Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834
#244714

вообщем дайте знать правильно ли я понял?

1.обеспыливаем поверхность, стыки плит обмазываем мастиками, щели и дырки заделываем

  1. приклеиваем изолон - 100м к плите клеем КС с заносом на стены 10см
  2. укладываем пленку
  3. на пленку- мет сетку. 5*5 см
  4. по сетке гофрку с проводами.
  5. далее заливаем ППС 3 см выравнивающую (стяжку с пластиковыми шариками и пластификатором С3)
  6. далее - кабель теплого пола
  7. далее заливаем 4 см стяжку песок+цемент.

вопрос - а нафига второй слой стяжки? может сразу 6 см стяжки залить? нужно ли потом ее ровнителем заливать?

А теперь надо представить себе трудоемкость процесса (так как понятие "заливаем" для ЦПС с консистенцией "влажная земля", проталкиваемой между ячейками сетки мягко говоря не совсем подходит ) и сразу повеситься )).

Реклама
Масло с воском для пола и лестниц GNature 255

- Защищает от истирания, пятен, влаги;
- Легкий уход, простое обновление,
- Подчеркивает текстуру древесины Подробнее

to deep:
а зачем вам стяжка с шариками ?

делайте просто 6 см. стяжку за один проход, а потребуется или нет ровнитель - от криворукости того кто укладывать стяжку зависеть будет.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

я вначале хотел керамзитом все залить потом поверх стяжку. но один добрый человек подсказал, что есть пенополистерольные шарики, которые гораздо лучше(читай хуже) по теплопроводности и лучше по шумоизоляции. А так как я планирую уложить провод в стяжку на пол,то мне видится лучше залить пролвода с зернистостью поменьше,чем керамзит
прошу совета куда мне податься.

deep написал :
я вначале хотел керамзитом все залить потом поверх стяжку. но один добрый человек подсказал, что есть пенополистерольные шарики, которые гораздо лучше(читай хуже) по теплопроводности и лучше по шумоизоляции. А так как я планирую уложить провод в стяжку на пол,то мне видится лучше залить пролвода с зернистостью поменьше,чем керамзит
прошу совета куда мне податься.

Предлагаю Вам модифицированную схему

  1. Подключаем здравый смысл
    1.обеспыливаем поверхность, стыки плит обмазываем мастиками, щели и дырки заделываем - ЭТ ПРАВИЛЬНО, ПОВЕРХНОСТЬ НУЖНО ЕЩЕ И ВЫРОВНЯТЬ ЕСЛИ КРИВАЯ.
  2. приклеиваем изолон - 100м к плите клеем КС с заносом на стены 10см - УБИРАЕМ НАФИГ ИЗОЛОН И КЛЕИМ ЛЮБОЙ ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ НУЖНОЙ (ДЛЯ НЕ ТОЛСТОЙ СТЯЖКИ) ТОЛЩИНЫ, В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ НЕТ ПРОЛОЖЕННЫХ В ТРУБАХ ПРОВОДОВ
  3. по сетке гофрку с проводами. - СМОТРИМ, КАК ЛЕЖАТ ТРУБЫ С ПРОВОДАМИ. ТРУБЫ ЕСТЕСТВЕННО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТВЕРДЫЕ, И С ТОЛЩИНОЙ В РАЙОНЕ ТОЛЩИНЫ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА. ЕСЛИ ТРУБЫ ПРОЛОЖЕНЫ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ТО ЕСТЬ ИДУТ РУКАВАМИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ДРУГ ДРУГУ, ТО СКРЕПЛЯЕМ ТРУБЫ МЕЖДУ СОБОЙ И С ПОЛОМ, И В ЭТОМ МЕСТЕ ЭППС НЕ КЛАДЕМ.
  4. укладываем пленку - ПОЙДЕТ, ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ, С ЗАХОДОМ НА СТЕНЫ.
  5. на пленку- мет сетку. 5*5 см - ПОЙДЕТ
  6. далее заливаем ППС 3 см выравнивающую (стяжку с пластиковыми шариками и пластификатором С3) - ЗАЛИВАЕМ ЦПС НА ВСЮ ВЫСОТУ СТЯЖКИ С ПЛАСТИФИКАТОРОМ (ЧЕМ ЛУЧШЕ ПЛАСТИФИКАТОР, ТЕМ ЖИЖЕ БУДЕТ СМЕСЬ, ТЕМ ЛЕГЧЕ ЗАЛИВАТЬ)
  7. далее - кабель теплого пола - ПОД ЧИСТОВОЕ ПОКРЫТИЕ
  8. далее заливаем 4 см стяжку песок+цемент. - ВЫБРАСЫВАЕМ ПУНКТ НАФИГ
  9. КЛАДЕМ ЧИСТОВОЕ ПОКРЫТИЕ.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Полистиролбетон рекомендуется делать толщиной от 5 см и больше.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

кхм.

  1. т.е. стяжка без пластиковых шариков? - просто цементно-песчаная?
  2. непонятен смысл следующего - кабель теплого пола должен иметь величину стяжки МИНИМУМ 3 см. т.е. кабель кладем прямо на пенополистерол?
  3. толщина полистерола?
  4. по вашим ответам - 2 сетки нужно после пенополистерола а потом еще и по полиэтилену?
  5. я не понял где провода в гофре - по п.2 - провода в гофре закладываются в щели между плитами ППС и по п.5 провода в гофре должны укладываться по сетке сверху полиэтилена.

поясните пожалуйста.... многим интересно, а я запутался вконец.

Вы кого спрашиваете, меня?

Еще раз: у Вас реально есть 2 варианта с кабелем:

  1. Вы можете класть его ВНУТРЬ стяжки, а можете
  2. класть ПОД ПЛИТКУ.
    Первый вариант плох тем, что если Вы со стяжкой накосячите, то кабель может лопнуть вместе с ней, и весь смысл работы коту под хвост. Посему, имеет смысл использовать вариант с тонким кабелем, который можно класть и под плитку тоже СВЕРХУ стяжки. Кабель в этом случае должен быть с мощностью не больше 15Вт/м.п. и толщиной не более 5 мм.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

я так понимаю вариант с керамзитом попроще будет. возни с этим пенополистеролом + негарантированный исход всего этого. я имею ввиду трещины

Идем дальше. Если же Вы все-равно, смелый человек , и хотите класть кабель ВНУТРЬ, то кладете на ЭППС полиэтилен, затем сетку, к ней сверху прикрепляете кабель, и заливаете это все ЦПС
Далее, непонятен смысл полистиролбетона. Вот зачем он Вам? Всякое действие должно иметь смысл. В полистиролбетоне я его не вижу.
Толщина ЭППС на ваше усмотрение при условии, что он будет не сильно тоньше труб, в которых идут провода, и чтобы слой стяжки над ним не привышал 6-7 см.
Сетка нужна одна сверху полиэтилена (не волнуйтесь, не расплавится ).
Провода в гофре вообще не кладем . Гофра будет смята весом ЦПС и провод станет неремонтнопригодным (я уж не говорю, что и мощность, отводимая зажатым со всех сторон проводом значительно меньше, чем мощность отводимая проводом, спокойно лежащим в жесткой трубе.
Посему кладем провода в пластиковых жестких трубах, кладем их непосредственно на перекрытие, и к нему жестко крепим. ЭППС приклеивается вокруг труб заподлицо, сверху кладется пленка, на нее сетка, затем ставятся маяки, и заливается ЦПС (кабель кладется - как решите)

Итого имеем вариант пирога:

  1. выровненное, очищенное, гидроизолированное, прогрунтованное перекрытие
  2. трубы с проводами, прикрепленные к перекрытию. Вокруг труб приклеен ЭППС.
  3. чистая полиэтиленовая пленка, заходящая на стены.
  4. сетка металлическая (или сетка с кабелем теплого пола)
  5. слой стяжки из ЦПС.
    6а. кабель теплого пола (если не лежит на сетке)
  6. чистовое покрытие.

И вот теперь сравните по трудоемкости с тем ужасом , который Вы предлагали изначально .

Добавлю две вещи, чтобы не было вопросов:
Грунтование перекрытия нужно сделать в тех местах, где Вы по какой-то причине решили сделать НЕ плавающую стяжку. Во всех остальных местах оно не нужно.
И термокомпенсаторы надо добавить по краям пола у стен, высотой со стяжку, скажем из того-же ЭППС отрезанные, либо из утеплителя для труб.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

какой толщины ЭППС? 1,5 см?

deep написал :
какой толщины ЭППС? 1,5 см?

Да какой хотите - посчитайте себе, что там у Вас, и исходя из этого решите. У меня вот например трубы 20-ка, посему и ЭППС у меня тоже 20мм.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

аа ..ун понятно. логично. спасибо за советы.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

только еще момент... плита ведь должна быть идеально ровная и выскобленная? листы будут иначе неровно лежать?.

deep написал :
только еще момент... плита ведь должна быть идеально ровная и выскобленная? листы будут иначе неровно лежать?.

да, есть такая проблема. тут разное рекомендуют, кто-то пишет, что надо стяжку подливать, чтобы выровнять слой. Но я вот у себя посмотрел, - там в оcновном выступы, а не углубления, и высота их вполне приемлемая. Так что если взять скальпель, и немного поковыряться с тыльной стороны ЭППС, то плиты лягут ровно . Хотя кому-то наверное стоит либо действительно стяжки подлить, либо шлифмашиной пройтись.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

тогда будем скоблить..и скоблить. и так уже 40 тн мусора наскоблили...и вывезли

я не скоблил, ляжет криво ну и фиг сним.
стяжкой всё выправится.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

Еще хочу уточнить - ЦПС - какого состава должна быть ПГС - можно сфоторграфировать? или объяснить. Я не углядел за строяками - они привезли речной песок мелкий и немного суглинка.

deep написал :
Еще хочу уточнить - ЦПС - какого состава должна быть ПГС - можно сфоторграфировать? или объяснить. Я не углядел за строяками - они привезли речной песок мелкий и немного суглинка.

Это не ко мне, - задайте в личку Developer или отдельно разместите темой.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

Да вроде и тут не личная переписка =) уже разместил темой

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

вызывает интерес вот такой еще процесс... =)

1.купил все- трубы,Кабель, боларс-теплоконтакт(клей для ПП) пеноплекс-но 3 см. в регионе тоньше нет- может разрезать по 1,5 см?? но трубы 20мм? материал класс... мне понравился. даже держа в руках ощущается тепло рук... т.е. теплопроводность минимальная
2.как укладывать трубы с кабелем? прямо в углу стены? - в этом случае меньше витков-легче выдергивать кабель. В другом случае - придется резать пенополистерол на узкие куски.
3.куда все таки устанавливать коробки разветвлительные? я планирую за пределами комнаты в корридоре утопить в стену.

  1. укладывать 20 см. от стен. и углов. трассами. не думайте что обойдётесь одной трубкой. у меня шлейфы в проходах до 50% площади занимали.
    ОБЯЗАТЕЛЬНО закрепляйте и фотографируйте с рулеткой. незакреплённый провод всплывает в стяжке.
  2. коробки удобнее делать прямо в розетках. если без этого никак, то делайте на небольшом расстоянии под розетками, чтобы можно было туда залезть без труда. коробки закрывайте лучше крышками, а не закидывайте раствором.

deep написал :
вызывает интерес вот такой еще процесс... =)

1.купил все- трубы,Кабель, боларс-теплоконтакт(клей для ПП) пеноплекс-но 3 см. в регионе тоньше нет- может разрезать по 1,5 см?? но трубы 20мм? материал класс... мне понравился. даже держа в руках ощущается тепло рук... т.е. теплопроводность минимальная
2.как укладывать трубы с кабелем? прямо в углу стены? - в этом случае меньше витков-легче выдергивать кабель. В другом случае - придется резать пенополистерол на узкие куски.
3.куда все таки устанавливать коробки разветвлительные? я планирую за пределами комнаты в корридоре утопить в стену.

Резать ЭППС в любом случае придется. Для этого клей к нему и даден . Хотя, конечно, в Вашем случае Вы можете там где получится вырезать углубления в ЭППС, на глубину 2 см, и туда уложить Ваши трубы D2 или применить трубы D3. В любом случае, имеет смысл все делать так, чтобы было удобно потом заливать стяжку. Вот представьте, раствор ведь у Вас не жидкий даже с суперпластификатором (тут вот есть уже в продаже гиперпластификатор, я про него в своей ветке писал, но сам пока не пробовал, если получится попробовать - сообщу, а Ваш супер - просто делает смесь более удобной в укладке, но не жидкой), Вам придется его утрамбовывать между ячейками сетки. Если еще и трубы будут все время мешаться, то только матюги помогут , зачем усложнять жизнь, если можно заранее все продумать.

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Вместо того, чтобы связываться с ЭППС, не проще ли было использовать полистиролбетон. Кубометр 350-го обходится 1700 руб, если закупать материалы в розницу. Льют не менее 5 см без арматур, затем ЦПС 3 см. по стеклосетке (вариант - ГВЛ-пол), и всё.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 834

кхм.все понятно.я в принципе так и рассчитывал.сегодня буду пробовать первую комнату. но коробки буду делать как хочу за пределами комнаты с крышкой в стене. поверх краской фактурной закрашу.
спасибо всем.

Vas12 написал :
Вместо того, чтобы связываться с ЭППС, не проще ли было использовать полистиролбетон. Кубометр 350-го обходится 1700 руб, если закупать материалы в розницу. Льют не менее 5 см без арматур, затем ЦПС 3 см. по стеклосетке (вариант - ГВЛ-пол), и всё.

С точки зрения экономии денег может быть и проще. По всем остальным параметрам (потеря времени на две стяжки, нарушение технологического процесса устройства стяжки, когда менее прочная стяжка расположена под более прочной, с соответствующей возможностью образования трещин, увеличением теплопотерь основанием и т.п.) - хуже. У человека - обогреваемый пол, и это диктует выбор подходящей технологии, в которой скажем металлическая сетка однозначно лучше стеклосетки.

2Rubir
А можете назвать по пунктам порядок изготовления стяжки под:1. паркетную доску, 2. под плитку в ванной,туалете и кухне,если теплого пола не планируется?

Регистрация: 29.10.2005 Иркутск Сообщений: 253

Rubir написал :
С точки зрения экономии денег может быть и проще. По всем остальным параметрам (потеря времени на две стяжки, нарушение технологического процесса устройства стяжки, когда менее прочная стяжка расположена под более прочной, с соответствующей возможностью образования трещин, увеличением теплопотерь основанием и т.п.) - хуже. У человека - обогреваемый пол, и это диктует выбор подходящей технологии, в которой скажем металлическая сетка однозначно лучше стеклосетки.

В вашем случае прочная стяжка расположена поверх менее прочного основания из ЭППС. Для того и сетка, чтобы работать на изгиб и предотвращать трещины. ЭППС хорош, когда основание ровное - пускай с завалом, но плоское. Если плиты укладывать на кривую поверхность, то они будут иметь ход, и привет трещинам в стяжке. Обогреваемые полы я понимаю только в туалете и кухне, где лежит плитка (причем, в кухне я бы предпочел обойтись без кафеля на полу, но это другая тема). Обогрев пола в жилых комнатах считаю просто выбросом денег на ветер. Есть ЭППС, ПСБ, ГВЛ и на худой конец фанера, чтобы сделать пол достаточно теплым для хождения босиком без всяких электроподогревов. ПСБ не хуже и не лучше ЭППС, это просто другой материал со своей нишей. Если брать удельную теплопроводность, то она у полистиролбетона выше, но можно получить нужные параметры за счет толщины слоя. ПСБ-ом можно выровнять основание, что невозможно сделать ЭППС-ом. По характеристикам звукоизоляции слой ПСБ в 5 см однозначно лучше такой же толщины ЭППС. Что касается трудоемкости, это тоже спорно. Описанный процесс выпиливания и склеивания плит с последующей установкой маячков поверх пенопласта лично мне кажется более трудоемким, чем тупая заливка ПСБ.