Собираюсь устанавливать в ванной металлический реечный потолок с 6-тью галогенками 12В (электронные трансы к ним вынесу в коридор в отдельный ящик, линия от люминиевых проводов штатного светильника наращу посредством Wago, замурую в штробу и плиткой, дальше она выходит из стены (бетон) и по штробе подходит к висящему в коридоре ящику с автоматом 10А и тремя эл.трансами для гащогенок (по 150 Вт каждый), от каждого транса снова в ванную через стену заходит линия (3 шт.) на группу из двух галогенок по 50 Вт каждая.
Дом старый (84г.), панельный бетон. В квартирном щитке никакой ДСУП не установлено.
Стоит ли заземлять (хоть на СУП труб стояка) или оставить все как есть? Пока склоняюсь - оставить так (УЗО вроде как ничего не дает).
Только не надо замуровывать места соединений. Если будет реечный потолок, то соединение надо сделать в коробке типа Тусо 80х80, которую надо закрепить к потолку. Если алюминиевая подводка коротка, то можно немного раздолбать потолок сантехкабины и отловить этот провод там. Через эту дыру провод и вытащить.
А заземлять потолок не стоит, не зная что там за земля. А вот УЗО не помешает ...
avmal написал :
Только не надо замуровывать места соединений
.
Ну, наращивание короткой люминиевой жилы медным ВВГ посредством Wago, замуровывыние в штробу и заклейка этого места плиткой (вся ванная в плитке ), думаю - стоит. Коробку под три транса и УЗО, думаю взять 230х180мм и вешать ее уже в коридоре (сухом).
УЗО, так понимаю, ничего не дает - оно же находится до трансов, и ничего "не знает" - что творится после них в сети 12 В. Тут разумней лишь автомат 10А для защиты "начинки" коробки от КЗ? Или чего-то не понимаю?
EvgenZh написал :
.
Ну, наращивание короткой люминиевой жилы медным ВВГ посредством Wago, замуровывыние в штробу и заклейка этого места плиткой (вся ванная в плитке ), думаю - стоит.
Вообще-то я совет хотел дать, но если вас больше устраивает долбежка плитки для поиска повреждения, чем вскрытие коробки, то ...
EvgenZh написал :
ящику с автоматом 10А и тремя эл.трансами для гащогенок (по 150 Вт каждый), от каждого транса снова в ванную через стену заходит линия (3 шт.) на группу из двух галогенок по 50 Вт каждая.
Нужно еще поставить автоматы (лучше двухполюсные) по низкой стороне трансформаторов (от сечения провода), навскидку - под медь 1,5 квадрата - 16 Ампер.
EvgenZh написал :
Стоит ли заземлять (хоть на СУП труб стояка) или оставить все как есть?
Заземлять не стоит, но стоит уравнять потенциалы всех железок - ванны, холодного стояка и потолка (или еще что-то есть металлическое?).
Slawa написал :
Нужно еще поставить автоматы (лучше двухполюсные) по низкой стороне трансформаторов (от сечения провода), навскидку - под медь 1,5 квадрата - 16 Ампер.
Непонял - зачем? собираюсь поставить автомат 10А до трансов (двухполюсный - хорошо !
[/QUOTE]Заземлять не стоит, но стоит уравнять потенциалы всех железок - ванны, холодного стояка и потолка (или еще что-то есть металлическое?). [/QUOTE]
Ванна соединена, конечно, штатной шиной с трубами ХВС. А в потолке ведь есть эл. приборы (галогенки), и зачем их соединять с СУП ХВС, логичнее с PE/PEN шиной - их нет (не предусмотрено в щитке), и судя по темам по заземлению - делать так, для надежности - это еще "бабушка надвае сказала".?
Согласен, не защищает ! Значит ставлю УЗО 10мА. Остался ворос по заземлению мет. потолка (пока считаю что в такой ситуации оно ничего не дает/ухудшит "последствия" "пробоя"
Для защиты линий по низкой стороне. Предположим, в результате неисправности (КЗ или снижение сопротивления изоляции) в 12-тивольтовой линии потек ток ампер в 50 (а запросто может и 500). На высокой стороне (220 Вольт) будет течь ток 50*12/220=3 Ампера (примерно, у электронных трансов эта зависимость нелинейна) - защита в 10 Ампер ничего не увидит. В итоге выгорит или транс, или линия. Не ставить защиту по низкой стороне можно лишь при условии, что в транс встроена (и ее работа гарантирована!) как защита от КЗ, так и защита от длительных токов перегрузки.
Slawa написал :
Для защиты линий по низкой стороне. Предположим, в результате неисправности (КЗ или снижение сопротивления изоляции) в 12-тивольтовой линии потек ток ампер в 50 (а запросто может и 500). На высокой стороне (220 Вольт) будет течь ток 50*12/220=3 Ампера (примерно, у электронных трансов эта зависимость нелинейна) - защита в 10 Ампер ничего не увидит. В итоге выгорит или транс, или линия. Не ставить защиту по низкой стороне можно лишь при условии, что в транс встроена (и ее работа гарантирована!) как защита от КЗ, так и защита от длительных токов перегрузки.
В транс (значек есть на нем), по расшифровке этого значка - встроена в него защита от КЗ! Выходит -не нужны автоматы по низкой стороне? (или все-таки Вы бы поставили на всякий случай)?
Slawa написал :
Чтобы сделать невозможной ситуацию, когда в результате какой-либо неисправности на потолке окажется напряжение относительно ванны и стояка.
А соседей не "щипнет" в таком случае? Или ничего, лучше чтоб самого не "щипнуло" ?
EvgenZh написал :
А соседей не "щипнет" в таком случае? Или ничего, лучше чтоб самого не "щипнуло" ?
Если делать "заземление" на СУП ХВС, то есть такой технический момент - мет. реечный потолок состоит из реек и двух шин, на которых рейки "защелкиваются" - к чему прикручивать провод "заземления" - к одной из шин и шине СУП к ванне (берем 4..6 кв.мм меди в изоляции)?
ВТБ! написал :
Потолок очень низко, стоя в ванне можно случайно задеть рукой? Сжать ладошкой не получится в любом случае.
Я бы не стал занулять.
Коснутся - легко!, это понятно , потому и спрашиваю - Стоит ли тогда, как советует Ув. Slawa, "заземлить" на СУП ХВС, для уравнивания возможного потенциала потолка относительно ванны?
EvgenZh написал :
В транс (значек есть на нем), по расшифровке этого значка - встроена в него защита от КЗ!
Будь проще - спроси в магазине "я коротнул выход вашего транса, из него пошел дым - замените, ведь есть значек на трансе?". Или - как вариант - я подключил больше лампочек, чем положено, транс сгорел - поменяйте... После чего задай себе вопрос - а кто именно тебе гарантирует, что ни при каких неисправностях транс и линии за ним не загорятся?
EvgenZh написал :
(или все-таки Вы бы поставили на всякий случай)?
Я бы вскрыл транс (один) и по результатам осмотра принял решение. Если во вторичной цепи есть предохранитель Ампер на 16, то ничего больше ставить не надо - защита достаточна.
EvgenZh написал :
А соседей не "щипнет" в таком случае? Или ничего, лучше чтоб самого не "щипнуло" ?
Не должно.
EvgenZh написал :
Если делать "заземление" на СУП ХВС, то есть такой технический момент - мет. реечный потолок состоит из реек и двух шин, на которых рейки "защелкиваются" - к чему прикручивать провод "заземления"
Пусть потолок - РЕ. Пусть стояк ХВС по какой-то неисправности оказался под напряжением относительно земли (бывает, навалом у нас умников с пластиковыми трубами). Чем поможет УЗО, хоть трижды неэлектронное? А распаренному человеку хватит и 12 Вольт, чтобы задуматься о божественном...
Нет! Если "заземлять на трубы", то обязательно УЗО - не для себя, для соседей. [/quote]
Понял так - УЗО обязательно (НЕ "заземлять" ни на что!), в комплекте с ним автомат на стороне 220, и автоматы (по усмотрению - если хочется сохранить трансы и низковольтные линии) на низкой стороне (и на какой же тогда номинал?)? Так получается ?
Так при наличии УЗО и автоматов - потолок со стояками и полотенцесушителями соединять надо ? При наличии Pe от щитка в доме где в остальных квартирах никакого Pe нет - заземлять потолок, стояки и полотенцесушитель надо ?
SergeyE написал :
Так при наличии УЗО и автоматов - потолок со стояками и полотенцесушителями соединять надо ? При наличии Pe от щитка в доме где в остальных квартирах никакого Pe нет - заземлять потолок, стояки и полотенцесушитель надо ?
Прапорщик купил электронные часы. Ребенок спрашивает у него
Slawa написал :
Нужно еще поставить автоматы (лучше двухполюсные) по низкой стороне трансформаторов (от сечения провода), навскидку - под медь 1,5 квадрата - 16 Ампер.
Транс (один) "тянет" 150Вт, на него собираюсь повесить 2 галогенки по 50Вт => 2x50Вт=100Вт, 100Вт/12В=8,3 А, провод - NYM 1,5 мм2=> достаточно ли будет автоматов в 10А на каждую низковольтную линию (их три)???
EvgenZh написал :
Транс (один) "тянет" 150Вт, на него собираюсь повесить 2 галогенки по 50Вт => 2x50Вт=100Вт, 100Вт/12В=8,3 А, провод - NYM 1,5 мм2=> достаточно ли будет автоматов в 10А на каждую низковольтную линию (их три)???
EvgenZh написал :
Транс (один) "тянет" 150Вт, на него собираюсь повесить 2 галогенки по 50Вт => 2x50Вт=100Вт, 100Вт/12В=8,3 А, провод - NYM 1,5 мм2=> достаточно ли будет автоматов в 10А на каждую низковольтную линию (их три)???
Да, отлично.
ВТБ! написал :
Не электронный, часом? Долой автоматы во вторичной цепи...
Почему? Как насчет второго презерватива на свечку?
ВТБ! написал :
А что у нас во вторичке? Синусоида 50 герц?
Плавкие предохранители для маньяков.
Други, так что ж делать ... транс вскрою, посмотрю - если есть предохранители в нем - автоматы на вторичные линии НЕ НУЖНЫ, если нет - НУЖНЫ? - так что-ли ?
ВТБ! написал :
А не переменный модулированный сотней герц?
Да, в принципе, может быть схема и с переменным. А чем нам повышенная частота помешает-то? Разве что характеристика автомата по КЗ повысится, ну и ладно - ну, пусть срабатывает как D...
А если знающие люди нарисовали бы схему, если не сложно, как правильно сделать разводку, то было бы проще. (проблема такая же, но в эл. мало понимаю)
И зачем соединять шиной (проводом?) ванну со стояком. (сегодня пол дня ползал подванной, ремонт делаю, ни одного провода не обнаружил)
Slawa написал :
Нужно еще поставить автоматы (лучше двухполюсные) по низкой стороне трансформаторов (от сечения провода), навскидку - под медь 1,5 квадрата - 16 Ампер.
Вскрыл коробки своих трансов Comtec T150S - какой-то транс/дроссель на входе 220В+микросхема->эл. схема с распайкой на плате->транс на низкой стороне. При тщательном осмотре никаких плавких предохранителей не обнаружил . Значит, все же, нужны автоматы по низкой стороне 12В галогенок?
Такой еще вопрос - собрал схему транса и + 20 Галогенки (150Вт = 50Вт + 50Вт). Пытался измерить мультиметром напряжение на низкой стороне - на одном присоединениии показывает 2,5В, на другой 0,4В. Понимаю, что транс электронный и частота повышена ~ 400Гц, но все же - почему нельзя измерить эти пресловутые 12В (~11,5)? (Схема работает, галогенки светят и транс не греется почти...)???
Схема такая: