Возможно ли? Уличный электросчетчик в садоводческом товариществе

2Arr
Если можно, то без цитат.
К сожалению (или к счастью) все приведенные Вами документы в большинстве случаев нежизнеспособны. Так сложилось, что ЭСО продает энергию организации (некоммерческой, как правильно указали) в целом. И это их устраивает. Потому что на порядок меньше головной боли. Садовода это тоже устраивает (во всяком случае большинство), потому что не приходится выкладывать сумасшедшие деньги (для многих это деньги) за приведение своего э/хозяйства в соответствие и получать всякие разрешения. Не устраивать может только правление с/т, потому что именно на него ложится основная нагрузка поддержания внутренних сетей в удовлетворительном состоянии. Хотя, опять же, с какой стороны посмотреть. Вот мы делаем уличное освещение и никого не спрашиваем. Собираемся устанавливать камеры видеонаблюдения на столбы ВЛ и тоже не будем обивать пороги и кормить чиновников, получая разрешения и согласования. Всем желающим будем на будущий год менять кабели от ВЛ до ввода за символическую плату, по сравнению с расценками, по которым будет работать "карманная", лицензированная организация.
Очень хорошо, что Вы смогли сделать себе отдельный ввод от ТП, имеете возможность прикупить собственный транс. Значит, помимо средств, которыми Вы располагаете, Ваше "географическое положение" позволяет это сделать. Вот у меня до КТП, на которое "завязано" 2 товарищества, метров 600. И это еще относительно близко. А высоковольтная линия проходит еще дальше. Так что даже если квартирку в Москве на пару лет сдать, столько денег не соберу.
Остается только тот путь, по которому мы пытаемся идти - договариваться, убеждать. А что касается общего собрания, то оно, действительно, ничего не решает. Только люди, все-таки, не "стадо баранов", как Вы изволили выразится. Нет, есть, конечно, клинические случаи, но их, к счастью, немного. А "работа с людьми" это не только пламенные речи на собрании, это, в первую очередь, индивидуальная работа с каждым и общие дела. То, о чем я уже писАл. И личный пример. Это трудно, гораздо труднее, чем требовать чего-то там по закону.
А рассыпаться и жить каждому по принципу "сам по себе" не получается. Потому что есть вещи просто необходимые, без которых наличие садового участка теряет всякий смысл. Невозможно поодиночке решить проблемы с проездом (у нас до трассы 2,5км), электричеством, охраной, освещением улиц (по вкусу) и т.п. Ограничится только этим не получается, о чем говорит пример подавляющего большинства подобных объединений. И нужно все время развиваться. Та же спортивная площадка, которая не является предметом первой необходимости, привлекла молодежь. Раньше по всем кустам шприцы валялись, а теперь сформировалась компания подростков и молодежи, которые играют в волейбол, настольный теннис, подтягиваются на турнике. Они же активные и непременные участники всех наших субботников, участвуют в платных работах. И именно компания этих ребят задает тон в среде молодежи. Вот, что важно. Именно на них мы делаем ставку, думая о будущем товарищества. Кстати, вслед за ними, более активно (в хорошем смысле слова) стали вести себя их родители.
А запереться в своем домике, и требовать к себе отношения "по закону" - путь тупиковый, во всяком случае в большинстве подобных организаций.

Arr написал :
Кто отключает? - по закону отключать может только ЭСО: цитирую 530 постановление:

Нет, не так. Представим, что я назначен ответственным за электрохозяйство дачного кооператива. Иду по сети (обход и осмотр, а как же иначе), смотрю - самовольное подключение (на схемах нет - самовольное). Да еще и с нарушениями пунктов этак 15-ти ПУЭ и ПТЭЭП (на спор ). Выдаю наряд на отключение эксплуатирующей организации (как удачно, что я как раз в ней назначен ответственным за электрохозяйство ) и не включаю, пока абонент не докажет, что я это сделать обязан. Причем ссылки на "всегда так было", "имею право", "у меня ружье есть и справка из дурдома" не рассматриваются. Вот так, все по закону. Даже злоупотребление властью не пришьешь - корыстного умысла нет. Так что лучше уж пустить инспектора в дом, составить акт и разбираться по-хорошему, не борзясь...

Arr написал :
Конечно же оплачу, на только после того, как САМОСТОЯТЕЛЬНО выберу на чём, КУДА и за сколько ехать - на частнике без лицензии или на автобусе, маршрутке, такси или вертолёте.

Так и представляю тебя на платформе электрички в лесу... Не хочешь платить - иди пешком, ты же свободный человек...

ВТБ! написал :
Договора нет - постановление идёт лесом

Ну как тут без цитат из 530 !

6 ... Договоры энергоснабжения заключаются на одинаковых условиях с лицами, энергопринимающие устройства которых присоединены к электрическим сетям энергоснабжающей организации (гарантирующего поставщика), и с лицами, энергопринимающие устройства которых присоединены к электрическим сетям сетевых организаций и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства.

1. ... Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
   В случае отсутствия первой оплаты электрической энергии гражданином-потребителем гарантирующему поставщику или выявления факта потребления электрической энергии до начала расчетного периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата, задолженность такого гражданина по оплате потребленной им электрической энергии перед гарантирующим поставщиком исчисляется с даты технологического присоединения его энергопринимающего устройства к электрической сети в зоне деятельности данного гарантирующего поставщика или даты присвоения статуса гарантирующего поставщика соответствующей организации (в зависимости от того, какая дата наступит позднее).
   Информация об условиях указанных в настоящем пункте договоров энергоснабжения доводится гарантирующим поставщиком до сведения граждан-потребителей вместе с информацией о реквизитах, необходимых для оплаты электрической энергии, а также предоставляется им по запросу гражданина-потребителя в течение 5 дней с даты поступления такого запроса. При этом могут использоваться условия примерного договора энергоснабжения граждан-потребителей согласно приложению № 5. Плата за предоставление гарантирующим поставщиком указанной информации не взимается.

ВТБ! написал :
а покупателями - коллективно покупают и потребляют электроэнергию.

А какие имеются потребители энергии в собственности юрлица? -НИКАКИХ!
У юрлица-"товарищества" вообще НЕТ никакой собственности, кроме печати!
Юрлицо, не имеющая собственности - это ФИКЦИЯ юрлица - попробуйте взять на "товарищество" кредит в банке - будете посланы нах с порога, поскольку в залог дать нечего.
А вот в долевой собственности граждан некоторые потребители энергии имеются - сторожка, водокачка, освещение земель общего пользования. Вот их на отдельные договора с юрлицом, на отдельные счётчики и по тарифам для юрлиц.
Но 99% энергии то потребляется гражданами для бытовых целей и продаётся ЭСО именно по тарифам для физлиц.
Не, граждане, конечно имеют право оплачивать всё сообща, но тогда действует норма ГК по собственности - пропорционально имущественной доле, что означает на сегодняшний день, что поровну.
Можно ещё извратиться и оформить ВСЕ электроустановки потребителей (а потом кур, жен, детей... ) в долевую собственность и платить пропорционально доле.
Неужели не очевиден идиотизм такого подхода?

Burrdozel написал :
сильно мешают жить пенсионеры и "нищее быдло".

Да, мне сильно мешают жить придурки, которые содержат СВОЁ (долевое) имущество в состоянии, представляющем угрозу для жизни других граждан.
И при этом ещё имеющие наглость заниматься вымогательством денег, из которых половина разворовывается, а половина тратится на идиотские противозаконные системы учёта, что в конечном итоге приводит к ещё бОльшему снижению безопасности и увеличению потерь.

Burrdozel написал :
Когда поставишь себе КэТэПуху на участке, не забудь получить лицензию, назначить ответственного за электрохозяйство, проводить периодическое обслуживание и контрольные измерения, а также испытания. Не говоря уже об эксплуатации воздушки 6 КВ. Не говоря уже о ремонтном персонале.

Энергию по гостарифам продаёт ЭСО , и так имеющее лицензию. За то, что при передаче энергии используется оборудование, находящееся в собственности физлица, ЭСО (именно ЭСО, а не потребители!!!) выплачивает собственнику оборудования компенсацию. Договор на обслуживание низкой стороны конечно же необходим. Спихнуть высоковольтку с баланса СНТ на баланс ЭСО или московской областной электросетевой компании не так сложно, как низкую сторону.

ВТБ! написал :
всевозможные коллизии неизбежны

Конечно неизбежны.
Стадо баранов разделится на три части:
1- будут визжать: "нельзя выделяться!!!" - тьфу на них, собака лает, а караван идёт,
2 - будут плакать: "на кого же вы нас бросаете" и ни фига не делать, ответ им - делай как я, делай лучше, чем я.
3 - вменяемые - с ним можно попробовать создать, ну не колхоз, а что-то вроде ПИФа для строительства новой сети.

АА написал :
Если можно, то без цитат

Возможно эти цитаты помогут другим людям, которые будут читать эту ветку.
А само постановление мало кто сумеет вдумчиво прочесть.

АА написал :
все приведенные Вами документы в большинстве случаев нежизнеспособны

530 постановление утверждено 31 августа 2006 года, только два месяца ему,
конкурсов на "гаранта" ещё не было, районные ЦОПы вообще не понимают, что происходит, разьяснений пока нет. Не спешите, оно заработает, поскольку другого пути попросту нет.

АА написал :
Садовода это тоже устраивает

До тех пор пока потери не превысят 30%, воровство 50% и реальная доля на участок не упадёт ниже килоВатта.
Затем горит транс - год без энергии - на с диким трудом собранные деньги покупается новый транс той же мощности, - скандалы по поводу постоянных отключений автоматики - увеличение номиналов - через месяц опять горит транс.
И так, пока не поумнеют...

АА написал :
правление с/т, потому что именно на него ложится основная нагрузка поддержания внутренних сетей в удовлетворительном состоянии

В 99% "товариществ" правление занимается исключительно разворовыванием членских взносов. Поддерживать сеть в приличном состоянии правлению попросту невыгодно - при каждой аварии собираются дополнительные "целевые", половина из которых идёт сразу в карман правлению.
Первый вопрос по смете, который задавали ВСЕ председатели "товариществ" был: зарыты ли в смете уже 30% председательского "отката"?

Slawa написал :
назначен ответственным за электрохозяйство дачного кооператива

Ну давай в квесты поиграем

1. допуск у ответственного есть?
2. договор между СНТ и ответственным есть (уже смешно)

Slawa написал :
(на схемах нет - самовольное)

1. Откуда взялась схема?, кем утверждена?

Slawa написал :
с нарушениями пунктов этак 15-ти ПУЭ и ПТЭЭП (на спор

1. Нарушений с чьей стороны? Где граница зон ответственности?

Slawa написал :
наряд на отключение эксплуатирующей организации

5.Какие меры по извещению собственника приняты?
6.Составлен ли акт и о чём: о "неудовлетворительном состоянии электроустановки потребителя, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и здоровью людей" или о "вмешательстве потребителя в работу приборов учета..." ?

1. Кому и как направлены копии: в Энергонадзор? в ЭСО?

Slawa написал :
и не включаю

Ню-ню, камикадзе...
Учти, все действия "ответственного" засняты на видео. По телефону 112 (с записью лога у оператора) были вызваны менты со словами " бандюки напали - електричество вырубили, документы не показывают", которые составили свой акт и собрали подписи у соседей.
Ну что "ответственный" уже включил? или продолжает самоуправством заниматься?

АА написал :
Всем желающим будем на будущий год менять кабели от ВЛ до ввода за символическую плату, по сравнению с расценками, по которым будет работать "карманная", лицензированная организация.

Каша у Вас в голове. Ещё раз, для танкистов:
Заниматься электромонтажными работами без лицензии МОЖНО (лишь бы энергонадзор акт подписал).
Заниматься проектными работами без лицензии МОЖНО (подтягивая решения под типовые).
Заниматься обслуживанием установок без лицензии МОЖНО (но с допусками у персонала).
ТОРГОВАТЬ энергией (диспетчерировать и требовать с граждан деньги) даже по госрасценкам без лицензии НИИИЗЯ!!!

Arr написал :
Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии

И где этот документ об оплате? Нет документа - нет договора с "гражданином-потребителем".

Неужели не очевиден идиотизм такого подхода?

Колхоз-то? Сам только в этом году из одного выбрался...

Arr написал :
530 постановление утверждено 31 августа 2006 года

А возможно ли его выложить или ссылочку дать?

Arr написал :

1. допуск у ответственного есть?

Конэчно. 5-ой хватит? Если уж заниматься делом, то по полной...

Arr написал :

1. договор между СНТ и ответственным есть (уже смешно)

Конэчно. Нельзя назначить ответственным за электрохозяйство человека, не работающего в данной фирме.

Arr написал :

1. Откуда взялась схема?, кем утверждена?

Проектная схема была утеряна (списана актом!), новая составлена тем, кто обязан этим заниматься по ПТЭЭП, а именно - ответственным за электрохозяйство. Утверждена, естественно, Директором или кто там за него.

Arr написал :
5.Какие меры по извещению собственника приняты?

Никаких мер по оповещению самовольно подключившихся ПТЭЭП не предусматривает.

Arr написал :
6.Составлен ли акт и о чём: о "неудовлетворительном состоянии электроустановки потребителя, угрожающего аварией или создающего угрозу жизни и здоровью людей" или о "вмешательстве потребителя в работу приборов учета..." ?

Нет, предписание на устранение нарушений требований руководящих документов будет выдано по первому требованияю включить напряжение. Угу. На нейтральной территории.

Arr написал :

1. Кому и как направлены копии: в Энергонадзор? в ЭСО?

Зачем?!

Arr написал :
Ню-ню, камикадзе...
Учти, все действия "ответственного" засняты на видео. По телефону 112 (с записью лога у оператора) были вызваны менты со словами " бандюки напали - електричество вырубили, документы не показывают", которые составили свой акт и собрали подписи у соседей.
Ну что "ответственный" уже включил? или продолжает самоуправством заниматься?

В данном примере ответственный за электрохозяйство действует строго в пределах своих обязанностей и полномочий. Реакцией милиции будет или вялое "разбирайтесь сами" или штраф за ложный вызов.

Arr написал :
ТОРГОВАТЬ энергией (диспетчерировать и требовать с граждан деньги) даже по госрасценкам без лицензии НИИИЗЯ!!!

Никто ни с кого ничего не требует. Покупай батареи, так как дизель нельзя - шумит и газует.

fic написал :
А возможно ли его выложить или ссылочку дать?

Постановления Правительства РФ размещены, как это не покажется странным, на сайте Правительства РФ.
Постановление 530 от 31 августа 2006г. :
Сами "правила функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики" внизу страницы - приложение.
Цитаты были, естественно из "Правил...", постановление их только вводит в действие.

Slawa написал :
Реакцией милиции будет или вялое "разбирайтесь сами"

Менты проверят документы у "ответственного", составят акт по принципу
что вижу - то и фиксирую, предложат сторонам далее выяснять отношения в суде, тихо выматерят всех и уедут. Но копия акта для обращения в суд у хозяина будет на руках.

2Slawa
1 - правильно
2 - правильно
3 - Частично правильно, это на предприятии полномочия директора не вызывают сомнений, в "товариществах" же полномочия председателя должны быть подтверждены кучей дополнительных бумажек, которые мало у кого имеются. Схема, естественно, должна соответствовать той, которая хранится в делах энергонадзора и энергосбыта.
4 - ответ по зонам ответственности отсутствует
5 - неправильно, поскольку при выполнении требования ПТЭЭП "обеспечить проверку соответствия схем электроснабжения " нужно выполнять требование документа более высокого уровня - § 6 Энергоснабжение Гражданского Кодекса РФ.
6 - неправильно, грубое нарушение ГК РФ, Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств юридических и физических лиц к электрическим сетям и правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики
7 -неправильно, нарушения аналогично 6.

КВЕСТ ПРОВАЛЕН
GAME OVER

Slawa получает приз:

РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
--- 2006 года
Дело № --- /2006 г.
районный суд в составе:
председательствующего судьи -----
при секретаре -----
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску --- к Садоводческому некоммерческому товариществу (далее - СНТ) о признании неправомерным решение председателя СНТ, взыскании материального ущерба и компенсации морального вреда,
...
РЕШИЛ:
Признать действия председателя правления Садоводческого некоммерческого товарищества, выразившиеся в отсоединении линии электропередачи от строений, находящихся на земельном участке №--, принадлежащем --- в СНТ --- неправомерными.
Исковые требования --- о взыскании в его пользу с СНТ --- и --- субсидиарно: расходы на приобретение автономного источника электроснабжения в сумме --- тысяч руб.; расходы на приобретение горюче -смазочных материалов в сумме --- руб. и компенсацию морального вреда удовлетворить частично.
Взыскать с СНТ --- в пользу --- компенсацию морального вреда в сумме --- рублей, в остальной части отказать.
Взыскать с СНТ --- в пользу --- расходы на юридические услуги в сумме --- рублей, возврат госпошлины --- рублей, транспортные расходы в сумме --- руб.
Взыскать с СНТ в доход государства госпошлину --- рублей.
Решение может быть обжаловано в течение 10 дней со дня принятия решения в окончательной форме.
Федеральный судья: -----

Всем пострадавшим от действий самозванцев-самодуров-председателей всевозможных "товариществ" советую обращаться на

ВТБ! написал :
И где этот документ об оплате?

Вы хотите сказать, что Вы - взрослый умный человек, живущий в 21 веке, в течении многих лет отдавали СВОИ деньги председателю без оформления каких-либо документов - то есть платили ОБРОК?

Arr

То не оплатf электроэнергии - то членские взносы.
Это же товарищество - добровольное объединение граждан.

Arr написал :
КВЕСТ ПРОВАЛЕН
GAME OVER
Slawa получает приз:

Это же насколько там председатель дикий - вероятно, не догадался возложить на себя обязанности ответственного за электрохозяйство перед выдачей распоряжения на отключение.
Arr, ты вообще понимаешь, что пытаешься доказать? Есть садоводческое товарищество, построившее и эксплуатирующее совместными усилиями распределительную сеть. Есть расход электроэнергии на это товарищество, который его члены договорились делить при помощи технических абонентских учетов. И есть те отдельные товарищи, которые нам совсем не товарищи. Те, кто не желает участвовать в затратах на сеть и электроэнергию, но при этом желает получать электроэнергию в меру потребностей. Я утверждаю, что их можно и нужно отключать (после всемерного увещевания) - пусть идут ищут альтернативного поставщика электроэнергии. Ибо колхоз - дело добровольное. Ты же пытаешься доказать, что так поступать нельзя. Нужно продолжать снабжать их электроэнергией за счет остальных (честных) членов кооператива. Ага, под страхом суда. Ну-ну.

Индивидуал, имеющий некий участок в товариществе (в общем случае, со всех сторон окруженный участками соседями, членами товарищества- и несогласный сидеть с ними на одной питающей электрической сети), должен получить и выполнить ТУ от ЭСО- а именно: за свой счет провести воздушку или проложить кабель до подстанции (а может и построить ЛЭП-6КВ от районной ПС (это могут быть десятки км) и установить личную КТП).
При прокладке ЛЭП-6 КВ или установке столбов воздушки (рытье траншеи для кабеля) получить согласие хозяев земли и/или оформить выделение земли местной властью (напоминаю, что это личная ЛЭП и проведение её по чужой земле или по землям общего пользования будет трактоваться как захват земли со всеми вытекающими последствиями- ну или надо договариваться об аренде С КАЖДЫМ.). Сама линия должна соответствовать ПУЭ, в том числе по размерам зоны отчуждения.

А теперь представим, что в бывшем товариществе 150 участков. Хозяева их все продвинуты до невозможности и на дух не переносят колхозы. Стреляют по коленям при одном намеке на обобществление.
К каждому из участков от районной ПС за пятнадцать (например) км идет 150 линий ЛЭП, а на участках гордо гудят личные КТП.
Что-то мне представляется такой подход тупиковым. И идиотизма в нем поболее будет, чем в коллективном использовании подстанции и внутренних сетей.

2 Arr
Никогда не задумывался над смыслом понятия "коммунальное хозяйство"?

ВТБ! написал :
То не оплатf электроэнергии - то членские взносы

Неужели?
Читаем "Федеральный закон о садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" № 66-ФЗ от 15.04.1998г.

членские взносы - денежные средства, периодически вносимые членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на оплату труда работников, заключивших трудовые договоры с таким объединением, и другие текущие расходы такого объединения;
целевые взносы - денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества либо садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства на приобретение (создание) объектов общего пользования;

Когда перед сторожкой висит лампочка - "объект общего пользования", приобретённый на целевые взносы, то и расходы на потреблённую ей энергию конечно же являются "текущими расходами объединения".
А вот расходы на электроэнергию, потреблённую Вашим холодильником станут "текущими расходами объединения" только после того, как Вы оформите свой холодильник либо как долевую собственность граждан, состоящих в этом объединении, либо как собственность самого объединения - юрлица.

Slawa написал :
председатель дикий - вероятно, не догадался возложить на себя обязанности ответственного

Пора бы уже усвоить разницу между юрлицом и физлицом,
читаем Гражданский кодекс РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ:

Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения
...

1. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.

Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии.

Последний абзац - относится только к ЮРИДИЧЕСКИМ лицам!!!

Slawa написал :
не желает участвовать в затратах на сеть и электроэнергию

Опять каша - и сеть и энергия, и неплательщики по тарифам, и неплатильшики за "потери" и и неплательщики на реконструкцию учёта, и неплательщики за превышение мощности, и неплательщики за обслуживание - всё в одной куче. Брр...
Ни председатель, ни "ответственный" не могут продавать электроэнергию, не их это собачье дело. Товар - электроэнергия поставляется гражданам по установленным государством тарифам ТОЛЬКО лицензированными ЭнергоСнабжающимиОрганизациями, все расчёты ведуться только с их районными сбытовыми отделениями через ЦентрыОрганизацииПродаж.
Потери в сетях и услуги по ремонту, профилактике, диспетчеризации и пр. УЖЕ учтены в тарифах.
Единственное, что не учтено в тарифах - это обслуживание "последней мили" - участка, находящегося в долевой собственности граждан.
Цель обслуживания, на которое заключается ОТДЕЛЬНЫЙ договор с обслуживающей организацией в том, чтоб обеспечить безопасность и удержать потери на "последней миле" на уровне нормативных, уже учтённых в тарифе.
К диспетчеризации и расчетам с ЭСО обслуживающая организация никакого отношения не имеет.
Самозванцы-председатели занимаются ВЫМОГАТЕЛЬСТВОМ, когда устанавливают "внутренний" тариф или требуют деньги на "обслуживание" не предьявив договора обслуживания.
Строительство внутренних систем учёта (установка дополнительных счётчиков - вопрос с которого началась ветка) осуществляемые председателями без согласования с ЭСО и консультаций специалистов -либо жульничество, либо глупость. В любом случае это впустую потерянные деньги.

А толковые люди, видя и понимая всё это, естественно не желают оплачивать тупость и воровство председателей и правлений.

Slawa написал :
их можно и нужно отключать

Выше я перечислил минимум пять статей расхода - о какой речь? О любой?
Посмотри как городские отделения Энергосбыта, у которых в штате имеются профессиональные юристы, (не чета безграмотным жуликам-самозванцам- председателям) годами маются с гражданами-неплательщиками за УЖЕ потреблённую энергию по гостарифам, сначала письменно предупреждая, потом обращаясь в суд. Закон соблюдают, и это правильно.
Читаем Гражданский кодекс РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ:

Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения
...

1. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом и без соответствующего его предупреждения допускаются в случае необходимости принять неотложные меры по предотвращению или ликвидации аварии при условии немедленного уведомления абонента об этом

ИМХО, конечно, бывают иногда ситуации, когда приходится применять любые незаконные меры вплоть до ломания пальцев обжимным прессом - в случаях отмотки счётчиков через индивидуальные заземлители, когда создаётся реальная угроза жизни соседей.
Только это исключительные случаи и не о них мы здесь говорим.

Burrdozel написал :
должен получить и выполнить ТУ от ЭСО

Это правильно.

Burrdozel написал :
а именно: за свой счет провести воздушку

А это ваши вымыслы. Делать надо только то, что написано в ТехУсловиях,
а они в каждом конкретном случае свои. Кстати теперь техусловия номерные и на гербовой бумаге, дабы в них не писали всякую хрень вроде:

Burrdozel написал :
К каждому из участков от районной ПС за пятнадцать (например) км идет 150 линий ЛЭП,

Читаем "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям":

1. Сетевая организация обязана выполнять в отношении любого обратившегося к ней лица мероприятия по технологическому присоединению впервые вводимых в эксплуатацию, вновь построенных, расширяющих свою ранее присоединенную мощность и реконструируемых энергопринимающих устройств к своим электрическим сетям (далее - технологическое присоединение) при условии соблюдения им настоящих Правил и наличии технической возможности технологического присоединения.
   В отношении энергопринимающих устройств, технологически присоединенных к электрической сети до вступления в силу настоящих Правил, договор не заключается и мероприятия, указанные в пункте 12 настоящих Правил, не выполняются

Обращаю внимание, что сетевая организация и энергоснабжающая организация в общем случае являются разными юрлицами.

Burrdozel написал :
не задумывался над смыслом понятия "коммунальное хозяйство"?

Это понятие чётко прописано в "Правилах
предоставления коммунальных услуг гражданам", утверждённых Постановлением РФ от 23 мая 2006 г. N 30

, которое, действительно, вносит изменение в Постановление Правительства РФ от 6 мая 2005 г. N 291 г. Москва "Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по продаже электрической энергии гражданам" о том, что требование обязательного лицензиррования

"... не распространяется на деятельность юридических лиц независимо от организационно-правовой формы и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами и (или) жилыми домами, товариществ собственников жилья, жилищно-строительных, жилищных и иных специализированных потребительских кооперативов"

Вообще то там разговор о жилых домах, но я не против - вперёд, регстрируйте юрлицо - "исполнитель коммунальных услуг" и я буду выбирать, кто мне предложит лучшие условия и скем мне заключать договора.

1. При отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. В этом случае ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры. При этом обслуживание внутридомовых инженерных систем осуществляется лицами, привлекаемыми по договору собственниками помещений в многоквартирном доме либо собственниками жилых домов, или указанными собственниками самостоятельно, если договором с ресурсоснабжающей организацией не предусмотрено иное

Arr написал :
Опять каша - и сеть и энергия, и неплательщики по тарифам, и неплатильшики за "потери" и и неплательщики на реконструкцию учёта, и неплательщики за превышение мощности, и неплательщики за обслуживание - всё в одной куче. Брр...
Ни председатель, ни "ответственный" не могут продавать электроэнергию, не их это собачье дело. Товар - электроэнергия поставляется гражданам по установленным государством тарифам ТОЛЬКО лицензированными ЭнергоСнабжающимиОрганизациями, все расчёты ведуться только с их районными сбытовыми отделениями через ЦентрыОрганизацииПродаж.

Это у тебя в голове каша. Ты запрещаешь отсоединить от сетей кооператива абонента, которому эти сети (кооператива), с твоих же слов, не имеют право продавать электроэнергию. Ну вот и не продают, откинули линию и требуют предъявить документы (точнее - идти оформлять личную линию). Что невыгодно?

Arr написал :
Поэтому единственное законное решение - заява в ЦОП на заключение индивидуальных договоров энергоснабжения, получение ТУ, их выполнение и расчёт с Цопом через сбербанк

Кто должен писать заяву?

Slawa написал :
Ты запрещаешь отсоединить от сетей кооператива

Запрещаю не я, а ЗАКОН - статья 564 Гражданского кодекса РФ, второго после Конституции по значимости закона .

2Alex___dr Из 530:

61. Гарантирующий поставщик обязан заключить договор энергоснабжения (договор купли-продажи (поставки) электрической энергии) с любым обратившимся к нему лицом (далее - заявитель) в отношении точек поставки лиц, чьи энергопринимающие устройства находятся в границах зоны его деятельности, а также принять на обслуживание граждан при отсутствии их обращения в случаях, установленных разделом VI настоящих Правил.
Гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) с заявителем в случае:
отсутствия технологического присоединения в установленном порядке соответствующих энергопринимающих устройств к электрическим сетям;
нахождения точек поставки на розничном рынке, в отношении которых заявитель намеревается заключить договор, вне зоны деятельности гарантирующего поставщика.

И ещё пункт 62 правил, который я цитировал в сообщение 61.
Только вот конкурсы на гарантирующего поставщика пока ещё не проведены.

2Arr Так всё же, кто должен писать заявление? Если каждый владелец участка, то неужели Вы всерьёз думаете, что тот кто не платит по счётчику, побежит писать заявление?

2Alex___dr
Мне в городской квартире в общем случае пофигу как платит мой сосед.
У него свой договр с ЭСО, у меня свой и нет никакой круговой поруки.
И ЭСО без меня с неплательщиками разбирается - письменно предупреждает, обращается в суд, арестовывает имущество. Но меня - добросовестного абонента - по этому поводу даже не беспокоит.
Максимум два раза в год приходит для сверки показаний (предварительно позвонив, в удобное МНЕ время) милая девушка из ЦОПа с карманным компьютером. И никаких поборов нет, и у нас полное взаимопонимание.

Вот и на даче скоро у меня будут такие же деловые отношения с ЭСО, а не вечное вымогательство вороватых самозванцев- председателей.

Arr написал :
2Alex___dr
Вот мне в городской квартире в общем случае пофигу как платит мой сосед.
У него свой договр с ЭСО, у меня свой и нет никакой круговой поруки.
И ЭСО без меня с неплательщиками разбирается - письменно предупреждает, обращается в суд, арестовывает имущество. Но меня - добросовестного абонента - по этому поводу даже не беспокоит.
Максимум два раза в год приходит для сверки показаний (предварительно позвонив, в удобное МНЕ время) милая девушка из ЦОПа с карманным компьютером. И никаких поборов нет, и у нас полное взаимопонимание.

Это всё очень хорошо, но проблему с НЕплательщиками НЕ решает. Поскольку это Ваша ЛИЧНАЯ инициатива.

Свой КТП поставите?

Alex___dr написал :
но проблему с НЕплательщиками НЕ решает

Решает, поскольку это будет не моя проблема, а ЭСО.

Arr написал :
Решает, поскольку это будет не моя проблема, а ЭСО.

Не решает, поскольку неплательщики добровольно не пойдут на это. Им удобнее, когда за них платят соседи, чем иметь проблемы с ЭСО. Или может быть, Вы знаете способ заставить их это сделать??

Alex___dr написал :
Им удобнее, когда за них платят соседи

Вы прикалываетесь что ли?
Те, кто заключит договор с эсо будут платить по индивидуальному счётчику по гостарифу и только за себя и ни копейки больше.

Arr написал :
Запрещаю не я, а ЗАКОН - статья 564 Гражданского кодекса РФ, второго после Конституции по значимости закона .

Чушь. Если уж поставлять электроэнергию незаконно, то прекращение таких действий не может быть незаконным.
А говоря откровенно, все это крючкотворство - не нужно. Справедливость требует наказывать неплательщиков, значит, найдется и закон. Какой, каким образом - вопрос юристов. Отключать нужно.

2Slawa
Я ссылки и цитаты из ЗАКОНОВ привожу, а мне в ответ - мы так не хотим.
Как дети малые...

В СНТ уже стоит один расчетный счетчик. Остальные счетчики после него являются счетчиками для технического (контрольного) учета расхода эл. энергии. Их могли в свое время вообще не устанавливать или установить, например, на каждую улицу, ну вот решили установить на каждый дачный дом. Под членов СНТ не применима терминология НД и законов. Он - никто, по большому счету вор, у него нет ни одного официального документа подтверждающего о правомерности его присоединения к сетям.

Т е х н и ч е с к и й (контрольный) учет электроэнергии - учет для
контроля расхода электроэнергии внутри электростанций, подстанций,
предприятий, для расчета и анализа потерь электроэнергии в
электрических сетях, а также для учета расхода электроэнергии на
производственные нужды.
Счетчики технического учета должны находиться на балансе
энергообъекта.
Счетчики т е х н и ч е с к о г о учета подлежат калибровке в сроки и
в объемах, предусмотренных нормативно - техническими документами.
Счетчики технического учета должны обслуживаться
персоналом энергообъекта, на котором они установлены.

И определения типа

П о т р е б и т е л ь э л е к т р и ч е с к о й э н е р г и и-организация, учреждение, территориально обособленный цех, объект, площадка, строение, квартира и т.п., присоединенные к электрическим сетям и использующие энергию с помощью имеющихся приемников электрической энергии
А б о н е н т - п о т р е б и т е л ь, н е п о с р е д с т в е н н о присоединенный к сетям э н е р г о с н а б ж а ю щ е й организации, имеющий с ней границу балансовой принадлежности электрических сетей, право и условия пользования электрической энергией которого обусловлены договором энергоснабжающей организации с потребителем или его вышестоящей организацией. Для бытовых потребителей - квартира, строение или группа территориально объединенных строений личной собственности.

не применимо на членов СНТ и постановление №530 не подойдет

1. ...Гарантирующий поставщик вправе отказаться от заключения договора энергоснабжения (договора купли-продажи (поставки) электрической энергии) с заявителем в случае:
   • отсутствия технологического присоединения в у с т а н о в л е н н о м порядке соответствующих энергопринимающих устройств к электрическим сетям;
   • нахождения точек поставки на розничном рынке, в отношении которых заявитель намеревается заключить договор, в н е з о н ы деятельности г а р а н т и р у ю щ е г о п о с т а в щ и к а.

Сказано прямо вне зоны деятельности, значит вне границы балансовой ответственности ЭСО.

З о н а д е я т е л ь н о с т и - территория, на которой осуществляется поставка (продажа) электрической энергии (мощности) потребителям, закрепленным за соответствующими энергоснабжающими организациями Российской Федерации.

ГК РФ от 26.01.1996 N 14-ФЗ:
Статья 546. Изменение и расторжение договора энергоснабжения

...2. Перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.

Не является член СНТ абонентом, низзя применять.

khad52 написал :
Под членов СНТ не применима терминология НД и законов. Он - никто, по большому счету вор

Мрак... Сон разума... Совок в наихудших проявлениях...

2Arr Это слова, эмоции. Аргументы, пожалуйста!

Гражданин Российской Федерации не перестаёт быть ГРАЖДАНИНОМ даже если он имел глупость вступить в гуано, в смысле в СНТ.

Arr написал :
Я ссылки и цитаты из ЗАКОНОВ привожу, а мне в ответ - мы так не хотим.
Как дети малые...

Закон - что дышло. (c) народный.

2 Arr
Вот так можно в демагогии и обильных цитатах утопить суть и смысл.
Ты пишешь:
"Я буду заключать индивидуальный договор и пусть все заключают индивидуальный договор с ЭСО, индивидуально подключаются" и даже рассматриваешь возможность установки индивидуальной КТП.
Я в ответ вежливо пишу (сейчас придется перевести, а то ты не понял с одного раза):
Хорошо, что ты один такой в своем "колхозе". На фоне нормальных людей можно долго рисоваться и понтоваться. Если бы было 150 таких единоличников, то пришлось бы каждому тащить личную ЛЭП и ставить индивидуальную КТП- ты ведь ПРИНЦИПИАЛЬНО против обобществления чего бы то ни было. Так что ты определись- или существует в случае с садовым товариществом (которое не имеет статус населенного пункта и местная власть не обязана организовывать там жизнь- дороги, электричество, выборы, скорая, милиция, пожарка...) необходимость обобществления некоторых объектов или долевое участие(финансовое или личное) в решении некоторых проблем (ворота, подъездная дорога, забор по периметру, отсыпка и содержание улиц, охрана, электроснабжение и т.д. и т.п.) - или нет такой необходимости и можно все решить методом стреляния по коленям несогласным?
Так я утверждаю, что здесь нет выбора и совместно использовать что-либо придется.
Ты свою частную ситуацию, когда у тебя до КТП ЭСО (просто повезло) небольшое расстояние и нет чужих участков, что позволило провести один индивидуальный кабель и заключить индивидуальный договор, пытаешься нам представить как пример для подражания.
Я написал про воздушку, а ты спрашиваешь- зачем? Это означает, что ты НЕ ПОНЯЛ или НЕ ХОЧЕШЬ понять, что типичная ситуация в садовом товариществе- это чистое поле, в котором стоят дачки, и
ЛЭП-6КВ длиной несколько километров до подстанции и трансформатор, установленный за деньги того завода, которому выделялись эти участки под дачи, а разводка по улицам сделана воздушкой. Граница раздела проходит по вводу на трансформатор- и никак иначе. Стоит один счетчик, по которому и ведутся расчеты с ЭСО. Так вот в такой ситуации твои излияния ТЕРЯЮТ СМЫСЛ. Я и попытался показать это на примере абсурдности 150 линий до районной подстанции.
Еще раз перечитай и не демагогируй.

Burrdozel написал :
трансформатор, установленный за деньги того завода

Последние полтора десятка лет за счёт "сотоварищей" обычно.

Это еще более усложняет ситуацию "выделения" индивидуала.
Товарищество ему скажет- пиши заявление на выход из товарищества и заключай свой индивидуальный договор с ЭСО.
Возврат взносов (ни целевых, ни членских) при выходе не предусмотрен. И прекрати ездить по нашей дороге и полтьзоваться нашими воротами.
Это будет пострашнее, чем стреляние по коленям.

Burrdozel написал :
Вот так можно в демагогии и обильных цитатах утопить суть и смысл.

Да что неясно-то? Есть товарищество, есть в нем неплательщики. Мы считаем, что геморрой с индивидуальными договорами должны поиметь они. Arr ссылками на документы пытается доказать, что нет, как раз честные должны озаботиться индивидуальными договорами... После чего разорвать коллективный договор электроснабжения, чтобы не нести ответственности за неплательщиков. Не исключено, что по закону так и есть (действительно, наше законодательство грузит на того, кто везет). И что, не дал батька шапки, так пусть уши мерзнут?

Burrdozel написал :
Это будет пострашнее, чем стреляние по коленям.

И не забудте застраховать строения от пожара.

2 Slawa
А я как раз без всяких ссылок утверждаю, что от коммунального (то есть общего пользования) оборудования никуда не денешься. Поскольку в большинстве дачных поселков НЕТ присутствия электроснабжающей организации, поставщика газа, услуг связи, горячей воды и т.д. и т.п.
А поскольку оно есть- оборудование или имущество, используемое совместно сколь угодно индивидуально обособленными гражданами, то придется учитывать этот факт при том самом совместном использовании упомянутого совместно используемого оборудования.
Хорошо, если такой регламентирующий документ рожден и действует (то есть реально работает).
В случае с садовыми товариществами (с одним договором и одним счетчиком) очевидно, что такого документа нет. Попытка притянуть не относящиеся к делу постановления- демагогия.
С юридической точки зрения мне представляется, что в садовом товариществе есть официально зарегистрированный Устав, общее собрание по уставу решает вопросы, касающиеся внутренней жизни товарищества. Поэтому как формировать общую сумму, уплачиваемую по счетчику (поровну, по братски или по справедливости- например, по техническим индивидуальным счетчикам)- дело собрания. Как решили- так и будет. Кто не согласен- читаем Устав- исключается. Если земля не оформлена в личную собственность, то могут и с участка попросить - вполне законно. Забирай свой дом и яблони и катись.
Если индивидуй хочет провести индивидуальную воздушку к своему участку по территории соседей- логично предположить, что соседи (или товарищество в целом) может согласиться на это за некоторую арендную или разовую плату. Размер этой платы- произвольный, как и результат ранения в колено. А может ведь и не согласиться.
Трезвее надо быть, человечнее. Договариваться, а не собачиться.
Если честно, то меня это колено задело. Таких граждан видал, очень их не люблю. Им в обществе жить противопоказано. Хорошо, когда они это сами понимают и решают свои проблемы постройкой отдельно стоящего трехметрового забора и дворца на собственной земле. Но ведь некоторым надо и рыбку съесть (землю поиметь через товарищество) и на люстре поболтаться (повыёживаться перед соседями-пенсионерами, физически не имеющими возможности жить по-капиталистически- объявляя их маргиналами).
Это говорит о недостаточной крутости индивидуя. А уж угрозы оружием- вообще строго по Фрейду- от того, что в детстве одноклассники ни во что не ставили данного индивидуя. Возможно, даже били и травили. Arr, хочешь поговорить об этом?

Burrdozel написал :
ты ведь ПРИНЦИПИАЛЬНО против обобществления чего бы то ни было

Вовсе нет, ведь в городе, в многоквартирном доме при наличии всех законно заключённых договоров, я же без проблем несу бремя финансовых расходов по поддержанию в надлежащем состоянии долевой собственности общего имущества собственников помещений ("межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке").

В договоре с обслуживающей организацией прописано, что я обязуюсь "допускать в заранее согласованное время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя, представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя для ликвидации аварий - в любое время";

В договоре с ЭСО за моей подписью зафиксировано, что я согласен
"обеспечить в заранее согласованное время (не чаще 1 раза в 6 месяцев) допуск работников и представителей исполнителя для снятия показаний индивидуальных приборов учета".
А

Burrdozel написал :
методом стреляния по коленям

разговор ведётся только с самозванцами и вымогателями.

Burrdozel написал :
типичная ситуация в садовом товариществе-

Ситуации бывают разные, зачастую совершенно бредовые.
И первое, что надо делать СНТ - это привести ситуацию именно к описанной вами - спихнуть для начала как минимум высоковольтную часть на баланс или в управление ЭСО или сетевой компании.
После этого надо смотреть геометрию участков, сети и считать мощности.
Исходить надо из того, что максимальная длина низковольтных участков не должна превышать 500 метров, иначе фатально растут либо потери, либо затраты на применение бОльших сечений проводов. Обычно оптимальным оказывается от 30 до 50 участков на один трансформатор, следовательно в любом случае необходим СИП -3 высоковольтный участок на 12 метровых опрах по ЗОПам. Применение СИПа допускает множественную низковольтную разводку по этим же опорам. Как правило, от 10% до 30% дачников в конечном итоге оказываются достаточно разумными людьми, заинтересованными в получении качественной энергии, увеличении мощности и нормальном обслуживании. Удивительно, но почти всегда эти разумные люди оказываются соседями, что позволяет использовать общие низковольтные СИП или подземные линии для групп по 5 - 10 участков.
То, что вы оказались способны придумать лишь единственный вариант

Burrdozel написал :
150 линий до районной подстанции

свидетельствует о вашей технической некомпетентности, и в очередной раз подтверждает простую истину, что любым вопросом должен заниматься СПЕЦИАЛИСТ, а не собрание кухарок.

Burrdozel написал :
Товарищество ему скажет- пиши заявление на выход из товарищества и заключай свой индивидуальный договор с ЭСО.
Возврат взносов (ни целевых, ни членских) при выходе не предусмотрен. И прекрати ездить по нашей дороге и полтьзоваться нашими воротами.

Плевать на их слова. Вы федеральный закон № 66 вообще хоть читали?

Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке

1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
   ...
   Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.

Slawa написал :
И не забудте застраховать строения от пожара

А как же, и страховка имеется, и система видеонаблюдения с программным детектором нештатных ситуаций и сбросом логов в инет.
И диктофонные записи угроз от членов правления о поджогах ждут своего часа.

2 Arr

Я сознательно описал абсурдную ситуацию про 150 ЛЭП, чтобы продемонстрировать тупиковость индивидуалистского подхода. Задал вопрос про коммунальное хозяйство. Совместное, значить.
Если ты делаешь вид, что не понял- значит, делаешь вид. Значит, это кому-нибудь нужно в демагогических целях.

В итоге что получаем: разводку и возможно трансформатор (если его не удалось спихнуть ЭСО- а они-то дураки, так и берут на баланс всякую шелупонь) в долевой собственности индивидуев? А теперь- вопрос. Как вы своим колхозом "Новая Русь" собираетесь оплачивать обслуживание сети и потери? Понятно- за свое потребление каждый платит по счетчику. А общие затраты и общие потери как оплачивать? вставлять в тариф, делить поровну, делать взносы?
Чем это отличается от сложившейся быдлово-кухарочной ситуации?
А теперь еще вопрос: некий индивидуй говорит: да в гробу я видал ваши потери в трансформаторе. Это не мои проблемы, а Лоренца с Фарадеем. Что делать с таким индивидуем? В колено стрелять? Электричество ему отключить? В суд подать, а потом отключить с судебным приставом?

Про "плевать на их слова" и про 66ФЗ
Назначаем арендную плату за проход индивидуальной сети через земли товарищества в тыщу миллионов в месяц. Одинаковую для всех. Только платить ее будет тот, у кого она есть.
На всякую хитрую **** есть *** с винтом.
И еще. Договор- двусторонний документ. Если товарищество не согласно с предложенными тобой условиями, а ты не согласен с условиями товарищества- ну, не договорились. Договора, значит, нет. И 66ФЗ не работает. Индивидуй- самоуправщик и вор. Вот ведь незадача.

Договариваться надо. Быть человечнее, конструктивнее.

А на личности переходить не следует. Я тебе ничего обидного не писал. Почитай внимательно, ты же крючкотвор. Я корректен. Ты-нет. Ты вышел из себя. Ты неправ. А я прав.

Burrdozel написал :
А я как раз без всяких ссылок утверждаю

это как раз и называется "пустая болтовня"

Burrdozel написал :
в большинстве дачных поселков НЕТ присутствия электроснабжающей организации

Это не так, ссылки и цитаты приведены, а земли "товарищества" находятся на территории государства - Российской Федерации и на них действуют федеральные законы независимо от того нравится это кому-либо или нет.

Burrdozel написал :
С юридической точки зрения мне представляется, что в садовом товариществе есть официально зарегистрированный Устав

Вы юрист? нет?, тогда сходите с этой смешной бумажкой, которую вы называете уставом, к НАСТОЯЩЕМУ юристу и пусть он вам обьяснит понятие НИЧТОЖНОСТИ документов и решений, противоречащих действующим федеральным законам.
И ни один суд даже не примет иска связного с нарушениями устава общественной организации - попробуйте - узнаете.

Burrdozel написал :
Если земля не оформлена в личную собственность, то могут и с участка попросить - вполне законно. Забирай свой дом и яблони и катись.

пусть тот же юрист вам обьяснит разницу между самим правом собственности и наличием на руках свидетельства на это право.

Burrdozel написал :
Таких граждан видал, очень их не люблю. Им в обществе жить противопоказано

Это СНТ - стадо баранов, блеящих под кнутом вора-председателя и безграмотного правления вы назывете "обществом"?

Burrdozel написал :
А уж угрозы оружием- вообще строго по Фрейду- от того, что в детстве одноклассники ни во что не ставили данного индивидуя. Возможно, даже били и травили. Arr, хочешь поговорить об этом?

Не дело в технической конференции заниматься доморощенным психоанализом, но одно соображение я выскажу.
Люди за никами ВТБ!, Slawa и, думаю что Arr известны в этой конференции как высококлассные прфессионалы и, следовательно, незаурядные личности.
Личность человека к 14-16 годам, когда может возникнуть проблема, что "одноклассники ни во что не ставили данного индивидуя" уже полностью сформирована. Можно с уверенностью говорить о том, что люди, достигшие к зрелому возрасту профессионального уважения, были уважаемы и в детстве одноклассниками. И это никак не связано с уровнем нынешнего материального достатка, хотя, конечно же, профессионалы нынче в цене.
Ваш ник практически неизвестен, а высказывания вроде

Burrdozel написал :
постройкой отдельно стоящего трехметрового забора и дворца на собственной земле.

или

Burrdozel написал :
повыёживаться перед соседями-пенсионерами, физически не имеющими возможности жить по-капиталистически- объявляя их маргиналами

свидетельствуют о вашей зависти к материальному достатку и неспособности самореализации ни на профессиональном, ни на финансовом уровне.
Нам, специалистам, откровенно смешны все эти каменные замки по 300м2 на 6 сотках с фактически доступной мощностью в 0.5 кВт и нас абсолютно не волнуют под%&ки почему если мы такие умные у нас ещё нет миллиона долларов и виллы на канарах. За время, потраченное на набивку на клаве своих соображений в этой ветке, я свободно мог пару раз проконсультировать новорусских коттеджестроителей (а они находят консультантов вовсе не по этому форуму), срубая минимум по $300 за раз. Но я предпочёл вести этот разговор, поскольку мне важно, как будут жить мои соседи и как будет продвигаться реформа энергетики.

Burrdozel написал :
общие затраты и общие потери как оплачивать? вставлять в тариф, делить поровну, делать взносы?

Вы что читать не умеете? - всё это я уже обьяснял в этой ветке, цитировал законы, ссылки приводил.
Ну прочтите ещё (ИМХО довольно неудачное по формулировке) информационное письмо Федеральной Службы по Тарифам РФ от 12.08.2005 № ДС-4928/14

... В случае, если энергоснабжающая организация производит поставку электроэнергии до каждого гражданина – члена садоводческого товарищества, то независимо от способа учета потребленной энергии (по общему счетчику или на основании показаний индивидуальных приборов учета), граница раздела с каждым потребителем (гражданином) проходит на изоляторе на входе в дом. Оплата потребленной электроэнергии производится по тарифу для населения. В этой связи, поскольку энергоснабжающая организация (ЭСО) до общего счетчика поставляет электроэнергию по своим сетям, а от общего счетчика до изолятора на входе в дом каждого гражданина по сетям садоводческого товарищества, то ЭСО должна возместить садоводческому товариществу расходы по передаче электроэнергии, поставляемой по их сетям, которые включаются в тариф для этой ЭСО.

Расходы на техническое обслуживание, текущие и капитальные ремонты, периодические испытания электроустановок и линий, обучение и аттестацию персонала, содержание персонала, обслуживающего электроустановки, оплачиваются за счет средств, взимаемых с членов садоводческих обществ, и в тариф сетевой организации (ЭСО) не включаются, так как согласно ст.210 Гражданского Кодекса Российской Федерации собственник несет бремя финансовых расходов по поддержанию принадлежащего ему имущества в надлежащем состоянии. Таким образом вышеуказанные садоводческие объединения граждан содержание и обслуживание принадлежащих им электрических сетей и трансформаторов, а также оплату в них потерь электроэнергии должны производить за счет членов такого садоводческого объединения. Порядок и условия оплаты определяются сторонами в договоре.

Burrdozel написал :
Назначаем арендную плату за проход индивидуальной сети через земли товарищества в тыщу миллионов в месяц

И выплачиваете издержки и моральный ущерб по решению суда.

Burrdozel написал :
Если товарищество не согласно с предложенными тобой условиями, а ты не согласен с условиями товарищества- ну, не договорились

Тоже по решению суда.

Burrdozel написал :
А на личности переходить не следует

Вашу личность я не обсуждаю, а как техэксперт-консультант с более чем 20 летним стажем в технической конференции констатирую вашу некомпетентность в технических вопросах. И пишу я всё это в общем то не для вас, а для гостей которые будет перечитывать эту ветку, думать своей головой, консультироваться как с техническими специалистами, так и с юристами и принимать решения.

Burrdozel написал :
Я корректен. Ты-нет.

Я с вами не пил (и с кем попало не пью), не надо мне тыкать.

Ну так как, подводим итоги?
1.От общественного имущества никуда не денешься - со ссылками на законы или методом пустой болтовни. Не от индивидуального договора типа услуга против денег, а от совместной колхозной собственности с необходимостью договариваться с членами колхоза. Ибо живешь в обществе- баранов, кухарок, индивидуев с ружжом. Кстати, имея ружжо, надо быть готовым к тому, что против тебя применят пулемет. Именно такой ход мыслей не дал произойти ядерной войне. Пока, конечно.
2.Земли товарищества находятся на территории Российской Федерации- самого большого по территории государства в мире. Заклинания из ГК и ФЗ НЕ СОЗДАЮТ линий электропередачи к каждому отдельно взятому дачному поселку на неудобьях (а именно так эти земли выделялись).
3.Товарищество зарегистрировано в установленном законом порядке, на уставе стоит большая красивая печать. Устав- законен. Он в соответствии с принятой иерархией законов регулирует те отношения, которые не регулируют Конституция, кодексы, ФЗ, ПП и так далее. Например, форму распределения общей оплаты по одному счетчику членами товарищества- или механизм принятия такого решения.

2. и так далее. Мне, в общем-то, надоело. Сегодня битву с демагогами никто не объявлял.

Смешно наблюдать аргументацию, пафос и нерв в форумном флуде. Особенно интересно выглядят вопросы а-ля Паниковский "а ты кто такой?". Могу, конечно, задать аналогичный вопрос. Но не буду. Неинтересно.
Однако знаю: хороший специалист может выразить мысль просто и своими словами таким образом, чтобы она была понятна неспециалисту- без чрезмерного цитирования первоисточников. Плохой специалист поступает наоборот.
И второе: сам факт обвинения незнакомого человека в отсутствии профессионализма (в течение двух часов- в области электрики и юриспруденции) говорит об отсутствии других аргументов, о слабости позиции и о том, что субъект это понимает. Но не имеет мужества признать, что неправ. Он лучше нахамит или начнет мериться гениталиями.
Видали мы таких, видали. Ничего необычного, совок с тремя рублями.

Вот и шоблу собирает, чтобы новенького бить. Я же говорю- совок. Это не лечится.

Arr написал :
Не дело в технической конференции заниматься доморощенным психоанализом

Да,действительно в 120 постах поднятая проблема была разложена и представлена во всех ньюансах.Вывод такой,что дешево,эффективно и достаточно быстро проблему с учетом и контролем энергопотребления в СНТ не решить.Наиболее бюджетно выглядит выглядит найм управляющей компании,но не понятно какими правами и техническими возможностями она обладает. На каких основаниях будет осуществляться допуск для контроля от ввода до счетчика,на сколько правомерны будут их предписания для пользователей по замене устаревшего оборудования и устранения технических ляпов? Какие санкции возможны при игнорировании их требований?

fic написал :
дешево, эффективно и достаточно быстро

Я всегда предлагаю заказчикам выбрать из этих трёх требований любые два.

fic написал :
найм управляющей компании

Пока такие компании только создаются, и в ближайший год в многоквартирных домах ещё будет масса проблем с ними.
ИМХО для СНТ можно подумать об управляющем-юрлице-индивидуальном предпринимателе, зарегистрированным и заключающим договора с КАЖДЫМ садоводом и с исполнителями по аналогии с требованиями 307 постановления. Здесь принципиально отличие такого управляющего от нынешних председателей по уровню финансовой ответственности и возможности ведения коммерческой деятельности.
Все полномочия прописываются в этих договорах по аналогии с 307.
Конечно же, потребуются консультации юристов-договорников.
Фактически председатель и правление должны сами себя отлучить от кормушки, что ИМХО малореально.

Arr написал :
Фактически председатель и правление должны сами себя отлучить от кормушки, что ИМХО малореально.

Ага, если фирма не председательская. Появляется такая, всех агитирует - давайте председателя скинем, а тот упирается, но что-то очень уж беззубо... В итоге имеем те же яйца, вид сбоку (но фирме еще и прибыль нужна, и она ее выколачивает). Arr, в городских ЖКХ уже все наработано, только применяй...

Опубликован приказ Федеральной службы по тарифам от 28 ноября 2006 г. N 318-э/15 "О внесении изменений в Методические указания по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденные приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 года N 20-э/2"
Цитата из него:

Изменения в Методические указания по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке, утвержденные приказом Федеральной службы по тарифам от 6 августа 2004 года N 20-э/2

 1. В части "2 группа. Население" пункта 27 абзац первый изложить   в 

новой редакции:
"Аналогично указанной группе производится расчет тарифов для
следующих приравненных к категории население потребителей:

• исполнителей коммунальных услуг (товарищества собственников жилья,
  жилищно-строительные, жилищные или иные специализированные
  потребительские кооперативы - либо управляющие организации), наймодателей
  (или уполномоченных ими лиц), предоставляющих гражданам жилые помещения
  специализированного жилищного фонда: жилые помещения в общежитиях, жилые
  помещения маневренного фонда, жилые помещения в домах системы социального
  обслуживания населения, жилые помещения фонда для временного поселения
  вынужденных переселенцев, для временного поселения лиц, признанных
  беженцами, жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий
  граждан, приобретающих электроэнергию для коммунально-бытового
  потребления граждан в объемах фактического потребления
  потребителей-граждан и объемах электроэнергии, израсходованной на места
  общего пользования;
• гарантирующих поставщиков (далее также - ГП), энергосбытовых
  (далее - также ЭСК), энергоснабжающих организаций, приобретающих
  электроэнергию в целях дальнейшей продажи потребителям - гражданам и
  (или) исполнителям коммунальной услуги электроснабжения, наймодателям
  (или уполномоченным ими лицам), в объемах фактического потребления
  потребителей - граждан и объемах электроэнергии, израсходованной на места
  общего пользования;
• садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих
  объединений граждан - некоммерческих организаций, учрежденных гражданами
  на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих
  социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и
  дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное
  некоммерческое объединение);
• некоммерческих объединений граждан (гаражно-строительные, гаражные
  кооперативы, автостоянки);
• населенных пунктов, объединенных хозяйственных построек граждан
  (погреба, сараи и иные сооружения), жилых зон при воинских частях и
  исправительно-трудовых учреждениях, рассчитывающиеся по общему счетчику
  на вводе;
• содержащихся за счет прихожан религиозных организаций.".

Опубликовано Постановление Правительства РФ от 21 марта 2007 г. # 168 "О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации по вопросам электроэнергетики"

Внесены существенные изменеия в "правила недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг".
Появился, например, такой пункт:

1. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
   При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
2. Собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, не вправе препятствовать перетоку через их объекты электрической энергии для такого потребителя и требовать за это оплату.
   Указанные собственники и иные законные владельцы объектов электросетевого хозяйства, через которые опосредованно присоединено к электрическим сетям сетевой организации энергопринимающее устройство потребителя, вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства после установления для них тарифа на услуги по передаче электрической энергии. В этом случае к их отношениям по передаче электрической энергии применяются положения настоящих Правил, предусмотренные для сетевых организаций.
   Потребители услуг, опосредованно присоединенные к электрическим сетям, оплачивают услуги по передаче электрической энергии в соответствии с методическими указаниями, утверждаемыми федеральным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов.

По-моему эта тема является самой подходящей для моего вопроса (ответа, к сожалению, пока не нашел). Итак:

Есть СНТ в составе 37 членов. Среди них есть несколько человек, не желающих платить членские взносы (из которых выделяются средства на обслуживание объектов, находящихся в долевой собственности членов товарищества, т.е. на обслуживание электрохозяйства, уличное освещение, охрану, вывоз мусора, ремонт дорог, ограды, ворот и прочего), мотивируя свою позицию тем, что дорогами они не пользуются, так как машины у них нет, мусор в общие контейнеры не выбрасывают и прочее. На самом деле, естественно, дорогами они пользуются, так как по общим дорогам завозят к себе на участки и стройматериалы, и удобрения, и многое другое. Индивидуальная агитационная работа с этими гражданами результатов не принесла.

В связи с этим один из них начал готовиться к выходу из СНТ (в Законе такие называются "лицами, занимающимися садоводством на территории СНТ в индивидуальном порядке"): написал заявление на имя председателя и требует заключения с ним договора (как этого требует Закон о садоводческих, огороднических некоммерческих объединениях граждан).

Председатель (моя мама) не хочет допустить развала товарищества (так как за "первой ласточкой" неминуемо потянутся и другие), а поступления от членских взносов и так невелики. Первое, что приходит в голову -- использовать норму, запрещающую организациям, не имеющим лицензии, продавать электроэнергию гражданам, так как, а договор с ЭСО он не заключал и у него нет документов, подтверждающих оплату фактически потребленной электроэнергии. Т.е. есть идея намекнуть гражданину на перспективу отключения от сети товарищества, дав ему на согласование подключения в индивидуальном порядке, скажем, месяц с момент подписания договора. Надеюсь, перспектива хождений по инстанциям для получения всех разрешительных документов несколько охладит пыл гражданина.

Будет ли законным внесение в проект договора положения об отключении гражданина от общей линии в течение, скажем, месяца после подписания договора со ссылкой на основание Правительства РФ №530 от августа 2006 года? И имеет ли товарищество право реально отключить этого "товарища" от своей сети после истечения срока на согласование, указанного в договоре?

Заранее спасибо за ответы и комментарии.

Сколько раз повторять, что НЕТ у "товарищества" никакой "своей" сети!!! Земли и имущество общего пользования являются собственностью вовсе не юрлица - СНТ.
Земли и имущество общего пользования - это долевая собственность ГРАЖДАН, когда-то построивших эти сети и дороги за СВОИ деньги.
Гражданин, посылая на йух СНТ и мошенника -председателя, продолжает оставаться собственником своей доли дорог, сети, сторожки, водокачки и тд.
Однако, имущество неделимо и вышедший из СНТ гражданин передаёт СВОЮ долю в УПРАВЛЕНИЕ управляющему. Как автомобиль - доверяет УПРАВЛЯТЬ, но НЕ отдаёт в собственность.
Составляется договор в котором прописывается, что гражданин обязуется нести бремя содержания СВОЕЙ доли, а управляющий обязуется содержать ВСЮ собственность в надлежащем состоянии.

В реальной жизни, поскольку индивидуальные свидетельства ГРАЖДАН на ИХ ДОЛИ в общей собственности мошенники-председатели обычно прячут, ГРАЖДАНИНУ имеет смысл пока не выходить из СНТ, а письменно (заказным письмом) заявить о ПРИОСТАНОВЛЕНИИ членства в СНТ до момента получения таких, зарегистрированных в законном порядке, индивидуальных свидетельств о совоей ДОЛЕ по ВСЕМ обьектам собственности.

Долго читал.
пожалуй , уважаемому Arr
не удалось перебороть рутину погрязших в своих собственных мечтаниях - уважаемых пользователей.

Вот Вы - уважаемый АА - расхваливаете своё товарищество - СНО "Энтузиаст".Зашёл на сайт - посмотрел - :
То , что у вас активная ( внешне) и кипучая общественная жизнь - неплохо.
Покоя людям не даёте.
Ездят они на учаски - работать на благоустройство.
Только чего благоустройство?
Надо полагать, что создают они ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
Общее Имущество - это не собственность юрлица - у юрлица есть собственность юрлица
А кому принадлежат объекты общего пользования ? какими документами и за кем они закреплены?
А кому принадлежат Земли Общего Пользования
от ответов на эти вопросы - зависит прежде всего благополучие юрлица и членов правления: будут или не будут платить штрафы в налоговую ; будут или не будут оправдываться перед прокурором за использование чужого имущества и понуждение к принудительному труду.
Совершенно не важно , что ПОКА всё тихо.
Наши органы имеют неприятную особенность спохватываться задним числом: за последних 3-5 лет.
Знакомо или нет?.
Можно сколько угодно отмахиваться от советов , напоминаний и предостережений - Вы все взрослые разумные люди : хотите нарваться на уголовную ответственность - не говорите , что Вас не предупреждали.
Можете не обращать внимание дальше.
Для любителей казуистики:
согласно ст 213 ГК РФ - члены (участники) НКО - обязаны поучаствовать в создании имущества юрлица.
Не просто поучаствовать , а чтобы это участие не противоречило требованиям к НКО к ведению хоз.деятельности.
Так вот - примите как "нечаянную радость": чтобы соблюсти требования действующего законодательства к ведению НКО ( для АА - его СНО "Энтузиаст") хозяйственной деятельности ( строительство и оплаты энергоносителей, найм работников и т.д ( согласно приведённым протоколам) - собственники садовых участков , - должны передать свою собственность ( приватизированные участки) - в собственность юрлица.
Тогда противоречия снимаются.
Нет такого( кроме юрлица есть ещё собственники на землеотводе) - значит хоздеятельность юридического лица - незакона , а руководящие органы подвергаются взысканию согласно действующего законодательства.
мелкие нарушения по поводу незаконного отключения энергоносителей - можно и нужно опротестовывать через суд

для Burrdozel:> От общественного имущества никуда не денешься

Да . Совершенно верно.
Только вот Общественное - не есть имущество юридического лица.
У юрлиц не бывает общего имущества - только имущество юрлица

2.Земли товарищества находятся на территории Российской Федерации- самого большого по территории государства в мире.

Земли - находятся.
А вот кому они принадлежат - бывает по-разному.

3.Товарищество зарегистрировано в установленном законом порядке, на уставе стоит большая красивая печать.

И что? Ответственность за регистрацию достоверных сведений - несёт ЗАЯВИТЕЛЬ.
Вы что - документы видели , что так уверены в достоверности указанных сведений ?
У них на сайте написано ДОКУМЕНТЫ , а там .....дрова лежат

Устав- законен.

Законен , если он соответствует действующему Законодательству.( согласно ФЗ-66)
А если не соответствует?

Он в соответствии с принятой иерархией законов регулирует те отношения, которые не регулируют Конституция, кодексы, ФЗ, ПП и так далее. Например, форму распределения общей оплаты по одному счетчику членами товарищества- или механизм принятия такого решения.

не может он этого делать.
Хотя бы в силу запрета на технологии веерного отключения , ставящее общие счётчики - вне закона.
А теперь ещё и ПП 168 прибавилось.
Кстати - это большое финансовое нарушение , когда оплата за потребление энергии одним имуществом - собирается для оплаты по договору другого имущества ( при условии заявленного НКО)

И второе: сам факт обвинения незнакомого человека в отсутствии профессионализма

А чё знать человека - можно посмотреть на их дела:
собрание СНО "Энтузиаст" постановило разграбить чужую собственность путём сноса построек на приватизированных и непосещаемых участках.
Уголовщина сплошная!

Slawa написал :
Возможно и допустимо, но прикиньте сначала стоимость работ - стоит ли овчинка выделки (за сколько лет оправдается такое вложение средств экономией от отсутствия воровства). Практика показывает, что дешевле дать воровать... Несправедливо, плохо, но дешевле...

А если за вора я плачу по 5000 р в год?

Andrei написал :
А если за вора я плачу по 5000 р в год?

и дальше будете платить , пока не заключите ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ДОГОВОР с энергетиками.
и оплачивать будете показания индивидуального прибора учёта

ПП -168 - нужно заставить энергетиков работать в соответствии с ээтим Постановлением