Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 20.02.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 181
#4553333

Prok12 написал :
Вот здесь в первом сообщении есть картинка со стандартным вариантом нижнего подключения от Rehau - . Оно на базе двух водорозеток справа или слева под радиатором. Вот эти водорозетки и подводка с пола к ним - уж точно до стяжки д.б. смонтированы.

Замуровывать нельзя резьбовые соединения, требующие подтяжки, напр., металлопласт на фитингах с накидными гайками.
Замуровка пресс-соединения Rehau полностью допустима. У меня в новостройке разводка в стяжке не Rehau, но тоже сшитым полиэтиленом - от застройщика, по утв.проекту: кольцевая (по периметру квартиры), с замурованными в стяжку тройниками-отводами под каждый радиатор. Вот фото ещё до стяжки:

Только Pex на отопление ЦО сомнительно, видимо никто их инструкции не читает

"Труба... температура [°C] давление [бар] срок службы [лет]
Универсальная. труба. RAUTITAN. stabil ... 95 .. . 10... 5
Универсальная. труба. RAUTITAN. flex ... 90... 8... 10
Труба. для. отопления. RAUTITAN. pink... 90... 8... 10

Температура. в. постоянном. режиме максимум. 70 .°С"
Даже далеко не ко всем накопительным водонагревателям подходит

cupspb написал :
Только Pex на отопление ЦО сомнительно, видимо никто их инструкции не читает

В доме стоит узел подготовки под конкретные условия (со всеми предохранительными и по давлению и по температуре)

cupspb написал :
Даже далеко не ко всем накопительным водонагревателям подходит

А кто то подключает ВН на выходе ПЕКСОМ?

@fev.l200

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

EV.SA написал :
А кто то подключает ВН на выходе ПЕКСОМ?

Ой ли? Тут дуриков хватает, которые ему на выход ПП вставки пихают: горе от ума, чесслово. Зачем - толком объяснить не могут. Наверно, испытывают на прочность ПП

cupspb написал :
Труба. для. отопления. RAUTITAN. pink... 90... 8... 10

При 90гр и 8 атм Pink простоит 10лет??? Там вряд ли даже 70градусов - значит, лет на 50 хватит (зависимость нелинейная)!!
Конечно, медь лучше, надёжнее - но кому это докажешь?

Модератор Регистрация: 20.02.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 181

Prok12 написал :
При 90гр и 8 атм Pink простоит 10лет??? Там вряд ли даже 70градусов - значит, лет на 50 хватит (зависимость нелинейная)!!
Конечно, медь лучше, надёжнее - но кому это докажешь?

Почему вряд ли, если говорить о Питере, то возможно, но в России масса регионов где 90-110 градусов это норма

Питер тут не при чем. Речь о том, что в в доме есть свой ТП с оборудованием, рассчитанным именно на режимы работы этих труб. А без такого оборудования, исключающего прямое попадание теплоносителя из магистрали в квартиры, полимерные трубы (насколько я помню) нельзя ставить на отопление.

Модератор Регистрация: 20.02.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 181

vovikz написал :
Питер тут не при чем. Речь о том, что в в доме есть свой ТП с оборудованием, рассчитанным именно на режимы работы этих труб. А без такого оборудования, исключающего прямое попадание теплоносителя из магистрали в квартиры, полимерные трубы (насколько я помню) нельзя ставить на отопление.

а если теплового пункта нет, я про повсеместное использование полимеров везде и вся, даже инструкции почитать никто не хочет

cupspb написал :
а если теплового пункта нет, я про повсеместное использование полимеров везде и вся, даже инструкции почитать никто не хочет

Это уже у отсутствию мозгов..

@fev.l200

cupspb написал :
а если теплового пункта нет

В обсуждаемом случае он есть. А для других случаев есть другие темы.
Но раз уж офтоп: Температуру сейчас регулируют повсеместно, так что даже "Труба. для. отопления. RAUTITAN. pink... 90... 8... 10" простоит 30-50 лет, ведь бОльшую часть времени она будет работать в непредельном режиме

Модератор Регистрация: 20.02.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 181

vovikz написал :
В обсуждаемом случае он есть. А для других случаев есть другие темы.
Но раз уж офтоп: Температуру сейчас регулируют повсеместно, так что даже "Труба. для. отопления. RAUTITAN. pink... 90... 8... 10" простоит 30-50 лет, ведь бОльшую часть времени она будет работать в непредельном режиме

А зачем рисковать, если у нее такие ограничения по температуре, если есть медь, сталь дешевле и надежней

Prok12 написал :
Конечно, медь лучше, надёжнее - но кому это докажешь?

Медь на ЦО ?

Регистрация: 26.05.2014 Красногорск Сообщений: 64

Отпишусь чем закончилось.
Заменил на трубы рехау. Радиаторы рифар. Через гребенку.

Turlen, Вы это сами начудили, или помог кто?

Регистрация: 26.05.2014 Красногорск Сообщений: 64

Помогли.
Все пропало?

Turlen написал :
Все пропало?

Пропало время и деньги. Сколько стоят такие монтажники?

Регистрация: 26.05.2014 Красногорск Сообщений: 64

Монтаж около 30 обошелся. Что то сделано неправильно?

Почти всё неправильно. Самое опасное - применение в радиаторном контуре коллектора для тёплого пола, для которого предельные давление и температура подачи 6 атм. и 70 гр. С. соответственно. Остальное лень писать. Деньги 30 круб за эту работу - очень много.

Регистрация: 26.05.2014 Красногорск Сообщений: 64

Не подскажите как должен выглядить коллектор для отопления?
В доме собственный тепловой узел. Местный обслуживающий персонал говорил, что скачков давления нет.
Задача то переделки была как раз сделать надежнее.
С эстетической точки зрения все устраивает.

С эстетической точки зрения сделано максимально лениво и затратно по материалам. Трубы должны из стяжки пола переходить в штрабы в стене, откуда должны появляться уже на высоте выводов радиатора. Подключаться радиатор должен не через шаровые краны, а с помощью термостатического и балансировочного вентилей. Чтобы сделать такое, нужно выполнить нелёгкие работы по штраблению, но подрядчик обходит эти пыльные работы, заставляя заказчика заплатить за дорогую длинную Г-образную трубку. Такое исполнение подключения оправдано только в доме со стенами из чистового бревна, где штрабление стен невозможно.
Непонятно, как можно иметь двухтрубную систему и лишить себя возможности термостатической регулировки?
Коллектор тёплого пола с указателем объёмной скорости потока в каждой ветке стоит много дороже обычного радиаторного, потому иногда его из соображений экономии не используют даже при монтаже тёплых полов. Вы почему то заострились на его предельном давлении, а пугать должна максимальная температура 70 градусов, которую он должен выдерживать. Максимальная температура носителя на подаче в радиатор в самые холодные дни должна составлять 90 градусов. Если в Вашем доме иной график, то и мощность радиатора нужно было пересчитать под него. Коллектор для систем отопления у Овентроп, а скорее их половой коллектор был использован у Вас, вообще не имеет запорных элементов в базе, но может быть доукомплектован ими при необходимости. Примерно та же проблема и в коллекторах Рехау. Это и дорого и неудобно, потому большинство монтажников сходятся на использовании для радиаторной разводки запорных коллекторов фирмы FAR. Есть и с ними некоторые проблемы, но их достоинства перевешивают недостатки, что делает их самым популярным коллектором.
Если в доме собственный тепловой узел, то не было смысла устанавливать биметаллический Рифар. Правда, некоторые находят секционные радиаторы более привлекательными, нежели стальные панельные.
Меня больше интересует аргумент, которым заказчик руководствуется выбирая таких подрядчиков. Заказчики предварительно консультируются на форуме, а после где находят таких подпольных гинекологов. И не задёшево. Я уже четыре года не получал нормальных заказов на отопление, а у этих гинекологов очередь стоит, наверное.

cineman написал :
Максимальная температура носителя на подаче в радиатор в самые холодные дни должна составлять 90 градусов. Если в Вашем доме иной график, то и мощность радиатора нужно было пересчитать под него.

Запугали совсем человека. МОЭК стока не дает. Вот на наш дом с духтрубкой с горизонтальной разводкой.

             до теплообменника\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_\_после\_\_\_\_\_на улице

15.12.12_____74_________________68______ -15
16.12.12_____74_________________68_______-15
17.12.12_____75_________________68_______-18
18.12.12_____75_________________68_______-18
19.12.12_____77_________________70_______-17
20.12.12_____77_________________70_______-18
21.12.12____ 75__________________68_______-19
22.12.12_____75__________________68_______-17
23.12.12______75_________________68_______-21
24.12.12______75_________________63_______-22
Но собственно и автоматика выставлена на 70С при любой температуре на подаче в дом это же двухтрубка.
А на этаже есче меньше.

cineman написал :
Если в Вашем доме иной график, то и мощность радиатора нужно было пересчитать под него.

А кто то считает? Но по виду действительно маловаты, радиаторы в смысле.

cineman написал :
Меня больше интересует аргумент, которым заказчик руководствуется выбирая таких подрядчиков. Заказчики предварительно консультируются на форуме, а после где находят таких подпольных гинекологов. И не задёшево. Я уже четыре года не получал нормальных заказов на отопление, а у этих гинекологов очередь стоит, наверное.

Дойдет дело до радиаторов обращюсь к Вам. Я серьезно.

Регистрация: 14.05.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

МЕХО написал :
Запугали совсем человека. МОЭК стока не дает.

А этот МОЭК гарантирует что при любой аварии в трубы не пойдет теплоноситель 90-100° или даже больше? Если это технически невозможно - то хорошо. А то бывали случаи...

z0rg; Возможно. Он обязан поддерживать температуру теплоносителя в сильные морозы 90С. Но в целях экономии как видите не дает. Но автоматика (см колонку послле теплообменника) домовая следит за температурой теплоносителя после теплообменника. И шансы что в квартиру придет да же ровно 70C равны 0. Максимальная температура для двухтрубной системы 70C. Здесь видно недотоп по вине МОЭКа. 24.12.12 на улице -22 все открутили вентиля и температура после теплообменника только 63С. 75 на подаче явно не хватает.

Turlen, у Рифара есть радиаторы с нижним подключением и клапаном под термостат. У вас получился огород. Не оптимально, всё не оптимально. Во всём согласен с cineman.

62santehnik; Тогда конкретнее пожалуйста. Я понимаю так, что человека раскрутили на коллектурную разводку, а потом предъявляем ему притензии (хотя в этом не признаемся) что он не использовал zehnder-arbonia с нижним вводом. Конечно вентиля бугатти на радиаторе смотрятся не айс но перекрыть радиатор он сможет и гораздо проще это будет зделать чем на oventrop multiflex. Но заказчика вообще то волновала только надежность его СО престижные радиаторы ему были не нужны. Результат достигнут тройники ноунейм исчезли. Сейчас я надеюсь Rehau.

МЕХО написал :
что он не использовал zehnder-arbonia с нижним вводом


Это не единственная подобная модель у Rifar

МЕХО написал :
а потом предъявляем ему притензии

Я, претензии? Да мне вообще пофиг
Лишь могу посочувствовать Turlen о потраченных в пустую фунтах-стерлингов
Ведь можно было отдать чуть-чуть больше и получить действительно правильный вариант.
Да, а теперь система не регулируема практически.

62santehnik написал :
Да, а теперь система не регулируема практически.

А коллектор не подразумевает регулировки? Придется правда при каждом изменении уличной температуры или температуры теплоносителя залезать в шкаф, что не удобно. Или форточкой регулировать Turlen поменяйте радиатор на тот который советует ув. 62santehnik с термостатическим управлением. Возможно поменять удастся. Есле нет то поставить „Bypass-Combi Duo" от Oventrop для двухтрубных систем с функцией отключения
.
Коллектор не трогайте для балансировки он будет полезен.

МЕХО написал :
И шансы что в квартиру придет да же ровно 70C равны 0. Максимальная температура для двухтрубной системы 70C.

Это утверждение касается конкретного здания? Это отражено в каком то документе?
В той табличке, что Вы привели погодной компенсации вообще не просматривается. Что то сдаётся, что пологость этой зависимости даст около 50 гр.С. при нуле на улице. Может быть на ковекторах "Универсал" с воздушной заслонкой оно и сработает, но в двухтрубной системе с термоголовками на радиаторах это вызовет сильный кавитационный шум в термоклапанах. Клапаны будут почти перекрыты, дабы компенсировать избыточную температуру носителя на подаче.

Я живу в старом однотрубном П-44 и наблюдаю погодное регулирование со слишком задранной кривой. Тепло в квартире становится лишь в самые морозные дни. В Вашем примере совсем наоборот. Но у меня тот же МОЭК. Потому нужно разбираться с Вашим МОЭКом или техническими условиями здания. Может в Вашем доме подогреваемая приточка, эффективные стеклопакеты и полметра пенопласта в стенах. Но остаётся мощность старых, демонтированных радиаторов, которую можно взять за опору.
Не секрет, что у нас большинство продавцов радиаторов измеряет их мощность квадратными метрами пола. Но даже эта прикидка делается для мощности, измеренной на графике 90/70.

МЕХО написал :
а потом предъявляем ему притензии (хотя в этом не признаемся) что он не использовал zehnder-arbonia с нижним вводом.

Хочу предупредить, что по каталогам некоторых продавцов до сих пор гуляют завышенные цифры теплоотдачи для российской версии Арбония с межосевым расстоянием 500 мм. Ориентироваться смело можно на каталоги Зендер.
Я не знаю, на основании чего Вы, МЕХО, утверждаете максимальную температуру подачи в 70 градусов, и меня половой коллектор в радиаторном контуре пугает. А главное - при разборе возможной протечки он станет козырем для защиты управляющей компании. Стоит вывесить этот коллектор в местной "Барахолке" и заменить на Far с золотниковыми запорами.

МЕХО написал :
А коллектор не подразумевает регулировки?

Подразумевает. Можно установить на каждом выходе коллектора термический привод за 1000 руб и в каждой комнате настенный термостат за 700 руб.

cineman написал :
Подразумевает. Можно установить на каждом выходе коллектора термический привод за 1000 руб и в каждой комнате настенный термостат за 700 руб.

Оно конечно можно, но не нужно ) лучше прямо на радиаторах устанавливать термостаты.

cineman написал :
В той табличке, что Вы привели погодной компенсации вообще не просматривается. Что то сдаётся, что пологость этой зависимости даст около 50 гр.С. при нуле на улице.

Да так и есть, но не совсем так

__________________МОЭК________Наст.Автоматики________Улица
12.02.12____________62_____________57_____________+1
Да МОЭК уменьшает температуру подачи. Но кроме этого заставляет регулировать температуру на вторичном контуре СО в завмсимости от уличной температуры. Для чего рассылает свои предписания в в виде табличной зависимости от уличной температуры. При несоблюдении накладывает на дом штраф. Все это касается домов новой постройки. По энергопотерям их можно приравнять к реконструированным 5-ти и девяти этажкам с утепленным ЭППС фасадами. Но такими в Москве явлются уже все сдающиеся дома. Типовые стандартных серий в старой Москве уже не строят.

cineman написал :
но в двухтрубной системе с термоголовками на радиаторах это вызовет сильный кавитационный шум в термоклапанах. Клапаны будут почти перекрыты, дабы компенсировать избыточную температуру носителя на подаче.

Нет ни какой связи между домами обладающих тепло-энерго сберегающими утепленными фасадами и кавитационными шумами на вентиле. Кавитационные шумы получить можно при сверх больших скоростях теплоносителя. Которых просто нет. Длину радиаторы можно увеличивать без предельно не рискуя получить кавитационный шум. И даже не потому что вентиль будет работать только в режиме открыто-закрыто ибо так устоен сам термостат он выдает дискретный сигнал-перемещение. При выборе длины радиатора при отсутствии расчета так и следует поступать.
Для того что бы сэкономить на длине радиатора нужно удостовериться в высокой скорости теплоносителя и выполнить соответствующий расчет. В любом случае при любой длине радиаторара в кварире замерзнуть будет не возможно за исключением одной недели в году Но вот форточку (впускаемый объем уличного холодного воздуха ) открывать сможете уже гораздо реже.

МЕХО написал :
Нет ни какой связи между домами обладающих тепло-энерго сберегающими утепленными фасадами и кавитационными шумами на вентиле.

Может быть и нет. Тем более я о такой связи не писал. Речь шла о высокой температуре носителя в тёплое время, когда теплопотери малы. Если вам не доводилось слышать кавитационного шума сильно задавленного термоголовкой радиаторного термоклапана, то это ещё не означает, что таких шумов не существует.

МЕХО написал :
Длину радиаторы можно увеличивать без предельно не рискуя получить кавитационный шум.

А это вообще к чему было? И утверждение спорное и не в тему.

cineman написал :
Если вам не доводилось слышать кавитационного шума сильно задавленного термоголовкой радиаторного термоклапана, то это ещё не означает, что таких шумов не существует.

Что в этом случае помешало перейти на режим с большем Kvs, изменив преднастройку вентиля и действительно ли были эти вентиля оснащены термостатами, они уже были установлены?

cineman написал :
Сообщение от МЕХО Длину радиаторы можно увеличивать без предельно не рискуя получить кавитационный шум.

А это вообще к чему было? И утверждение спорное и не в тему.

Связь прямая, странно что Вы ее не видите. Мы пытаемся понять условия при которых образуется кавитационный шум. И по вашему двухтрубная система обладает не устранимым недостаком. Я же пишу что шума не будет да же с низким Kvs и следовательно с большой длиной радиатора. Так что с логикой у меня все в порядке. Правда мы офтопим сейчас И все же если он возник т.е. подача и скорость теплоносителя избыточна достаточно увеличить Kvs вентиля он по прежнему будет раьотать в режиме открыто-закрыто. Скорость через него упадет- шум исчезнет.