А теперь надо представить себе трудоемкость процесса (так как понятие "заливаем" для ЦПС с консистенцией "влажная земля", проталкиваемой между ячейками сетки мягко говоря не совсем подходит ) и сразу повеситься )).
я вначале хотел керамзитом все залить потом поверх стяжку. но один добрый человек подсказал, что есть пенополистерольные шарики, которые гораздо лучше(читай хуже) по теплопроводности и лучше по шумоизоляции. А так как я планирую уложить провод в стяжку на пол,то мне видится лучше залить пролвода с зернистостью поменьше,чем керамзит
прошу совета куда мне податься.
deep написал :
я вначале хотел керамзитом все залить потом поверх стяжку. но один добрый человек подсказал, что есть пенополистерольные шарики, которые гораздо лучше(читай хуже) по теплопроводности и лучше по шумоизоляции. А так как я планирую уложить провод в стяжку на пол,то мне видится лучше залить пролвода с зернистостью поменьше,чем керамзит
прошу совета куда мне податься.
Предлагаю Вам модифицированную схему
Подключаем здравый смысл
1.обеспыливаем поверхность, стыки плит обмазываем мастиками, щели и дырки заделываем - ЭТ ПРАВИЛЬНО, ПОВЕРХНОСТЬ НУЖНО ЕЩЕ И ВЫРОВНЯТЬ ЕСЛИ КРИВАЯ.
приклеиваем изолон - 100м к плите клеем КС с заносом на стены 10см - УБИРАЕМ НАФИГ ИЗОЛОН И КЛЕИМ ЛЮБОЙ ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ НУЖНОЙ (ДЛЯ НЕ ТОЛСТОЙ СТЯЖКИ) ТОЛЩИНЫ, В ТЕХ МЕСТАХ, ГДЕ НЕТ ПРОЛОЖЕННЫХ В ТРУБАХ ПРОВОДОВ
по сетке гофрку с проводами. - СМОТРИМ, КАК ЛЕЖАТ ТРУБЫ С ПРОВОДАМИ. ТРУБЫ ЕСТЕСТВЕННО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТВЕРДЫЕ, И С ТОЛЩИНОЙ В РАЙОНЕ ТОЛЩИНЫ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА. ЕСЛИ ТРУБЫ ПРОЛОЖЕНЫ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ТО ЕСТЬ ИДУТ РУКАВАМИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ДРУГ ДРУГУ, ТО СКРЕПЛЯЕМ ТРУБЫ МЕЖДУ СОБОЙ И С ПОЛОМ, И В ЭТОМ МЕСТЕ ЭППС НЕ КЛАДЕМ.
укладываем пленку - ПОЙДЕТ, ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ, С ЗАХОДОМ НА СТЕНЫ.
на пленку- мет сетку. 5*5 см - ПОЙДЕТ
далее заливаем ППС 3 см выравнивающую (стяжку с пластиковыми шариками и пластификатором С3) - ЗАЛИВАЕМ ЦПС НА ВСЮ ВЫСОТУ СТЯЖКИ С ПЛАСТИФИКАТОРОМ (ЧЕМ ЛУЧШЕ ПЛАСТИФИКАТОР, ТЕМ ЖИЖЕ БУДЕТ СМЕСЬ, ТЕМ ЛЕГЧЕ ЗАЛИВАТЬ)
далее - кабель теплого пола - ПОД ЧИСТОВОЕ ПОКРЫТИЕ
далее заливаем 4 см стяжку песок+цемент. - ВЫБРАСЫВАЕМ ПУНКТ НАФИГ
т.е. стяжка без пластиковых шариков? - просто цементно-песчаная?
непонятен смысл следующего - кабель теплого пола должен иметь величину стяжки МИНИМУМ 3 см. т.е. кабель кладем прямо на пенополистерол?
толщина полистерола?
по вашим ответам - 2 сетки нужно после пенополистерола а потом еще и по полиэтилену?
я не понял где провода в гофре - по п.2 - провода в гофре закладываются в щели между плитами ППС и по п.5 провода в гофре должны укладываться по сетке сверху полиэтилена.
поясните пожалуйста.... многим интересно, а я запутался вконец.
класть ПОД ПЛИТКУ.
Первый вариант плох тем, что если Вы со стяжкой накосячите, то кабель может лопнуть вместе с ней, и весь смысл работы коту под хвост. Посему, имеет смысл использовать вариант с тонким кабелем, который можно класть и под плитку тоже СВЕРХУ стяжки. Кабель в этом случае должен быть с мощностью не больше 15Вт/м.п. и толщиной не более 5 мм.
Идем дальше. Если же Вы все-равно, смелый человек , и хотите класть кабель ВНУТРЬ, то кладете на ЭППС полиэтилен, затем сетку, к ней сверху прикрепляете кабель, и заливаете это все ЦПС
Далее, непонятен смысл полистиролбетона. Вот зачем он Вам? Всякое действие должно иметь смысл. В полистиролбетоне я его не вижу.
Толщина ЭППС на ваше усмотрение при условии, что он будет не сильно тоньше труб, в которых идут провода, и чтобы слой стяжки над ним не привышал 6-7 см.
Сетка нужна одна сверху полиэтилена (не волнуйтесь, не расплавится ).
Провода в гофре вообще не кладем . Гофра будет смята весом ЦПС и провод станет неремонтнопригодным (я уж не говорю, что и мощность, отводимая зажатым со всех сторон проводом значительно меньше, чем мощность отводимая проводом, спокойно лежащим в жесткой трубе.
Посему кладем провода в пластиковых жестких трубах, кладем их непосредственно на перекрытие, и к нему жестко крепим. ЭППС приклеивается вокруг труб заподлицо, сверху кладется пленка, на нее сетка, затем ставятся маяки, и заливается ЦПС (кабель кладется - как решите)
Добавлю две вещи, чтобы не было вопросов:
Грунтование перекрытия нужно сделать в тех местах, где Вы по какой-то причине решили сделать НЕ плавающую стяжку. Во всех остальных местах оно не нужно.
И термокомпенсаторы надо добавить по краям пола у стен, высотой со стяжку, скажем из того-же ЭППС отрезанные, либо из утеплителя для труб.
deep написал :
только еще момент... плита ведь должна быть идеально ровная и выскобленная? листы будут иначе неровно лежать?.
да, есть такая проблема. тут разное рекомендуют, кто-то пишет, что надо стяжку подливать, чтобы выровнять слой. Но я вот у себя посмотрел, - там в оcновном выступы, а не углубления, и высота их вполне приемлемая. Так что если взять скальпель, и немного поковыряться с тыльной стороны ЭППС, то плиты лягут ровно . Хотя кому-то наверное стоит либо действительно стяжки подлить, либо шлифмашиной пройтись.
Еще хочу уточнить - ЦПС - какого состава должна быть ПГС - можно сфоторграфировать? или объяснить. Я не углядел за строяками - они привезли речной песок мелкий и немного суглинка.
deep написал :
Еще хочу уточнить - ЦПС - какого состава должна быть ПГС - можно сфоторграфировать? или объяснить. Я не углядел за строяками - они привезли речной песок мелкий и немного суглинка.
Это не ко мне, - задайте в личку Developer или отдельно разместите темой.
1.купил все- трубы,Кабель, боларс-теплоконтакт(клей для ПП) пеноплекс-но 3 см. в регионе тоньше нет- может разрезать по 1,5 см?? но трубы 20мм? материал класс... мне понравился. даже держа в руках ощущается тепло рук... т.е. теплопроводность минимальная
2.как укладывать трубы с кабелем? прямо в углу стены? - в этом случае меньше витков-легче выдергивать кабель. В другом случае - придется резать пенополистерол на узкие куски.
3.куда все таки устанавливать коробки разветвлительные? я планирую за пределами комнаты в корридоре утопить в стену.
укладывать 20 см. от стен. и углов. трассами. не думайте что обойдётесь одной трубкой. у меня шлейфы в проходах до 50% площади занимали.
ОБЯЗАТЕЛЬНО закрепляйте и фотографируйте с рулеткой. незакреплённый провод всплывает в стяжке.
коробки удобнее делать прямо в розетках. если без этого никак, то делайте на небольшом расстоянии под розетками, чтобы можно было туда залезть без труда. коробки закрывайте лучше крышками, а не закидывайте раствором.
deep написал :
вызывает интерес вот такой еще процесс... =)
1.купил все- трубы,Кабель, боларс-теплоконтакт(клей для ПП) пеноплекс-но 3 см. в регионе тоньше нет- может разрезать по 1,5 см?? но трубы 20мм? материал класс... мне понравился. даже держа в руках ощущается тепло рук... т.е. теплопроводность минимальная
2.как укладывать трубы с кабелем? прямо в углу стены? - в этом случае меньше витков-легче выдергивать кабель. В другом случае - придется резать пенополистерол на узкие куски.
3.куда все таки устанавливать коробки разветвлительные? я планирую за пределами комнаты в корридоре утопить в стену.
Резать ЭППС в любом случае придется. Для этого клей к нему и даден . Хотя, конечно, в Вашем случае Вы можете там где получится вырезать углубления в ЭППС, на глубину 2 см, и туда уложить Ваши трубы D2 или применить трубы D3. В любом случае, имеет смысл все делать так, чтобы было удобно потом заливать стяжку. Вот представьте, раствор ведь у Вас не жидкий даже с суперпластификатором (тут вот есть уже в продаже гиперпластификатор, я про него в своей ветке писал, но сам пока не пробовал, если получится попробовать - сообщу, а Ваш супер - просто делает смесь более удобной в укладке, но не жидкой), Вам придется его утрамбовывать между ячейками сетки. Если еще и трубы будут все время мешаться, то только матюги помогут , зачем усложнять жизнь, если можно заранее все продумать.
Вместо того, чтобы связываться с ЭППС, не проще ли было использовать полистиролбетон. Кубометр 350-го обходится 1700 руб, если закупать материалы в розницу. Льют не менее 5 см без арматур, затем ЦПС 3 см. по стеклосетке (вариант - ГВЛ-пол), и всё.
кхм.все понятно.я в принципе так и рассчитывал.сегодня буду пробовать первую комнату. но коробки буду делать как хочу за пределами комнаты с крышкой в стене. поверх краской фактурной закрашу.
спасибо всем.
Vas12 написал :
Вместо того, чтобы связываться с ЭППС, не проще ли было использовать полистиролбетон. Кубометр 350-го обходится 1700 руб, если закупать материалы в розницу. Льют не менее 5 см без арматур, затем ЦПС 3 см. по стеклосетке (вариант - ГВЛ-пол), и всё.
С точки зрения экономии денег может быть и проще. По всем остальным параметрам (потеря времени на две стяжки, нарушение технологического процесса устройства стяжки, когда менее прочная стяжка расположена под более прочной, с соответствующей возможностью образования трещин, увеличением теплопотерь основанием и т.п.) - хуже. У человека - обогреваемый пол, и это диктует выбор подходящей технологии, в которой скажем металлическая сетка однозначно лучше стеклосетки.
2Rubir
А можете назвать по пунктам порядок изготовления стяжки под:1. паркетную доску, 2. под плитку в ванной,туалете и кухне,если теплого пола не планируется?
Rubir написал :
С точки зрения экономии денег может быть и проще. По всем остальным параметрам (потеря времени на две стяжки, нарушение технологического процесса устройства стяжки, когда менее прочная стяжка расположена под более прочной, с соответствующей возможностью образования трещин, увеличением теплопотерь основанием и т.п.) - хуже. У человека - обогреваемый пол, и это диктует выбор подходящей технологии, в которой скажем металлическая сетка однозначно лучше стеклосетки.
В вашем случае прочная стяжка расположена поверх менее прочного основания из ЭППС. Для того и сетка, чтобы работать на изгиб и предотвращать трещины. ЭППС хорош, когда основание ровное - пускай с завалом, но плоское. Если плиты укладывать на кривую поверхность, то они будут иметь ход, и привет трещинам в стяжке. Обогреваемые полы я понимаю только в туалете и кухне, где лежит плитка (причем, в кухне я бы предпочел обойтись без кафеля на полу, но это другая тема). Обогрев пола в жилых комнатах считаю просто выбросом денег на ветер. Есть ЭППС, ПСБ, ГВЛ и на худой конец фанера, чтобы сделать пол достаточно теплым для хождения босиком без всяких электроподогревов. ПСБ не хуже и не лучше ЭППС, это просто другой материал со своей нишей. Если брать удельную теплопроводность, то она у полистиролбетона выше, но можно получить нужные параметры за счет толщины слоя. ПСБ-ом можно выровнять основание, что невозможно сделать ЭППС-ом. По характеристикам звукоизоляции слой ПСБ в 5 см однозначно лучше такой же толщины ЭППС. Что касается трудоемкости, это тоже спорно. Описанный процесс выпиливания и склеивания плит с последующей установкой маячков поверх пенопласта лично мне кажется более трудоемким, чем тупая заливка ПСБ.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.