Деревянные окна в России

Tatsel написал :
оценку растояния между стеклами и температурного перепада

Не готов - слишком много параметров (температура наружного воздуха, толщины стёкол, типы низкоэмиссионных покрытий, размеры рамы, газ заполнения). Принято считать, что при воздушном промежутке до 8мм конвекционным теплопереносом можно пренебречь.

Если правильно, то надо начать с материала, срубить сосну, затем, как в старину делали, на полгода положить ее в пресную проточную воду, потом сушить не менее 3-х лет. Тогда может и пропитка не понадобится.

Товарищи а не подскажете где поискать как правильно установить деревянные окна?
И каким делать подоконник(стандарты или чтото полезное) и как его устанавливать надо?
Пропитку какую лучше делать?

Prok12 написал :
О!! Глядим внимательно фоту намба ту: деревянные окна проклеены бумагой по периметру. Что и требовалось доказать: не бережете вы тещу

с тещей у меня всё в порядке,как за пазухой

Sdik_S написал :
точно!
точно так сделано у моей тещи.
и живут они с такими окнами 10 лет

О!! Глядим внимательно фоту намба ту: деревянные окна проклеены бумагой по периметру. Что и требовалось доказать: не бережете вы тещу

поменяла в сталинском доме деревяшки на пластик КВЕ - счастлива несказанно! ничего у меня не дует, не течет, мыть - в радость, подоконники широченные, окна огроменные, красить ничего не надо, за пять лет ничего не пожелтело, только откосы крашеные требуют заботы - уже хочу их тоже на сендвичи поменять...в загородном доме тоже пластик поставила, Тиссен, думаю, что главное в выборе пластиковых окон - выбор производителя, а не цены. когда мониторила рынок окон в дом, заметила одну немаловажную особенность - как только производитель перебирается на нашу территорию - усе, качеству кирдык...думаю, что все отрицательные отзывы именно о таких "окнах"

ВТБ! написал :
При воздушном промежутке 50 (да и 20 уже) внутри стеклопакета появятся конвективные потоки: восходящие по тёплому стеклу и нисходящие по холодному.
Теплоизоляционные свойства такого стеклопакета будут недостаточными для нашего климата.

Приведите пож. оценку растояния между стеклами и температурного перепада при котором конвективный теплообмен станет сравним с теплопередачей за счет теплопроводности.

darkstar написал :
Деревянные окна в большинстве своем представляют собой спаренные створки, в каждую из которых вставлено свое стекло. Между ними образуется воздушный зазор ~30-100мм. Именно в него ставляют горизонтальные жалюзи, а управление выводят через просверленное отверстие внутрь помещения. Пыль на жалюзи не осаждается, они не мешают открывать окна.

точно!
точно так сделано у моей тещи.
и живут они с такими окнами 10 лет

darkstar написал :
Эта "гребенка" называется законами физики. При прочих равных условиях на теплоизоляцию влияет толщина стекол и расстояние между ними. Вы встречали стеклопакеты с воздушными промежутками 50мм? Вот именно. А двойные - тем более. В моих деревянных окнах стоит три стекла и эквивалентный стеклопакет выглядел бы так: 4+50+4+50+4.

При воздушном промежутке 50 (да и 20 уже) внутри стеклопакета появятся конвективные потоки: восходящие по тёплому стеклу и нисходящие по холодному.
Теплоизоляционные свойства такого стеклопакета будут недостаточными для нашего климата.

Прошу прощения за резкость, но этот форум тоже не первый год существует и информации даже на нем про окна ТАКОЕ огромное количество, что писать цитированный мною бред просто идиотизм. Почитали бы хоть темы про окна, поискали ресурсы, поспрашивали. А, ну да, возраст не позволяет уже спрашивать у молодых. Ну да, куда ж нам.....

Елена_Л написал :
А сколько продержится пластик на прямом солнце?

Качественный пластик известных производителей продержится все 40 лет, как производители и гарантируют, без сильных потерь в цвете. "Без сильных" это не значит, что они пожелтеют, а мы вам будем говорить мол так и нужно, "без сильных" это значит 2-3-4% (не помню как это точно называется) на весь срок службы

darkstar написал :
Эта "гребенка" называется законами физики. При прочих равных условиях на теплоизоляцию влияет толщина стекол и расстояние между ними. Вы встречали стеклопакеты с воздушными промежутками 50мм? Вот именно. А двойные - тем более.

Доктор! Позовите доктора!

darkstar написал :
Последнее время (т.е. при неокапитализме) у нас на втором этаже стекла бьют в среднем 1-2 раза в год. Не всегда по злобе - просто из-за всеобщей потери вменяемости. Если даже отбросить стоимость замены стекла, весьма напрягает то, что ждать этой замены можно несколько дней.

Судя по вашим высказываниям во всех домах на 1-х и 2-х этажах стекла меняют каждый год по кругу. То-то я вижу стекольщиков на мерседесах в последнее время много

darkstar написал :
Во-первых, очень малым воздушным промежутком между стеклами. Как следствие - плохая теплоизоляция, что выражается в том, что окна "плачут". Общий эффект улучшения теплоизоляции по сравнению со старыми деревянными связан со значительно лучшим их уплотнением. Однако если то же уплотнение поставить на деревянные окна, то разница будет не в пользу пластика.

Во-вторых, стеклопакеты - это значит "сесть на иглу". Их нельзя просто пойти в стекольную мастерскую и вырезать нужный размер. Придется заказывать, ждать. Поднять тяжелый стеклопакет тоже значительно сложнее, чем одинарное стекло. Самостоятельно уже ничего не сделать.

Вы из той же палаты? Как следствие - плохая теплоизоляция, что выражается в том, что окна "плачут" Вы физику учили в школе? На 2? А-а-а......

во-вторых - стеклопакетных мастерских под боком у вас нету только потому, что отдельно стеклопакеты очень редко заказывают, еще далеко до конца срока эксплуатации даже тех окон, что были поставлены в начале 90-х..

ст. Собакина написал :
Я другое хочу сказать, что климат средней полосы России не знает альтернативы деревянным рамам. И прав darkstar, что пластиковые окна не прослужат долго. Гарантия даётся на 5 лет, тогда как деревянные при должном уходе служат гарантированно 25, если не 50... А производители окон только того и ждут, что каждые пять—семь дурачки понесут им свои кровные менять одно пластиковое г.... на другое

Бред сумашедшего.......

Елена_Л написал :
А их точно пропитывают всякими гадостями?

иначе сгниют или "поведет" от влаги

Елена_Л написал :
А сколько продержится пластик на прямом солнце?

ниразу не слышал жалоб на пожелтение пластикового оконного профиля. если уж пластик желтеет - то буквально за сезон и очень заметно. видимо, желтеют другие виды пластика

А их точно пропитывают всякими гадостями?

Вообще-то 4 года - не срок. Деревянные действительно служат по 50 лет, если за ними следить.
Я не следила, даже не красили ни разу за 27 лет, все облезли снаружи - но ведь стоят!
А сколько продержится пластик на прямом солнце?

Елена_Л написал :
И мне кажется, что этот пластик долго не прослужит, начнет желтеть, трескаться... Даже если и не так, то точно будет всякую гадость выделять под воздействием ультрафиолета...

Не желтеет ничуть - пустые страхи. И конечно не трескается - у меня тоже на солнечной стороне (юг). Пожелтела к примеру торцевая заглушка подоконника за 4 года, а рама стеклопакета - белоснежна как и была. Кстати, и пластиковые откосы (сэндвич-панели) тоже сохранили начальную белизну. Выходит - пластик пластику рознь. А вот выделения вредные есть именно у современных деревянных окон, пропитанных против влаги от души формальдегидом и прочими концерогенами
И еще раньше забыл сказать: после замены дерева на трехстекольный стеклопакет РЕЗКО снизились шумы с улицы - разница огромная: ТИ-ШИ-НА!

Вот еще что нарыла:

И вообще, как выяснилось, в куче мест деревянные окна делают...

Только ничего непонятно. Где ж лучше заказать? Может, кто-то уже разобрался в этом вопросе?

Интересно, но у них никаких подробностей на сайте нет.
Хоть бы фотографии повесили!
Какой профиль, какое расстояние между стеклами, какое утепление, и.т.д. - ничего непонятно...
"по европейскому стандарту с двухкамерными и однокамерными стеклопакетами, окрашенные в два слоя белой краской Fortecolor оборудованные немецкой фурнитурой Siegenia и отечественной ручкой заверткой" - вот и вся информация.

Я, честно говоря, даже не пойму, чем у них отличаются "оконные блоки" от "Двухэлементные оконные блоки с импостом и без импоста" И что за зверь - импост?

И кто потом эти оконные блоки может поставить? Они-то почти наверняка ничего не ставят, у них объемы не те...

Елена_Л написал :
Так что задумываюсь о новых деревянных окнах. Но какие поставить? Где заказать?

Вот тут цены понравились -

реально не знаю что такое, если узнаете отпишите плиз

Интересная тема!
У меня тоже душа не лежит к пластиковым окнам, хотя окна менять точно нужно, старым уже 27 лет, и одно самое большое стекло чуть не вывалилось - случайно заметила, когда оно уже на пару сантиметров сползло. Вот был бы БАМС с 14-го этажа!

Но у меня другие соображения.
У нас все окна - на юг. Весной и летом солнце палит просто невыносимо, все выгорает вмиг. Причем весной даже хуже, потому что солнце низко и светит прямо в окна.
И мне кажется, что этот пластик долго не прослужит, начнет желтеть, трескаться... Даже если и не так, то точно будет всякую гадость выделять под воздействием ультрафиолета...

Так что задумываюсь о новых деревянных окнах. Но какие поставить? Где заказать?

Bob1 написал :
2darkstar Обычные горизонтальные жалюзи?
В кабинете (арендуемое помещение), да и дома, свинченые рамы, между ними проложен уплотнитель, стекла на силиконе. Т.е. получилось что-то вроде стеклопакета. Нет пыли, не потеют стекла. Если вывести управление жалюзи сквозь раму, то нарушится герметичность, не так ли?
Может не заморачиваться и повесить обычные жалюзи внутри комнаты?

Теоретически да, герметичность нарушится. Однако на практике это никак не сказывается на появлении пыли или запотевании. Отверстие очень маленькое и почти полностью перекрыто проходящими сквозь него деталями. С обычными жалюзи внутри комнаты я жил лет десять. Но после замены на внутрирамные ни разу не пожалел о них. Просто это нужно один раз увидеть.

2 alex647
Ваше утверждение по поводу причин выбора ПВХ простым обывателем совершенно верно. Только одно замечание - сейчас в Москве стоимость простых сосновых окон вплотную приблизилась к стоимости ПВХ.

2darkstar Обычные горизонтальные жалюзи?
В кабинете (арендуемое помещение), да и дома, свинченые рамы, между ними проложен уплотнитель, стекла на силиконе. Т.е. получилось что-то вроде стеклопакета. Нет пыли, не потеют стекла. Если вывести управление жалюзи сквозь раму, то нарушится герметичность, не так ли?
Может не заморачиваться и повесить обычные жалюзи внутри комнаты?

Сулейман написал :
Я живу в московском "гарлеме" - в Марьино на 2 этаже, до этого жил в маленьком подмосковном рабочем городе на 1 этаже. За четверть века всего несколько окон пострадало, насколько помню дважды ни одно окно не было бито. Может снаружи Вам жалюзи поставить?.. Без подколок сочуствую Вам.

Это сильно зависит от конкретного расположения окон. Раньше (при Социализме) вокруг дома был сад, клумбы, плодовые деревья и кустарники, приходили из леса косули. Потом все вытоптали, выкорчевали, перепахали колесами. Малолетние дебилы долбят по стене дома мячом, стреляют из соседнего дома из рогатки гайками (не соображая, кудя это полетит), кидаются снежками, а повзрослевшие среди ночи бросают бутылки в окна. Всеобщая вседозволенность и инфантильность милиции делают свое дело. Общественного мнения не существует, как не существует самого общества. Дружинники по улицам уже давно не ходят не никого не воспитывают (включая себя). А ставни тут ничем не помогут. Некоторые закладывают окна кирпичом (если в комнате два окна), но это уже совсем от безысходности.

Bob1 написал :
Цитата:
Сообщение от darkstar
Про межрамные жалюзи уже было сказано. По совету форумчан я поставил их на все четыре окна, чем несказанно доволен
Как это делается (принцип)?

А что тут объяснять? Деревянные окна в большинстве своем представляют собой спаренные створки, в каждую из которых вставлено свое стекло. Между ними образуется воздушный зазор ~30-100мм. Именно в него ставляют горизонтальные жалюзи, а управление выводят через просверленное отверстие внутрь помещения. Пыль на жалюзи не осаждается, они не мешают открывать окна.

alex647 написал :
2 darkstar
Конечно, каждый выбирает то, что ему нравится, и не обязательно этот выбор является объективно верным. Но вы пытаетесь под свои заблуждения подвести законы физики, а это уже может ввести в заблуждения и тех, кто вам поверит на слово. Итак, давайте разберемся со стеклопакетами. Так ли они холодны из-за малого по сравнению с двойными деревянными рамами воздушного промежутка? Дело в том, что зависимость теплового сопротивления воздушного слоя имеет логарифмический, а не линейный характер. На практике это означает, что увеличение воздушного промежутка с 16 до 24 мм дает прирост 2-4 %, а выше 24 мм практически неощутимо, т.е. ширина воздушного промежутка в 50 мм не дает выигрыша по сравнению с 24 мм и лишь на несколько процентов лучше, чем 16 мм.
Далее, теплопроводность ПВХ действительно выше, чем дерева, но в деревянных рамах отсутствуют воздушные промежутки. Даже 2-х камерный профиль из ПВХ обладает теми же самыми тепловыми свойствами, что и соответствующий ему по толщине сплошной деревянный брус (без пропиток!), сейчас же двухкамерных профилей практически нет, все 3х-4х камерные. А если вы считаете за тепловой мостик две воздушных камеры, тогда и вся деревянная рама сплошной тепловой мост.
Т.е. в тепловом отношении ПВХ-окна как минимум не хуже деревянных, а в подавляющем большинстве случаев лучше, это не требует доказательств для специалистов .
Главная же причина популярности пластиковых окон это то, что люди устали от сквозняков в квартире, красить рамы каждые два года и мучиться потом со шпингалетами. Основной же недостаток- повышенная стоимость по сравнению с деревянными, т.к. при сравнимой трудоемкости изготовления себестоимость пластикового профиля гораздо выше.

Добавлю... Деревянные рамы без очень серьезной (и вредной) пропитки от влажности неизбежно хоть на миллиметр-два ведет. В итоге - щели и дует конкретно. Мне надоело их каждую осень заклеивать или уплотнять, не имея потом возможности открыть...

darkstar написал :
Про межрамные жалюзи уже было сказано. По совету форумчан я поставил их на все четыре окна, чем несказанно доволен

Как это делается (принцип)?

2 darkstar
Конечно, каждый выбирает то, что ему нравится, и не обязательно этот выбор является объективно верным. Но вы пытаетесь под свои заблуждения подвести законы физики, а это уже может ввести в заблуждения и тех, кто вам поверит на слово. Итак, давайте разберемся со стеклопакетами. Так ли они холодны из-за малого по сравнению с двойными деревянными рамами воздушного промежутка? Дело в том, что зависимость теплового сопротивления воздушного слоя имеет логарифмический, а не линейный характер. На практике это означает, что увеличение воздушного промежутка с 16 до 24 мм дает прирост 2-4 %, а выше 24 мм практически неощутимо, т.е. ширина воздушного промежутка в 50 мм не дает выигрыша по сравнению с 24 мм и лишь на несколько процентов лучше, чем 16 мм.
Далее, теплопроводность ПВХ действительно выше, чем дерева, но в деревянных рамах отсутствуют воздушные промежутки. Даже 2-х камерный профиль из ПВХ обладает теми же самыми тепловыми свойствами, что и соответствующий ему по толщине сплошной деревянный брус (без пропиток!), сейчас же двухкамерных профилей практически нет, все 3х-4х камерные. А если вы считаете за тепловой мостик две воздушных камеры, тогда и вся деревянная рама сплошной тепловой мост.
Т.е. в тепловом отношении ПВХ-окна как минимум не хуже деревянных, а в подавляющем большинстве случаев лучше, это не требует доказательств для специалистов .
Главная же причина популярности пластиковых окон это то, что люди устали от сквозняков в квартире, красить рамы каждые два года и мучиться потом со шпингалетами. Основной же недостаток- повышенная стоимость по сравнению с деревянными, т.к. при сравнимой трудоемкости изготовления себестоимость пластикового профиля гораздо выше.

ст. Собакина написал :
А производители окон только того и ждут, что каждые пять—семь дурачки понесут им свои кровные менять одно пластиковое г.... на другое

Лично видел ПВХ окна, установленные еще в начале 90х. Как новые.

darkstar написал :
Нередно можно видеть полуразвалившийся деревенский домик с пластиковыми окнами.

Наверняка купленные по дешевке с домов серии П-44Т.

darkstar написал :
А что делать, если деревянные взять негде?

Да навалом. Только стоят они в несколько раз дороже вышеупомянутых "бэушных" из П-44Т при абсолютно отвратительном качестве.