Новострой. полипропилен бетонной стяжке и как ЭТО работает

Все! В субботу замучал сантехников-строителей по поводу сделать двухтрубку по совету уважаемого ВТБ! (за что отдельное спасибо!). Так что "будем жииить...".
Следующий вопрос на этапе возникает следующий: Если эти горе-работники не проверяют систему до заливки полов, какие могут быть варианты самому организовать проверку системы отопления?

ВТБ! написал :
И как они расходы делят? По счётчикам или по площади?

А батареи греют нормально? Не верится что-то...

полностью согласен!!!!система будет работать только на счетчики теплового учета ,а она для них наверное и расчитывалась ,отопительный сезон в одессе то короткий ,надо успеть заработать, а чтобы работала на вас на прямом участке надо создать сопротивление между подачей и обраткой или двухтрубка ,выше было сказано,присоединяюсь

Интересно, "некачественный монтаж" стояков в стяжке приводил к заливанию нижних этажей ?
И самое интересное (повторюсь) - кто за это отвечал потом ??

vvg написал :
В Одессе уже один такой дом есть

И как они расходы делят? По счётчикам или по площади?

единственная проблема, которая там вырисовывалась - это некачественный монтаж

А батареи греют нормально? Не верится что-то...

Спасибо ВТБ! Радостно читать хоть нотку оптимизма из Ваших "уст". В Одессе уже один такой дом есть и единственная проблема, которая там вырисовывалась - это некачественный монтаж. В любом случае спасибо за участие в проблеме.

ВТБ! Вы можете в процентном соотношении примерно определить преимуществопредложенной Вами двухтрубной системы

Цитата:
Сообщение от ВТБ!
Если, к примеру, нынешнюю магистраль оставить для подачи, оборвав на последнем радиаторе, а к "обрывку" подключить обратку, начиная от первого радиатора, то теплоноситель в обеих трубах будет двигаться в попутном направлении, что упростит балансировку системы.

vvg написал :
Этажи - два последних

Вот и скидывайте почти три атмосферы от давления в подвале. Остаются такие пустяки, что 50 лет из таблички гарантированы. С учётом продолжительности отопительного сезона в Вашем климате можете смело рассчитывать на 200 лет.

Этажи - два последних. А применяемая труба (super Stabil Boru Al-folyo Pprc Tip3 Pn25) аналогична Stabi от экопластика

2Retred

А аналогичные данные по армированному PN25 есть?

Гмм, а что же тогда укладывают в землю на магистралях? Тоже что ли на год?
А ведь там и давление повыше и температура покруче...

shara

Нет. Но в любом случае, замоноличенная в бетон труба проживёт дольше "свободной".

ВТБ! написал :
VVG

Не думаю, что эти табличные данные применимы к замоноличенным в бетон без изоляции трубам.
Но они замоноличены не по всей длине...

там в табличке есть колонка напольное отопление, может это замонолитено

VVG

Этаж не напомните? На последнем этаже и одной-то атмосферы никогда не будет - тогда трубы "вечные" даже без стяжки.

Трубы заливаются стяжкой не менее 7 см. полностью. На фото пока стяжки нет. Давление в системе не превышает отметки 4 (рабочее -3,5, а на 4 зехер в подвале стоит)

VVG

Не думаю, что эти табличные данные применимы к замоноличенным в бетон без изоляции трубам.
Но они замоноличены не по всей длине...

2VVG
И в чем тут противоречие?
Из таблицы видно:
при 80 градусах и 6.54 бар - 1 год
при 80 градусах и 4.80 бар - 10 лет

Vvg
Теже данные.
Не хочу спорить...Время покажет.

Retred написал :

dmc
И приведите, пожалуйста, обоснования вот этим ваши словам:

В книжке к экопластику(а он думаю получше будет этого турецкого) есть таблица в каторой указан срок службы труб для отопления при определённых условиях:

При Т 60[°c] , давлении 9.24 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*
При Т 70[°c] , давлении 7.80 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*
При Т 80[°c] , давлении 6.54 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*
При Т 95[°c] , давлении 4.62 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*

Период эксплуатации высчитан с учётом неприрывной работы системы отопления в течении 1го года(12 мес)

Что-то я в инструкции по экопластику нашел другие данные (см. вложение). Учитывая, что давление не превышает значений 80-4 (см. начало темы)

2Retred
По любому пластики на отопление ставить будут, потому что где-то слышали про 50 лет.

dmc
И приведите, пожалуйста, обоснования вот этим ваши словам:

В книжке к экопластику(а он думаю получше будет этого турецкого) есть таблица в каторой указан срок службы труб для отопления при определённых условиях:

При Т 60[°c] , давлении 9.24 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*
При Т 70[°c] , давлении 7.80 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*
При Т 80[°c] , давлении 6.54 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*
При Т 95[°c] , давлении 4.62 МПа , трубах Pn20 либо Штаби , срок службы 1 год*

Период эксплуатации высчитан с учётом неприрывной работы системы отопления в течении 1го года(12 мес)

И ещё одна ложка ... Если стяжка будет меньше 5см, как затем стелить к примеру листы фанеры?
Очень легко и непринунуждённо продырявить трубы. Почему-бы не пустить их возле стен?

VVG
Рекомендую вам поузнавать в чьей ответственности (в случае прорыва) будет находицца этот ПП.
Если в ихней - не парьтесь - пусть делают по проекту, тем более, как вы говорите, они от него не отступают. Но если ваша ответственность наступает после ввода в квартиру - я бы в стяжку все это не пихал...

значит Dmc один только конкретный
вы будете вторым, когда перезимуете

я свое мнение написал, но раз вам не нужно, продолжать не буду

VVG

Какой конкретики Вы хотите?

Зима, холодно. Вы открываете крантик на отоплении - счётчик крутится быстрее в 5 раз, к примеру, а теплее стало на пять сотых градуса. Такая конкретика нужна?

В форуме не было речи об армированном ПП. Насколько я начитан, то коэффициент теплового расширения у армированного ПП Pn 25) очень мал (0,03 мм/м 0С). Тем более это не штукатурка, а бетонная стяжка. Я не себя уговариваю, а прошу квалифицированного ответаили из практики.
Неужели, кроме Dmc, на форуме нет чел, который мог бы ответить по существу вопросов, а не разводить демагогию.
Тока без обид, ведь одни пугалки, а никакой конкретики.

Дока кажется писал
ПП оторвал штукатурку

vvg написал :
плохого в приведенном варианте однотрубной системы?

А Вы сами сразу это заподозрили:> А не проще воде по большей трубе мимо пройти?

Небольшое затекание конечно будет, но...

ВТБ! написал :
Спроектировали "утку": будет и летать, и плавать - но плохо.

А можно все-таки поконкретнее - что в описанном мною проекте с описанными параметрами не будет работать, что плохого в приведенном варианте однотрубной системы?

vvg написал :
пессимизм

Реализм.
Спроектировали "утку": будет и летать, и плавать - но плохо.

по математике по подробнее можно?

А Вы у них спросите. Не исключено, что они ещё не придумали, как считать - и просто поделят расходы на метры безо всяких счётчиков.

ВТБ! написал :
Тогда смиритесь - будет как у всех. Так же плохо.

Тоже как у всех - и тоже плохо.

О как!

Да шож у Вас, простите, такой пессимизм. Ведь проектировали же, строют.....

ВТБ! написал :
Считать собираются объём теплоносителя, а потом делить пропорционально показаниям расходы (за вычетом общедомовых).

Дык по математике по подробнее можно?

vvg написал :
от схемы (одно-двухтрубная) они не пойдут

Тогда смиритесь - будет как у всех. Так же плохо.

Как это?

Тоже как у всех - и тоже плохо.

ВТБ! написал :
Считать собираются объём теплоносителя, а потом делить пропорционально показаниям расходы (за вычетом общедомовых).

Как это? Даже если вода холодная по трубам шуровать будет? А поподробнее про математику можно???