Проводка в сталинке. Замена старой на новую.

MrGalaxy написал:
Готовая шайтан-конструкция:

Даже блестит.

megrad написал:

MrGalaxy написал:
Готовая шайтан-конструкция:

Даже блестит.

megrad, крышка плотно не закрывается, мешает рычажок узо - вместо 6 модулей я впендюрил 6,5 (розетка занимает 2,5 модуля).

MrGalaxy, а если вставить вилку в розетку, то точно не закроется.
Если это типа времянки, то очень роскошно и екф или иэк хватило.

megrad написал:
MrGalaxy, а если вставить вилку в розетку, то точно не закроется.
Если это типа времянки, то очень роскошно и екф или иэк хватило.

megrad, все комплектующие для нормального щитка куплены, взял оттуда. Буду нормальный щиток ставить, верну обратно.

MrGalaxy, я в таких случаях, как ваш, обычно откручиваю деревяшку от стены, и наращиваю провода за ней, лучше всего опрессовкой, и желательно ПВ-3, чтобы удобней в отверстия пропускать. Такие случаи со старыми щитками попадались довольно часто, у нас в городе домов старой постройки великое множество.

Я правильно понимаю что жестких требований к собственникам сталинок нет, и гофры,металлорукава и прочее есть только добрая воля и желание не сгореть самому и не спалить соседей ? И если кто-то вместо старой скрытой проводки которой лет 50 сделает новую хорошим кабелем в пластиковой гофре и автоматы правильные выберет, то это вполне приемлемо будет и никакие инстанции не придерутся ?

Хотя разумеется хорошо бы везде в трубах или бронированной оплетке, и в рубашке из гипса сделать. Тут упоминали Европу, что там с этим ? Может оттуда придет к нам вслед за счетчиками воды еще и требование класть проводку в трубах в обязательном порядке ?
Самый дешевый вариант труб на сегодня какой ?

KLM50 написал:
жестких требований к собственникам сталинок

Если "сталинка" не стала особой средой прокладки кабеля и для неё не создан специфичный норматив, то требования к способу прокладки, кабелю в зависимости от горючести основания указаны в .

KLM50 написал:
никакие инстанции не придерутся

В пределах вашей квартиры, инстанции и интересоваться не будут. Но в случае ЧП из-за проводки выполненной с нарушением нормативов, претензии будут либо в к владельцу квартиры, либо к проектировщику, составившему проект такой реконструкции проводки.

KLM50 написал:
Самый дешевый вариант труб на сегодня какой ?

Про трубы из несгораемых материалов, в нормативах тоже есть указания.
И в случае проводки, это ВГП с толщиной стенки не менее 3,5 мм.

KLM50 написал:
еще и требование класть проводку в трубах в обязательном порядке ?

Вы удивитесь, но подобное требование уже есть. Оно предписывает выполнять проводку сменяемой, что автоматически задаёт необходимость использования кабельных коробов/труб.

KLM50 написал:
Хотя разумеется хорошо бы везде в трубах или бронированной оплетке, и в рубашке из гипса сделать.

Хорошо сделать руководствуясь разумной достаточностью описанной в нормативах. Броня нужна для защиты кабеля от механических повреждений, а не для чего-то иного.

VIVA написал:
И в случае проводки, это ВГП с толщиной стенки не менее 3,5 мм.

Вот про толщину стенки откуда взято?
И где нашли толщину именно 3,5?

И какое сечение проводки?

VIVA написал:
еще и требование класть проводку в трубах в обязательном порядке ?

Вы удивитесь, но подобное требование уже есть. Оно предписывает выполнять проводку сменяемой,

Не требование

BV написал:
Вот про толщину стенки откуда взято?
И где нашли толщину именно 3,5?

СП-31-110-2003, локализующая способность. Спутал в памяти, что для проводок до 2,5 мм.кв. толщина стенки не нормируется.

BV написал:
Не требование

1) 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова «должен», «следует», «необходимо» и производные от них
2) 7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п ...

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто — в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто — в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей. ¶

Толщина стенки где тут?

Локализационная способность.
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003

BV, вы все нтд решили переписать сюда? А читать ответы у вас не в чести?

При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7-го изд.
учтено, что металлорукав не обладает требуемой ло-
кализационной способностью.

VIVA написал:
А читать ответы у вас не в чести?

Не заметил
Ну еще раз не лишним будет освежить в памяти первоисточники

BV написал:
При подготовке проекта главы 2.1 ПУЭ 7-го изд.
учтено, что металлорукав не обладает требуемой ло-
кализационной способностью.

Это прекрасно что учли, но забыли явно это указать, к сожалению. Только если считать, что металлорукав это не труба, то вроде всё хорошо.

VIVA написал:
Только если считать, что металлорукав это не труба,

А он труба?

Есть тонкостенные стальные трубы для электропроводок. И соединители к ним.
ИМХО, то, что надо.

Alex___dr написал:
А он труба?

Некоторые интерпретируют что это гибкая(гофрированная) труба. Кстати здесь же на форуме эта история была вроде.

VIVA написал:
Некоторые интерпретируют что это гибкая труба.

Интерпретация, это дело личное... Металлорукав труба?

И дешевле, и проще, и легче и нафиг ВГП не нужна

Alex___dr написал:
Металлорукав труба?

Другой мостик. Металлорукав = Гофрированная труба?

ГОСТ Р МЭК 61386.1-2014

3.10 гофрированная труба: Труба с волнистым профилем в продольном направлении.
Примечание - Гофрированные трубы могут быть кольчатыми или витыми. Возможна также комбинация гофрированной и гладкой труб.

-

Alex___dr написал:
Интерпретация, это дело личное

Определение терминов, дело нормативов. Если оно будет личным - "тушите свет".
Но по сути вашего вопроса, считаю что в ПУЭ нет терминов "гофрированная труба" или "металлорукав". Там есть "труба", без каких-либо дополнений.

VIVA написал:
Другой мостик. Металлорукав = Гофрированная труба?

В лучшем случае, под определение "гибкой трубы" подходит сильфон.

VIVA написал:
Металлорукав = Гофрированная труба?

Дырявое по всей длине может называться трубой?
ИМХО, металлорукав - для мех защиты ДА, но не защита от распространения огня.

Alex___dr написал:
В лучшем случае, под определение "гибкой трубы" подходит сильфон

Вы это определение ГОСТ пропустили, или металлорукав теперь не представляет собой конструкцию из профилированной витой жестяной ленты?

Гофрированные трубы могут быть кольчатыми или витыми

А вот "сильфон", в соответствии с тем же ГОСТ, действительно "гибкая труба"

VIVA написал:
Вы это определение ГОСТ пропустили, или металлорукав теперь не представляет собой конструкцию из профилированной витой жестяной ленты?

Приведённый Вами ГОСТ не учитывает локализационной способности труб.

Alex___dr написал:
Приведённый Вами ГОСТ

Этот ГОСТ даёт определения терминов, более того именно в контексте прокладки кабелей. Если вы можете привести иные нормативные документы, которые дают иное трактование, не сочтите за труд.

Локализационная способность это вопрос пожарной безопасности и он рассмотрен в соответствующем СП.

У нас еще и коммуналки есть, и не особо благополучные квартиры где неизвестно в каком состоянии все, и с точки зрения системной безопасности потратиться на стальные трубы в подобном окружении не факт что будет правильно. А вот замена замоноличенных в штукатурке по деревянным стенам и потолкам проводов неизвестно какого года, на новый кабель в пластиковой гофре, сечением 2,5 и с автоматами хорошими на 16 ампер + общее узо это наверняка достаточный уровень ?

Ведь если я всяко разно отвечаю за имущество то пусть уж лучше так чем старые провода непойми где и как проложенные ?
А выпендриться и поставить стальные трубы, и быть таким самым правильным ... Что-то не думаю что это добавит безопасности, ведь остальные никто это делать не будет.

KLM50 написал:
замоноличенных в штукатурке по деревянным стенам и потолкам проводов неизвестно какого года,

Такое бывает?

KLM50 написал:
А вот замена замоноличенных в штукатурке по деревянным стенам и потолкам проводов неизвестно какого года, на новый кабель в пластиковой гофре, сечением 2,5 и с автоматами хорошими на 16 ампер + общее узо это наверняка достаточный уровень ?

Неплохой уровень. Но если провод идет по дереву, среди дерева - почему бы не ограничить его способность вызвать пожар?

MrGalaxy написал:
Такое бывает?

А то. Стены из досок с дранкой. На них провода типа АППВ, сверху
штукатурка. Кстати в сталинских домах и начальных хрущёвках
все перегородки из досок с дранкой.

megrad написал:

MrGalaxy написал:
Такое бывает?

А то. Стены из досок с дранкой. На них провода типа АППВ, сверху
штукатурка. Кстати в сталинских домах и начальных хрущёвках
все перегородки из досок с дранкой.

megrad, что-то подумалось: а не плюнуть ли на все эти ввгнг-ls, и не сделать ли как по проекту открыто на изоляторах ретро-проводом.

KLM50 написал:
новый кабель в пластиковой гофре

Как именно прокладывать гофру будете?

KLM50 написал:
достаточный уровень

Достаточный уровень указан в
ВВГнг(А)-LS кабель с оболочкой из трудносгораемого материала.
Электротехнические гладкостенные ПВХ трубы - из трудносгораемого материала.
Стальные ВГП трубы - из несгораемого материала.

KLM50 написал:
старые провода непойми где и как проложенные

Вы путаетесь в показаниях. То не пойми как, то "замоноличенных в штукатурке по деревянным стенам и потолкам". Год замоноличивания, очевидно, примерно равен году постройки.

KLM50 написал:
Что-то не думаю что это добавит безопасности, ведь остальные никто это делать не будет.

Если так, то зачем вам вообще тратиться на замену вообще чего-либо? По вашим-же словам, это ничего не изменит.

MrGalaxy написал:
megrad, что-то подумалось: а не плюнуть ли на все эти ввгнг-ls,

Уже плюнули, но не все знают

MrGalaxy написал:
и не сделать ли как по проекту открыто на изоляторах ретро-проводом.

Лишь бы цена ретро проводки устроила.

KLM50 написал:
Что-то не думаю что это добавит безопасности, ведь остальные никто это делать не будет.

Начните с себя, напомню что где то до сих пор живут без
электричества. И не переживают.

ebf написал:
Уже плюнули, но не все знают ссылка

Поддерживаю. Все индексы для сдачи. Ведь ни кто в здравом
уме не будет прокладывать кабель, чтобы поджечь квартиру. Для открытой
проводки или в кабель каналах может и нужны НГ и LS. Но в штукатурке
или монолите то зачем? Достаточно честного сечения жилы и изоляции.

megrad написал:
или в кабель каналах может и нужны НГ и LS

Тут главные и правильные слова МОЖЕТ НУЖНЫ

ebf, при возникновении пожара в комнате набитой предметами
не проходящими по пожаростойкости ни одной нормы,
как кабель, который не поддерживает горение и выделяет мало
дыма , повлияет на ситуацию? Тогда сразу закладывать РКГМ или PAL,
которые вообще не горят. Основное правило: не перегружать и нормальный контакт. Всё остальное выдавливание денег. Для многих НГ
это не горючий, и разницы не видят между не горючий и не поддерживающий
горение.

megrad, Так я и вторю вам МОЖЕТ НУЖНЫ, А МОЖЕТ И НЕ НУЖНЫ ВОВСЕ

ebf написал:
НЕ НУЖНЫ ВОВСЕ