Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#27048

В книге Денежного и др. "Токарное дело" нашел интересный пример - применение револьверной восьмипозиционной инструментальной головки. (Денежный, Стискин. Тхор. Токарное дело. М.:1973.-страница 234).
Вообще, говоря строгим языком.. фактологии, подобный пример вряд ли можно назвать инновацией, но тут есть небольшое но...
"...налаживание подобных головок, оснащенных для обработки определенной заготовки, позволяет быстро переналаживать станок и обеспечивать высокопроизводительную работу при изготовлении даже малых мартий деталей..." ( там же, стр. 234).
Кстати там, на этой странице есть и еще интересное рацпредл. - применять два (а в перспективе и три, четыре и т.д.) резцедержателей...
И вопрос:
Насколько возможно применить такую инновацию на маленьком станке - Универсал, Корвет, etc. ...???...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Ejeek-home master-SPb

Насколько возможно применить такую инновацию на маленьком станке - Универсал, Корвет, etc.

У какого-то из станков, не то Универсал, не то ТН-1М, в одной из комплектаций штатно поставляется револьверная головка.

IS написал :
to Ejeek-home master-SPb
У какого-то из станков, не то Универсал, не то ТН-1М, в одной из комплектаций штатно поставляется револьверная головка.

Значит, применяется. Это отрадно.

Но вот почему-то ни к одному из китайских станочков в качестве комплектующих я ее не видел. Может быть - в данном варианте она вообще не применима?... В частности из-за конструкционных особенностей?...
Если так - то возможно ли будет изготовить ее самому?...В домашних условиях?... Теоретически и практически?...
Заранее благодарю.
С уважением,
О.Е.

Револьверная головка - это лишняя головная боль. В серийном производстве, при потоке однотипных деталей со множеством различных операций она еще имеет смысл, но для мелкого станка проще и полезнее будет соорудить быстросменную головку.

  1. Для каких целей и задач планируете покупать токарный станок?
  2. Никакой индикатор точности станка не повышает. Основные работы по механике ведутся по 6 - 7 квалитету (к примеру Ф 18-30 мм 6 квалитет в системе вала поле допуска - 13 мкм).
  3. Говоря о заморочке по поводу СОЖ я не имел в виду отказ смазки при нарезании резьб, развёртывании, накатывании рефлений и тому подобных операций, где применение СОЖ обязательно.
  4. Я не акцентировал на китайском двигателе, а обращал внимание на частотное регулирование оборотов.
  5. Чудеса, магию, волшебство, итд оставте гаррипоттерам ;-)

Я сам когда-то изготовил кубик рубика на токарном станке.

На фото пример нормального использования станка. Всё сделано на одном станке, гидравлические пары обкатаны и раскатаны. Точность пар 0,02...0,03 мм; шероховатость Ra 0,08.

С уважением, Степан.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 795

Мне прислали прайс от Конатулс. Так вот: китайские цены у них только на китайские станки, а цены на китайскую оснастку и принадлежности скорее европейские чем китайские ;-((.
Чтож, правильно ребята делают - поступают по принципу, который ещё в начале прошлого века сформулировал Форд: "Мы делаем машины, чтобы продавать запчасти".

Смагин Степан написал :

  1. Я не акцентировал на китайском двигателе, а обращал внимание на частотное регулирование оборотов.

по своему опыту использования китайского токарного станочка с коллекторным двигателем с частотным регулятором могу сказать, что это *очень* удобно. возможность по ощущениям подстроить скорость на ходу очень помогает начинающим...

кстати, момент двигатель сохранят чуть ли не до 50 мин-1.

/dmitry

По поводу индикаторов.. Я допускаю, что деталь может быть обработана на станке за одну установку, индикатор не нужен. Однако, если деталь перезакрепляется, центр убежит в 100% случаев (для этих станков). Вернуть центр на место можно, конечно, оценивая расцентровку пальцем, но лучше, всё-таки, индикатором. Еще случай, сверление отверстия в детали, зажатой в 4-х кулачковый патрон. Как поймать центр? На глаз не получится, а связка индикатор-плавающий центр снова придет на помощь. Установка детали на фрезерный станок с большой точностью и при отсутствии базы - как? Снова индикатор.
Да даже тупое выравнивание задней бабки после поперечного смещения без индикатора очень сложно сделать.

О том, что индикатор повышает точность станка - речи нет. Но его использование помогает избавится от суммирования ошибок самого станка и ошибок оператора.

to Desti

... для мелкого станка проще и полезнее будет соорудить быстросменную головку.

Возможно Вы правы. Судя по картинкам - процесс действительно заметно облегчается. Кстати, спасибо отдельное за указание на этот ресурс. Очень полезен для начинающих (да и не только).

Ejeek-home master-SPb написал :
to dmitry
На что надо будет обратить внимание при покупке: в частности, чтобы не купить пусть и с мелким, но брачком?

сугубо IMHO по китайским. главное не купить с крупным. во-первых - очевидные вещи. отсутствие видимых механических подреждений (трещины, сколы, гнутые детали). отсутствие посторонних шумов и вибраций при вращении шпинделя и автоматической подаче. отсутствие "заеданий" и чрезмерных люфтов при перемещении суппорта, салазок, пиноли.

можно снять патрон и измерить биение на внутреннем конусе шпинделя. должно быть менее 0.01мм.

можно оценить параллельность оси шпинделя направляющим станины и насколько они кривые. нужен шлифованный пруток (типа направляющей от принтера), индикатор на магнитном штативе и терпение...

а все остальное, скорее всего, придется сначала подстраивать/подтягивать/смазывать.

Ejeek-home master-SPb написал :
Не подскажете страничку-пару об оборудовании для заточки?...
Заранее благодарю.

про оборудавание не знаю...

на мой взгляд, вполне подойдет любой заточной станок с кругами диаметром 150..200мм. китайские стоят недорого и можно найти не очень кривой . а сгорит - выбросить. могу поделиться опытом: я в свое время купил 150мм 150Вт. мощности двигателя не хватает. берите 350Вт.

а я бы купил вот такой:

только не видел их в продаже...

/dmitry

P.S. кстати нашел в Питере:

Смагину Степану

  1. Для каких целей и задач планируете покупать токарный станок?

Трудно сказать определенно. Станок , вообще такой агрегат, который может пригодится в совершенно разных случаях жизни.
Но сейчас по крайней мере у меня несколько задач:
по металлу:вытачивание осей (Ф 10-30 мм), нарезание резьбы (на них же), конусы,...etc...
По дереву: попытки сооружения небольшой посуды, примерно в таком стиле:

Я не акцентировал на китайском двигателе, а обращал внимание на частотное регулирование оборотов.

...И в чем на Ваш взгляд его несовершенство?...Или наоборот - совершенство?...

Чудеса, магию, волшебство, и т.д. оставьте гаррипоттерам ;-)

Но ведь, действительно, уникальные образцы, достойные подражания, делали старые мастера. И в России и за ее пределами... Причем тогда, когда еще не было в понимании даже такой единицы измерения, как л.с. -(сила одной лошадки).
Вообще, как мне кажется, очень все "...хорошо открытое новое есть..."
В идеале - вообще научиться точить без применения движка. Вот уж это действительно искусство - создать изделие энергетикой только своей силы...

Я сам когда-то изготовил кубик рубика на токарном станке.

И что было самым трудным при его изготовлении?... Какие операции?...

На фото пример нормального использования станка. Всё сделано на одном станке, гидравлические пары обкатаны и раскатаны. Точность пар 0,02...0,03 мм; шероховатость Ra 0,08.

Наверное это очень сложная деталь?... Кстати, выпуклости сбоку цилиндра - они приварены или вытачены из одной заготовки?...
Заранее благодарю.

Выпуклости на цилиндрах - это поршни. Они вставлены.

to Desti

По поводу индикаторов..

Спасибо за рекомендации. Не подскажете, есть ли какая специальная литература по применению измерительных приборов и инструментов именно для токаря?...
Заранее благодарю.

to Dm1try

сугубо IMHO по китайским...

Вначале - отдельное спасибо за рекомендации.
Действительно к посещению магазина с целью покупки стоит подготовиться основательно. Почему то раньше (неделю-две назад) еще до посещения форума считал, что все выставленное оборудование ( токарное, фрезерное и т.д.) - уже отрегулировано. Собственно такое мнение сложилось после звонков в те или иные фирмы, продающие его. Там уверяли, что все именно так, и мне ничего не останется как "включить и работать"... Или может быть почти во всех фирмах...
Впрочем, знакомство с измерительным инструментом никогда не лишне.

можно снять патрон и измерить биение на внутреннем конусе шпинделя. должно быть менее 0.01мм...можно оценить параллельность оси шпинделя направляющим станины и насколько они кривые. нужен шлифованный пруток (типа направляющей от принтера), индикатор на магнитном штативе и терпение...

А как это проверить?...Может быть в литературе есть примеры?...

на мой взгляд, вполне подойдет любой заточной станок с кругами диаметром 150..200мм... берите 350Вт.

Не выше, чем 350 Вт?... Или чем выше - тем лучше?...А если выше и 350 Вт?...

P.S. кстати нашел в Питере:

На Ваш взгляд - чем уникален именно такой вариант заточного станка?...

Заранее благодарю.

Ejeek-home master-SPb
Читаю эту ветку и удивляюсь: очень на этом форуме не любят китайчатину, но вот по отношению к китайским станкам какое-то благодушие, чего только не советуют, вплоть
до замены подшипников, двигателя и т.д. А может быть сразу станок целиком заменить?
Многие китайские станки выпускаются с пластмассовыми шестернями, коллекторными
движками и из металла сомнительного качества ( иначе откуда такая низкая цена) с соответствующей надежностью и долговечностью.
И если при покупке китайского электроинструмента сильно голову ломать не стоит
( стоят дешево-выбросить не жалко), то при покупке станка стоит призадуматься (деньги
другие). Я и сам, когда надумал брать станок, тоже перебирал разные варианты, даже
рассматривал возможность покупки китайского токарного станка Profi-550. Но смущала
низкая цена. Бесконечные блуждания по инету привели к тому, что я отказался от этой
покупки по вышеизложенным причинам. В результате купил два станка: один новый
Универсал 3В с ящиком прибамбасов, а другой бэушный большой 16Б05. Очень доволен
выбором. Поэтому Вам Ejeek советую не торопиться-накопили 30т.р. сумеете накопить
еще 20 и купите нормальный станок. Кстати с Универсалом есть все, вплоть до стамесок
для точения дерева плюс упор который ставится вместо резцедержки, ничего искать не нужно.Так-же есть резцедержка под резцы высотой
12 мм, а эти резцы уже идут с твердосплавными вставками. Что касается электронной
регулировки, то есть и такие Универсалы, стоят примерно на 2 т.р. больше.

Ejeek-home master-SPb написал :
to Dm1try
Почему то раньше (неделю-две назад) еще до посещения форума считал, что все выставленное оборудование ( токарное, фрезерное и т.д.) - уже отрегулировано.

хорошо, если так. возможно, кто-то из поставщиков так и делает. вот, например:

просят за него (грубо) $1500. я купил такой же, но без бренда за $500. наверное, за эти $1000 они его отрегулировали... но я предпочту потратить несколько вечеров и найти этой тысяче более полезное для меня применение.

Ejeek-home master-SPb написал :
На Ваш взгляд - чем уникален именно такой вариант заточного станка?...

возможностью просто выставить нужные углы. круги у него чашечные - обрабатываемая поверхность будет плоская. на круге с прямым профилем получается цилиндрическая... ну и на вид он достаточно солидно сделан (50кг).

/dmitry

"Читаю эту ветку и удивляюсь: очень на этом форуме не любят китайчатину, но вот по отношению к китайским станкам какое-то благодушие"

У меня нет благодушия, но я лицо заинтересованное и должен высказываться очень осторожно, кроме того есть многочисленные удачные примеры умелых рук, доводящих этот продукт до работоспособного состояния
Проксон, действительно- включил- и работай

Парадокс:

Заводы в китае делают продукцию для всех желающих и любого уровня стоимости. Тут проблема не в китае, а в заказчике. Проксон сильно не ругают, но и расплачиваться за это приходится своими кровными

2Ejeek-home master-SPb

Искать какую-то литературу по достаточно простому вопросу бессмысленно. Если надо измерить биение (неважно чего), индикатор закрепляется в штативе, подводится радиально к измеряемой детали до контакта. При вращении детали за счет эксцентритета стрелка колеблется в небольшом диапазоне. Это и будет биение.

И еще. Надо еще сильно подумать, нужна ли такая точность в реальной жизни. А если и понадобится, то не сейчас. И пугаться пластиковых шестеренок не стоит, через год работы Вы их сами выточите из металла

Закон Лермана
«Любую техническую проблему можно преодолеть, имея достаточно времени и денег»

Следствие Лермана
"Вам никогда не будет хватать либо времени, либо денег"

Дмитрию Т.

Прежде всего - спасибо за рекомендации. Теперь о главном...

Увы, у меня нет сравнимого с Вами опыта общения на форуме мастеров, и поэтому, что естественно, я затрудняюсь сказать о чем здесь больше говорят и в каком наклонении. В данном же деле, в частности в выборе оборудования, и в частности, выборе небольшого токарного станочка, - я не побоюсь сказать - невежда. Надеюсь, что все-таки временно...Хотя в свое время, мне в рамках школьного курса УПК (учебно-производственный комбинат- были такие в 80-х годах прошлого столетия) - пришлось покрутить разные штурвалы и на суппорте и на задней бабке.. Но, увы - времени прошло много, и многое (этак процентов на 99,99) уже не помню. Учиться, а затем и изготавливать несложные детали для производства - (нынешнее АО "Электросила") все же пришлось - по-моему, визуально глядя на станки в учебнике Денежного - работать пришлось либо на 1К62 или подобном. Просто помню ту атмосферу доброжелательности, которую создавали наши мастера по обучению. В такой обстановке конечно было учится и легко и интересно. Но это, впрочем, лирика...

О китайских продуктах...

Не могу сказать, что я - безусловный приверженец всего и вся китайского. Напротив. Думаю, что есть очень много интересного оборудования - как и немецких фирм, так и итальянских и т.д. - кстати, насколько я понял, собранного в этих странах. Достаточно лишь походить по поисковикам и почитать аналитические разделы касающиеся станкостроения в мире. Не исключение и продукция нашей станкостроительной отрасли. Если до сих пор интересуются старыми, как школьными станочками (ТВ4 и т.д.) так и станками производственного уровня (1Л62 и т.д.) это само по себе говорит о качестве отечественной продукции. Дело в другом - в таких понятиях, как цена и соотношение цена/качество.
Отсюда я пока остановил свой выбор на недорогой продукции китайского производства. Кстати, судя по отзывам (и не только из данной ветки) - не такого и плохого для начального уровня работ для начинающих.
Кстати, очень уместное сравнение - далеко не каждый скрипач играет на срипках Страдивари, но тем не менее, все-таки ведь играют же...

Кстати Вы и сами > "...когда надумал брать станок, тоже перебирал разные варианты, даже рассматривал возможность покупки китайского токарного станка Profi-550.

Поэтому Вам Ejeek советую не торопиться-накопили 30т.р. сумеете накопить еще 20 и купите нормальный станок.

Увы, я не располагаю, как Вы отметили суммой в 30 т.р. и даже в 20 т.р. Я лишь предполагаю наличие такой суммы в недалеком будущем. А была бы сумма тысячи в 3-4 у.е. - без сомнения бы обратился, к примеру, в фирму Proxxon, техника действительно на порядок и выше класса... Но, пока, увы,... Финансовые возможности гораздо скромнее...
Поэтому рад всякому совету, связанному именно с недорогими настольными станочками.
В любом случае, спасибо за Ваш отзыв.
С уважением,
О.Е.

to Dm1try

Спасибо за информацию. Учту при приобретении.
С уважением,
О.Е.

to Desti

Искать какую-то литературу по достаточно простому вопросу бессмысленно. Если надо измерить биение (неважно чего), индикатор закрепляется в штативе, подводится радиально к измеряемой детали до контакта. При вращении детали за счет эксцентритета стрелка колеблется в небольшом диапазоне. Это и будет биение.

Спасибо за ценный совет. Надеюсь пригодится.

И еще. Надо еще сильно подумать, нужна ли такая точность в реальной жизни. А если и понадобится, то не сейчас. И пугаться пластиковых шестеренок не стоит, через год работы Вы их сами выточите из металла

Спасибо за моральную поддержку...

Закон Лермана. «Любую техническую проблему можно преодолеть, имея достаточно времени и денег». Следствие Лермана
"Вам никогда не будет хватать либо времени, либо денег"

К закону уважаемого г. Лермана можно лишь прибавить: "Если есть время - есть и деньги, но наличие денег не говорит о том, что времени в достатке"

С уважением,
О.Е.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 248

dm1try написал :

просят за него (грубо) $1500. я купил такой же, но без бренда за $500. наверное, за эти $1000 они его отрегулировали... но я предпочту потратить несколько вечеров и найти этой тысяче более полезное для

/dmitry

А какой станок Вы купили за пятьсот? Под каким брендом он продавался?
Когда я первый раз увидел мелкие станочки Прома, сразу подумал, китай какой-то. Только потом узнал, что это Чехия поставляет. То есть, Прома это реально раскрученный китай? Ну если за пятьсот, то и я бы подумал о приобретении и последующей регулировке.

2 Desti
Так я и пишу везде- Китай китаю рознь и не так плох, как дешев- но надо смотреть, огульно хаять не собирался, хоть и свой бренд действительно предпочитаю.
А вообще- то маленькая ремарка насчет страны происхождения- чисто теоретически, если два станка стоят одинаково, то в станок, созданном дешевой рабочей силой вложено гораздо больше рабочего времени и быть он должен ЛУЧШЕ!!!
Так что первопричина качества действительно заказчик. а не страна происхождения- хотя есть еще инженерная составляющая, культура производства, уровень подготовленности рабочих, и конечно, оснащение предприятий и состояние этого оборудования

MANGO написал :
А какой станок Вы купили за пятьсот? Под каким брендом он продавался?

DIY0712

делают эту конкретную модель вот эти друзья:

у Энкора Корвет-401, похоже, оттуда же.

MANGO написал :
Когда я первый раз увидел мелкие станочки Прома, сразу подумал, китай какой-то. Только потом узнал, что это Чехия поставляет. То есть, Прома это реально раскрученный китай?

да, это китай, но, я не исключаю, что для крупных заказчиков китайцы (кроме покраски в соответствующий цвет) проводят дополнительный контроль качества. а может они и сами отбраковывают. фабрик, производящих конструктивно похожие станки несколько. но, насколько я понял из разных источников, по качеству продукции все примерно одинаковые...

/dmitry

Читать вас было бы смешно, если бы не было б так горько...

Из измерительного инструмента у меня есть штангенциркули: ШЦ1, ШЦ2, ШЦ3 и цифровой, штангенрейсмус, микрометры, нутромеры, угломеры, индикаторы со стойками, наборный калибр с набором плиток, итд (всё не помню). Так что я знаю, что нужно в первую очередь, а что во вторую.

Если точить деревянную посуду среднего качества, то купите деревообрабатывающий станок и голову не грейте. Металлообрабатывающее оборудование должно удовлетворять выработанным параметрам взаимозаменяемости и стандартизации. Для примера: подшипник 202 класса точности 0 и 6 вал Ф 15 обрабатывается по 6 квалитету (поле допуска 11 мкм), отверстие Ф 35 7 квалитет (25 мкм) класс точности 5 и 4 соответственно 5 и 6 квалитеты (8 и 16 мкм); 2 класс точности: 4 и 5 квалитеты (5 и 11 мкм). А теперь, уважвемые, парадокс, dm1try, Desty, IS и другие , кто имеет станки , или доступ к станкам, может Вам кинуть чертёж двухопорного вала вместе с опорами подшипника, а Вы выкините фото готового изделия, и все посмотрят, чего Вы стоите, и чего стоят ваши станки (китайские или проксоновские и прочие).

Изготовление кубика рубика весьма среднее. Основная сложность - обдумать технологию изготовления.

Проверка станков в общем виде описана в книге "Справочник токаря-универсала" Д.Г.Белецкий, В.Г.Моисеев, М.Г.Шеметов, Москва "Машиностроение" 1987.

Ветка становится слишком длинной, лучше открыть вторую часть.

С уважением, Степан.

Это вам в довесок.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

to Смагин Степан

Металлообрабатывающее оборудование должно удовлетворять выработанным параметрам взаимозаменяемости и стандартизации. Для примера: подшипник 202 класса точности 0 и 6 вал Ф 15 обрабатывается по 6 квалитету (поле допуска 11 мкм), отверстие Ф 35 7 квалитет (25 мкм) класс точности 5 и 4 соответственно 5 и 6 квалитеты (8 и 16 мкм); 2 класс точности: 4 и 5 квалитеты (5 и 11 мкм).

Стоп. Приемку по ГОСТ-у вытачиваемых для любительских целей изделий никто делать не будет. Поэтому если у вытачиваемой для собственных целей детали допуск не будет тому или иному классу точности, особо это никого не волнует. Тем более, что даже если изделия будут использоваться в самодельных станках, наргузка на эти станки также будет любительская.

2Смагин Степан

"Так что я знаю, что нужно в первую очередь, а что во вторую." - да ради бога! И, возможно, в среде профессионалов Вас поймут и поддержат.

Тут нет профессионалов, только любители. И запретить любителю применять профессиональный инструмент (возможно, даже не по назначению) Вы не сможете Если я использую микронный индикатор на своих станках, это означает лишь одно, _мне_ так удобно, невзирая на мнения профессионалов. И конечный продукт _меня_ по качеству устраивает.

Чертежи кидать не надо, зачем я буду что-то точить, чтобы кому-то что-то доказать (или облажаться, что более вероятно, я не профи).

А что означает эта фотка? Большая проблема выточить втулочку 15 мм. в диаметре?

"Ветка становится слишком длинной, лучше открыть вторую часть."

Лучше включить разделение на страницы.

Тогда, ребята, я не пойму, зачем вам нужно металлорежущее оборудование. Не дороговато ли?

Втулка, на самом деле, изготовлена для посадки в подшипник Ф15 + 0,01, а так никаких проблем. И доказывать мне ничего не надо, просто я хочу посмотреть, чего стоит оборудование, за которое платятся такие деньги. Помогаете дружественному Китаю или компании Проксон? Для чего, не пойму...

На какой бы станок Вы бы ни ставили ваши изделия, подшипники всё равно промышленные и посадки стандартные. Похоже у нас в стране очень много любителей врачей, президентов, инженеров, строителей и очень мало профессионалов.

С уважением, Степан.