Gennady написал :
если стена из 300-400 мм гoвнoблоков марки D400-500, то наклеив 100 мм пенополистирола вы получаете граничное условия влагонакопления
Gennady написал :
То есть с гoвнoблоками и пенопластом - аккуратнее
Gennady написал :
Народ не забудьте, что если стена из 300-400 мм гoвнoблоков марки D400-500, то наклеив 100 мм пенополистирола вы получаете граничное условия влагонакопления. То есть, если влажность в доме не превысит нормальную, то ничего не станет.. а если чуть больше? Начнётся обвальное влагонакопление - отсыревание. Может за лето не просохнуть.. и так далее...
То есть с гoвнoблоками и пенопластом - аккуратнее
Так и что делать? Вентилируемый фасад отпадает по причине стоимости его. Пенопласт какой толщины использовать?
jekasus написал :
У нас петерку уже не клеют. Минимум 8-10 см.
А как же тогда это
Gennady написал :
Начнётся обвальное влагонакопление - отсыревание. Может за лето не просохнуть.. и так далее...
То есть с гoвнoблоками и пенопластом - аккуратнее
Гена на севере, а Жека на юге
закроешь стены изоляцией, но она не будет полной, так как и крыша или потолок тоже участвуют в энтом деле. Фундамент(подвал)тоже.
Если старые стены не имели проблемы с вентиляцией, то "запечатка" пенопластом, новыми ПВХ оконными рамами и т.д вызывет новые проблемы точно с тем,что описал человек с севера Евентуальная плесень и т.д.
Просто кинуть 5 см EPS на стены легко, но это не плитка или ротбанд. Тут нужно обдумать надобно или просто деньги на ветер.
Если речь идет об экструдированном пенополистироле (XPS, ЭППС), то у него очень маленькая адгезия. Поэтому нужно использовать специальные клеевые смеси. Можно как-то выкрутиться - зашкурить/покрыть бетоноконтактом в два слоя, но это уже не является сертифицированной технологией и не проходило испытания.
Если речь об обычном пенополистироле, то тут хз. Я не испытывал.
В любом случае, использовать материалы не по назначению не желательно. Использовать плиточный клей для полистирола и штукатурки - Вам не кажется это абсурдом?
ГСОП для Донецка - 4612, Требуемое термическое сопротивление - 3 м2·°С/Вт.
Шлакоблок в 40 см имеет сопротивление 0,57 м2·°С/Вт; ЭППС 5см - 1,5. Обычный ППС поменьше. Отсюда вывод - 5 сантиметров мало.
wertyz написал :
Так и что делать? Вентилируемый фасад отпадает по причине стоимости его. Пенопласт какой толщины использовать?
Для Донецка не знаю, не считал. Для Москвы 5 см, до 7-8 см нормально. Это по плотности D400 (пено или газогoвнoблоки какая разница смотрите паропроницаемость а ГОСТе марки 400 что соответствует). Если плотность 500 или 600 то толщину можно чуть увеличить.
Все спрашивают постоянно, обсуждают, уговаривают друг друга, а блд... НИКТО НИКОГДА ИЗНАЧЛЬНО НЕ ПИШЕТ все начальные условия... все тут экстрасенсы, по фразам видят все коэффициенты, толщины...
хотя вы правы, какая нафиг разница, всё равно надо считать правильно и не на ваших любимых НЕДО-калькуляторах. А нормально вручную... чтобы видеть динамику и что происходит. А это долго и работа. Потому я ниразу ещё на форумах никому ничего не считал.
Только говорил что-то когда какие-то условия были уже ранее где-то посчитаны.
Kreker написал :
Отсюда вывод - 5 сантиметров мало.
Отличный вывод. С ровного места ни о чём. Может в другие разы без выводов???
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Kreker Теплорасчёт.. вернее теплотехнический делается в комплексе.
То есть правильно, что 5 см мало, но люди нетерпеливые и невнимательные - они это запомнят. А вот всё важное остальное, пронесут мимо уха - факт.
Просто расчёт делается с учётом всех показателей.
На блоках плотности 400 при 400 мм, 10 см пенопласта находится (как бы образно выразиться) - на отметке "99 градусов воды" - аллегория. То есть зевнул и закипело... ну или соли бросил - сразу вскипело и убежало.. ) лучше держать на отметке 70-80 градусов, чтобы если зевнул, ну поднимется до 90 временно, но не закипит...
Вот такое сравнение... условное
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Gennady написал :
Теплорасчёт.. вернее теплотехнический делается в комплексе.
То есть правильно, что 5 см мало, но люди нетерпеливые и невнимательные - они это запомнят. А вот всё важное остальное, пронесут мимо уха - факт.
Просто расчёт делается с учётом всех показателей.
На блоках плотности 400 при 400 мм, 10 см пенопласта находится (как бы образно выразиться) - на отметке "99 градусов воды" - аллегория. То есть зевнул и закипело... ну или соли бросил - сразу вскипело и убежало.. ) лучше держать на отметке 70-80 градусов, чтобы если зевнул, ну поднимется до 90 временно, но не закипит...
Вот такое сравнение... условное
Правильно я понимаю, что 5 это мало, а 10 много? Значит 8 оптимальный вариант?
wertyz написал :
Правильно я понимаю, что 5 это мало, а 10 много? Значит 8 оптимальный вариант?
Значит, что нужно смотреть паропроницаемость конкретной стены и конкретного пенопласта определенным слоем для определенных температур и время действия этих температур - что и входит в комплексный расчет.
Условие НЕ НАКОПЛЕНИЯ влаги в стене за годовой цикл как минимум, а лучше - ненакопление вообще.
Тот факт, что в расчете максимальной упругости водяного пара фигурируют показатели из СНИП за 4 сезона, не делает формулу такой сложной. А то Вы так написали, как будто нужно целый год делать замеры в стене
Gennady написал :
всё давно сделано уже и в формулы вставлено умными людьми
Ясен-красен, только почему-то Вы наотрез отказываетесь пользоваться "готовыми формулами" ради форумчан
Gennady написал :
Потму что нужно делать полный теплотехнический расчёт!!!
Что Вы под этим подразумеваете?
Я вот думаю, что это:
а) Нахождение требуемого сопротивления
б) Расчет сопротивления планируемой конструкции
в) Проверка на точку росы
Но и Вы, и BV, почему-то так пишете, как будто нужно провести космические расчеты. Хотя Вы признаете, что есть формулы со вставленными показателями.
Чего я не знаю?
нет такого пункта вообще, кроме как условие невыпадения конденсата на внутренней поверхности помещения, но это небольшой пунктик, вы же явно эту "точку росы" будете пытаться найти внутри конструкции...
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
У каждого из мастеров есть свои, проверенные временем идругими испытаниями отклонения от стандартных технологий, зачастую позволяющих прилично сэкономить. С гарантией, что не во вред.
Что касаемо оштукатуривания - вот единственное, что настораживает здесь - это выражение
wertyz написал :
использование самого дешевого клея для плитки.
Т.е. было бы спокойней, если б мастер использовал один, дешевый, проверенный клей с точным назанием. А так - один дешевый может держаться дргой нет - это точно.