяпа написал :
Кидаем туда серебрянную ложку. Пить только нельзя. Пластик должен быть черным.

У меня темно-зеленая бочка 500 литров с плотной крышкой, стоит в тени. Туда можно весь сервиз засунуть из любого металла, результата не будет. Тухлятинкой там всегда несет...

sansan21 написал :
Вы, батенька, жируете

ну так получилось. участок у меня в населенном пункте. и тариф "сельский". дык, я и говорил, что это если мощности выделено нормально...

BV написал :
чтобы потом не задавать вопросов

а чего не так то? ТС, говорит:

Vopros написал :
ставить проточники на 400в/15-30кВт видимо нереально

у меня всего 7 и комфортно уже на первом (не полная мощность) режиме. на полной мощности, уже немного обжигает.

box415 написал :
У меня темно-зеленая бочка 500 литров с плотной крышкой, стоит в тени. Туда можно весь сервиз засунуть из любого металла, результата не будет. Тухлятинкой там всегда несет...

Могёт быть А откуда у вас вода, скважина, глубина, колодец?

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

пяпа написал :
Могёт быть А откуда у вас вода, скважина, глубина, колодец?

Да нет, у меня скважина на известняк, глубже 100 м (только тихо). Вода приходит в бочку чистая. Время, тепло, негерметичность - получается жизнь. А жизнь всегда с запахом...

BV написал:
Проточникам - отказать. Бойлер не менее 50 литров. Греть до 60...70 град. На нормальный душ на одного человека вполне хватает, если зря не лить воду. Лучше от водопровода наливать в черную бочку на высоте - экономим и время нагрева и электричество. Если с посудой - то комфортнее 100л.
Фильтры - или самый простой с промывкой на землю 100мк, если крупные частички в воде, а если мутная и => есть мелкие - собирать из корпусов 10 дюймов и ставить витые или другие картриджи после фильтра 100мк.

Остальные вопросы - не важны.

PS Отвечаю, потому что вопрос нормально задан

BV,

Я считал душ для моторной лодки.
Купил какую-то стадартную средню по цене насадку в магазине (ну эта штуковина которая висит - т.е. пырскалка с которой душ пырскает).

Проверил расход - большой, да и воды чрезмерно много уходило.
После этого почти половину отверстий заплавил/забил каким-то пластиком, - расход стал нормальный уже - и струи мощные, и их достаточно для помывки, но если еще боьше их закрыть - то уже мал поток воды для помывки.

Оптимадьный расход для помывки получился такой (теплой воды через пырскалку):
мин.напор 1.6л/мин (менее –не распыляет,идет центр.струя) и уже помвтся неудобно очень.
норм.напор 2.4л/мин
сильный напор 4.3л/мин

Tпомывки =40-45C (кому нравится погорячее это 45с). менее 40с - некомфортно, выше 45с- уже слишком жарко.

220в магазинный проточный душ 3.5квт дает 2л/мин (в принципе приемлемо по расходу).
Летом вода у нас на входе из водопровода +10С, и он ее нагревает до 35с (дельта Т= 25с). Зимой +5С и он ее нагревает до 30с.
То есть минимум - летом надо для +40с(45с) - 4.2 (4.9)квт, - зимой 4.9 (5.6)квт.

Без такой оптимизации пырскалки- обычная газовая колонка у соседей 21-23квт, но старая уже, забитая, т.е где-то 16квт надо минимум - для стандартной пырскалки душа.

Быстро помыться - 7 мин, норм 10-12-15мин, а ее и погрется 30мин. При модернизированной пырскалке (с расходом 2.4л/мин) - это воды температурой 40-45с 16л, 24-29-36л, 72л. С обычной, не модернизированной- в раза 3 больше.

для отсутствия массового отложения накипи на нагревательном элементе (специальная, по данной теме литература СССР 1970-1980-х, тогда уже всё это исследовали досконально)- проточник или бойлер или котел надо греть не более 60-65с, а лучше 40-45с (отложения накипи примерно в раз 5 меньше чем при +60-65с и в раз 20 меньше чем при + 80-90с). Это для обычной воды, для жесткой - отожения с тепературой растут еще больше - в 50 раз примерно (это из той литературы) если брать 60с и 90с.