Снимать всю стяжку или только часть?

Столкнулась с проблемой, что стяжка, положенная в ванной комнате 6 лет назад, стучит. Рабочий начал снимать стучащие места. Стяжка оказалась трехслойной, причем на одной части стяжки на бетонной плите положен кусок рубероида и он по всей видимости не имел сцепления с бетоном (или он не должен?).

Стучит около 50 процентов стяжки, остальная часть лежит нормально. Стяжка около 7 см толщиной. Рабочий предлагает нормальные 50 процентов оставить. Как вы думаете прав ли он? Если да, то какие будут рекомендации по заливке стяжки кусками?

а зачем начали снимать стучащую стяжку ?

если у вас стяжка в сан. узле на гидроизоляции, то сцепления с бетоном и не должно быть. и в этому нет ничего страшного что стучит, скорее всего под гидроизоляцией пузыри воздуха были или грязи, но для плавающей стяжки это не критично.

кусками смысла заливаться нет, т.к у вас не та площадь. проще снять всё полностью, сделать заново отличную гидроизоляцию с заходом на стены и порог 10-15 см. и возможно уложить стяжку потоньше, чтобы чистовой уровень пола в коридоре был выше чистового пола в сан. узле. тогда можно будет наливать на пол воды по бортик и купаться как в мелком бассейне.

Vadik написал :
а зачем начали снимать стучащую стяжку ?

если у вас стяжка в сан. узле на гидроизоляции, то сцепления с бетоном и не должно быть. и в этому нет ничего страшного что стучит, скорее всего под гидроизоляцией пузыри воздуха были или грязи, но для плавающей стяжки это не критично.

в качестве гидроизоляции лежал рубероид. А не могли бы вы пояснить, что такое плавающая стяжка?
Я искала, но не нашла точного определения.

Vadik написал :
кусками смысла заливаться нет, т.к у вас не та площадь. проще снять всё полностью, сделать заново отличную гидроизоляцию с заходом на стены и порог 10-15 см. и возможно уложить стяжку потоньше, чтобы чистовой уровень пола в коридоре был выше чистового пола в сан. узле. тогда можно будет наливать на пол воды по бортик и купаться как в мелком бассейне.

Правильно я понимаю, что если делать гидроизоляцию по бетонным плитам, то сцепления бетона со стяжкой не будет?

2noxs

А оно и не обязательно, в реультате заливки новой стяжки толщиной см5 (арматурная сетка не помешает) получите растворную(бетонную) плиту, лежащую на плите перекрытия. Сцеплять ее с опорой вовсе не обязательно. "Плавающая" термин относительный. никуда она не плавает. пр. сцепления не имеет жесткого с опорой.

Вообще по идее стяжку которая бухтит необходимо обязательно сбить а вот стяжку которая нормально лежит необходимо смотреть по ситуации. Если после сбивки бухтящей стяжки толщина заливки составин не менее 5 сантиметров то эта стяжка отлично зальется а чтобы придать сцепление с гидроизоляцией можно пройтись (ТОЛЬКО ДЛЯ ОБМАЗКИ ПОВЕРХНОСТИ ОСНОВАНИЯ) обмазочным материалом называется ВОДОСТОП (это гидроизоляция обмазочная), после грунтовки основания спакойно заливаете свой сбитый пол. На стыке старого пола и нового необходимо сделать пропил с помощью болгарки на глубину 3 см. это для того чтобы новая стяжка могла расширятся и не дала трещину. После эту штробу шириной в толщину диска замазываете силиконом. таким образом стяжка у вас не треснет и по готовой стяжке после высыхания можно уже делать обмазочную гидроизоляцию гидроизоляция обмазочная бывает разная " Ксайпекс " используется для бассейнов, а для квартир пойдет водостоп - проверенно

Большое спасибо за ответы. Несмотря на огромное количество постов по проблеме изготовления стяжки, нигде не выписана четко последовательность действий, кроме как здесь:

Однако меня смущает, что в этой схеме нигде не упомянута гидроизоляция. Ее ведь после очищения поверхности делать надо, а потом грунтовать? Или наоборот? И вообще в этой статье речь идет о плавающей стяжке или стяжке, которая имеет сцепление с основой? И еще мнения по поводу армирования стяжки не однозначные. Простите за сумбур, просто еще плаваю в теме

Рабочий собирается делать стяжку с использованием пескобетона м200, в вышеупомянутой статье советуют м300. Зашла на сайт бирсса, почитала аннотации к м200:

Максимальная толщина слоя 3 см за один проход. У меня нужно заливать 7 см. А если делать два слоя, то как обрабатывать нижний перед заливкой следующего?

to noxs:

а зачем вам 7 см. стяжка ?
хватит и 4 см. по гидроизоляции в один слой.
лепить два слоя незачем.

если делаете гидроизоляцию, то плиту перекрытия чистить до идеально чистого бетона не нужно. так же не нужно грунтовать плиту перекрытия.

в статье идёт речь о стяжке НЕ ПЛАВАЮЩЕЙ, т.е без гидроизоляции.

схема работ:
1) сбиваете всю стяжку в сан. узле.
2) сдираете старый слой гидроизоляции.
3) сбиваете куски грязи под гидроизоляцией.
4) прокладываете по полу провода если надо.
5) наносите на пол битумную мастику, промазываете ей углы и стены 15 см. от пола.
6) берёте гидроизол, разогреваете горелкой мастику на полу и листами клеите гидроизол, таким образом чтобы образовалось корыто с заходом 15 см. на стены и порог.
7) ставите маяки по уровню, чтобы стяжка была толщиной в среднем 4-5 см.
8) укладываете стяжку из смеси М300 соблюдая пропорцию воды.
9) попугайте строителя, чтобы воды при замесе смеси не перелил.
10) через сутки поливаете стяжку водичкой
11) следите чтобы поверхность стяжки не высыхала 7 дней.

на этом всё, армировать не надо и ничего делать более чем я описал не надо.

ps: покупайте М300, потому как кашу маслом не испортиш, да и цена не сильно отличается.

2noxs
У них там неясности. Где-то написано максимальная, а где-то оптимальная.

Шестнадцатая вробе бы лучше растекается и у нее песок мельче, что дает более гладкую поверхность. Но из-за этого смесь получается дороже и на большой толщине имеет смысл пользоваться более грубыми смесями, например, бирсс 7 или бирсс 8.

Рекомендуемая грунтовка написана в инструкции. Но делать слоями с перерывами на схватывание - только лишний шанс получить отслоение стяжки, да и трудоемкость получится куда выше.

Vadik написал :
to noxs:
а зачем вам 7 см. стяжка ?

Дело в том, что двери уже установлены, причем с порожком. Если стяжку делать тоньше, то будет неудобно заходить в ванную

Большое спасибо за схему!

Vadik написал :
to noxs:
схема работ:
...
5) наносите на пол битумную мастику, промазываете ей углы и стены 15 см. от пола.
6) берёте гидроизол, разогреваете горелкой мастику на полу и листами клеите гидроизол, таким образом чтобы образовалось корыто с заходом 15 см. на стены и порог.

1. А листы гидроизоляции нужно чем-нибудь обрабатывать перед заливкой стяжки?

2. Если все правильно сделать, то я получу плавающую стяжку? Как она должна звучать, если ее простукивать?

3. А можно ли битумную мастику с листами гидроизоляции заменить на какой-нибудь жидкий гидроизолятор? Если да то какой?

4. Какой пескобетон м-300 посоветуете кроме бирсса?

5. В схеме нет места грунтовке или про нее забыли?

Диманыч написал :
Если после сбивки бухтящей стяжки толщина заливки составин не менее 5 сантиметров то эта стяжка отлично зальется а чтобы придать сцепление с гидроизоляцией можно пройтись (ТОЛЬКО ДЛЯ ОБМАЗКИ ПОВЕРХНОСТИ ОСНОВАНИЯ) обмазочным материалом называется ВОДОСТОП (это гидроизоляция обмазочная), после грунтовки основания спакойно заливаете свой сбитый пол.

Я не совсем поняла ваш совет. Вы предлагаете бетонную плиту обмазать Водостопом как гидроизолятором, а потом его прогрунтовать?

Диманыч написал :
На стыке старого пола и нового необходимо сделать пропил с помощью болгарки на глубину 3 см. это для того чтобы новая стяжка могла расширятся и не дала трещину.

Разве новая стяжка будет расширяться, а не сжиматься? По идее после высыхания должны образоваться зазоры между старыми и новыми стяжками.

noxs написал :
Дело в том, что двери уже установлены, причем с порожком. Если стяжку делать тоньше, то будет неудобно заходить в ванную

порожек оставляйте, просто чаша в сан. узле будет глубже.
но тут сами смотрите как удобнее.

7 см. БИРСС N8 одним слоем можно сделать.

noxs написал :

1. А листы гидроизоляции нужно чем-нибудь обрабатывать перед заливкой стяжки?

не нужно

noxs написал :

1. Если все правильно сделать, то я получу плавающую стяжку? Как она должна звучать, если ее простукивать?

да будет плавающая стяжка. разнозвучать будет, там где пузыри под гидроизоляцией и грязь будут - там будет звук отличаться от основного. - это нормально для плавающей стяжки.
можно упираться рогами и сделать чтобы небыло разнозвучания, но смысла нет.

если смесь купите нормальную и пропорцию воды при замесе не превысите, то трещин не будет и стяжка будет очень крепкая.

noxs написал :

1. А можно ли битумную мастику с листами гидроизоляции заменить на какой-нибудь жидкий гидроизолятор? Если да то какой?

можно, рекомендуют обмазочную гидроизоляцию фейдал, но я не пробовал.
да и по деньгам дешевле всёж гидроизол с битумной мастикой. и мне кажется что надёжнее.

noxs написал :

1. Какой пескобетон м-300 посоветуете кроме бирсса?

другие не пробовал

noxs написал :

1. В схеме нет места грунтовке или про нее забыли?

грунтовка не нужна, т.к стяжка плавающая. упираться рогами и зачищать основание до чистого бетона тоже смысла нет при плавающей стяжке.