Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401
#262214

2aterney

Хозяин барин...

Tatianna написал :
И что будет если он засорится?

сетка забьется?
окрутить колбу
снять сетку почистить зубной щеткой, главное сетку не помять

фильтры с обратной промывкой сетку неплохо и так очищают

dmc написал :
сечения ячейки

Одной ячейки? Их же много. Так что если что-то и может влиять - так это пропусная способность всей сетки. А она, по моему мнению, примерно одинакова что для 100 что для 20 мкм.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2aterney

Т.е. уменьшение проходного сечения ячейки в 5 раз для тебя роли не играет?

И у меня никогда не было таких тесных отношений с сантехническим шкафом.Я просто любила купаться.Я знала,что за трубы отвечает ДЭЗ и не думала об этом.Теперь за большие деньги я получила кучу проблем.Думаю свет провести в сантехнический шкаф.С фонариком не удобно.Дверь стараюсь не закрывать-вдруг не услышу как что-нибудь потечет.Я не думала,что так можно бояться полотецесушителя.Его устанавливали часов пять.Пилили,били,роняли.Хочу научиться видеть сквозь стены.Как там живут мои спрятанные трубы и канализация с кучей поворотов.В всерьез начинаю подумывать о биотуалете(ради спасения психики).А о дорогом салоне красоты подо мной главное не вспоминать перед сном.
Люди, давайте беречь друг друга в случае потопов.

А как часто надо менять встроенный фильтр в редукторе HoneyW
И что будет если он засорится?

DMC написал :
Посчитай, если не лень, какое сопротивление потоку оказывает сетка в 20микрон

Не то чтобы лень, просто считать не умею. Но что-то мне подсказывает, что особой разницы между 100 и 20 - нет:

2GEO-Tr
не самое удачное описание
на картинке HS10S - сверху черный столбик и зеленая крышечка - это и есть редуктор

вот тут подробнее

2Do Home Yourself почему в описании не указано, что там Hs10s есть редуктор?

2GEO-Tr
у меня три в одном - Hs10s
обратный клапан, фильтр, редуктор и разрыв струи

косой фильтр я отменил
счетчик напрямую в стояк
если управляющая компания заставит переделать, тогда пределаю

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2aterney

Каждый сам себе буратино, а законы физики и гидравлики никто не отменял...
Посчитай, если не лень, какое сопротивление потоку оказывает сетка в 20микрон, а так же инертность потока через нее, а так же что происходит с потоком после этой сетки...

2Do Home Yourself у вас хонивелы после рудуктора или до него ?

старыймастер написал :
При этом никто не отменял аксиоматичного правила, что чем больше соединений- тем больше вероятность утечек через них.

но в первую очредь - надежностью каждого элемента
и лишь потом считается надежность ситемы

старыймастер написал :
Все предыдущая дискуссия приводит к грустной мысли о том, что установив такие замысловатые приборы необходимо, потеряв покой, следить за предвижением стрелок манометров ( ужас, сравнимый разве что с управлением неисправным самолетом).Там хоть быстро все кончается )...

лётчикам без пЛиборов никак нельзя
даже в туалет сходить, струя криво пойдет

старыймастер написал :
У нас вот стоят редукторы казенные. отечественные. У соседей сорвало крышку редуктора , позаливало всех сверху до низу- ДЭЗ виноват был. А если бы они Ханивелов наставили? С кого спрос?

у меня хонивел 50 микрон, хочу 20 поставить
а что у соседей сверху я не знаю, может и казенный
поэтому гидроизоляцию я и на потолок в С/У намазывал

2malenkiy четкие фотки
а на два оборота (120атм)?
шутка

старыймастер написал :
И как мы раньше без манометров жили? И вообще- разве давление в системе- проблема жильцов?

наверное вы совсем "старенький" мастер :-). Нынче ведь и девайсы новые - гидромассажные ванны и пр., которые (даже российского пр-ва) требуют (читаю из инструкции), чтобы:" при превышении рабочего давления гидромагистрали обязательна установка редукторов... Рмин. 2BAR, Pmax - 5BAR... Рекомендуется установка фильтров".
И как это обеспечить без данных "приборов" и тем более отслеживать необходимые значения?

старыймастер написал :
При этом никто не отменял аксиоматичного правила, что чем больше соединений- тем больше вероятность утечек через них.

Опресока давлением 60 атм.

старыймастер написал :
И как мы раньше без манометров жили? И вообще- разве давление в системе- проблема жильцов?

Проблема жильцов !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

старыймастер написал :
У нас вот стоят редукторы казенные. отечественные. У соседей сорвало крышку редуктора , позаливало всех сверху до низу- ДЭЗ виноват был. А если бы они Ханивелов наставили? С кого спрос?

Ханивел поставил настоящий и забыл .

старыймастер написал :
Насчет фитльтров- тоже непонятно, тк не спасают они на 100%, а стоимость сопоставима со стоимостью среднего смесителя.

Стоимость комплекта Ханивелов Fk 06 100 микр. сопоставима со стоимостью хорошего смесителя для ванной !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Средние неберем .

старыймастер написал :
Наверное все это пришло в дома не без корысти сантехников, которые просто выкачивают деньги с поднявшихся обывателей. Мне тоже по ушам пытались ездить, пока я не попросил показать требования СНиП.

СНиП - у вас опорожняет сетки изливов в кранах?????????????????? Каждый сам выбирает ставить или нет.

старыймастер написал :
В результате отводы сделаны металлопластиком после редуктора. Грязевики штатные на отводах стоят ( ДЭЗ ставил). И счетчики воды тже -ДЭЗ. Регулярно опорожняю сетки изливов в кранах, а к унитазам густавсберг вообще не притрагиваюсь ( в смыслек механизмам ).

Поставили - металлопласт и типа спите спакойно ????????????????

Так и живете ..................................

Часто вижу в сантехшкафах изобилие устройств, гребенок и приборов ( особливо-манометров), у людей, сделавших замену труб "от стояка" в своих жилищах. Однако, все сильно напоминает минимум -газовую котельную районного масштаба.

При этом никто не отменял аксиоматичного правила, что чем больше соединений- тем больше вероятность утечек через них.

Все предыдущая дискуссия приводит к грустной мысли о том, что установив такие замысловатые приборы необходимо, потеряв покой, следить за предвижением стрелок манометров ( ужас, сравнимый разве что с управлением неисправным самолетом).Там хоть быстро все кончается :-))...

И как мы раньше без манометров жили? И вообще- разве давление в системе- проблема жильцов?

У нас вот стоят редукторы казенные. отечественные. У соседей сорвало крышку редуктора , позаливало всех сверху до низу- ДЭЗ виноват был. А если бы они Ханивелов наставили? С кого спрос?

Насчет фитльтров- тоже непонятно, тк не спасают они на 100%, а стоимость сопоставима со стоимостью среднего смесителя.

Наверное все это пришло в дома не без корысти сантехников, которые просто выкачивают деньги с поднявшихся обывателей. Мне тоже по ушам пытались ездить, пока я не попросил показать требования СНиП.

В результате отводы сделаны металлопластиком после редуктора. Грязевики штатные на отводах стоят ( ДЭЗ ставил). И счетчики воды тже -ДЭЗ. Регулярно опорожняю сетки изливов в кранах, а к унитазам густавсберг вообще не притрагиваюсь ( в смыслек механизмам :-)).

Так и живу лох лохом :-))

dmc написал :
Т.е. фильтр со 100 микронной сеткой перед редуктором лучше не ставить.

Вот если посмотреть на тот же Hs10s или Fk06, то там фильтр (причем сетка даже 20 микрон) стоит именно перед редуктором.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2GEO-Tr

До редуктора не рекоммендуется устанавливать какие-либо устройства сильно влияющие на поток. Т.е. фильтр со 100 микронной сеткой перед редуктором лучше не ставить. Там достаточно обычного грязевика, тем более что в самом редукторе тоже обычно ставится фильтр(внешний просто чистить легче, намного легче).

Наличие манометра перед редуктором - опционально, хочешь ставь, хочешь не ставь.
Манометр после редуктора - удобней производить регулировки, и это так же опционально...
Манометр - это сервисный прибамбас. Можно, отрегулировав давление, открутить его на фиг, а отверстие под него заглушить...

После редуктора показания знать желательно для того, чтобы знать какое давление у тебя воздействует на твою внутреннюю разводку и потребители.
В соседней ветке есть ряд фоток, на которых показаны редукторы с двумя манометрами - на входе и выходе. Они дороже обычных, но и юзабельность данный устройств выше - во первых ты видишь дельту и можешь по ней делать некоторые заключения по поводу потока и давления, во вторых они занимают меньше монтажного места на трассе, чем несколько отдельных устройств. В третьих - смотрится круто

Знать показания манометра после редуктора намного полезней, чем до редуктора. Это для пользователя.

2DMC еще раз про последовательность
если редуктор ставить после фильтров, на которых стоит манометр, то правильно ли это? Ведь манометр будет мерить давление воды до редуктора... а так надо или надо знать показания давления после редуктора?

dmc написал :
Гмм..., вообще-то колебания на входе редуктора не влияют на выходное давление...

Это в идеале...

dmc написал :
Колебания могут возникнуть только в случае если клапан силдит неплотно и давление на входе ниже давления на выходе.

Так я это и имел в виду.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1503

2Also

Одно утешает, что наши коммунальщики наверняка не дадут что-нибудь свыше норматива.

а вот и нормативчик мимо пробегал
(СНиП 2.04.01-85 (2000) Внутренний водопровод и канализация зданий)

2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать:
а) не ниже 60 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения,
присоединяемых к открытым системам теплоснабжения;
б) не ниже 50 °С — для систем централизованного горячего водоснабжения,
присоединяемых к закрытым системам теплоснабжения;
в) не выше 75 °С — для всех систем, указанных в подпунктах „а" и „б".

Один вывод из всего написанного - не гонялся бы ты поп за дешевизною!
Вот тут и мне настало время заняться редукцией. Поменяли стояк ГВС, переподключили и дали 6 бар не скупясь. Все бы хорошо, но ХВС где-то на уровне 2-3 осталось и бедный смеситель с терморегулятором сошел с ума - стал изрыгать пулеметные очереди. Делать нечего - купил за 350 редуктор типа итальянский в магазине Сантехкомплект в Москве (все-таки их уровень упал до рыночного), поставил - на глаз отрегулировал - лепота. Через день удар по трубе, на слух сильный, думаю это сосед снизу что-то доделывает - включаю воду - свист и свиристение. На полностью открытых кранах вообще невозможно. Думаю соседи меня прибьют - у них дети маленькие. Вспомнил как душила меня жаба при покупке, плюнул и пошел искать в и-нете ханевелл подешевле. Нашел, купил, поставил - тишина и покой.
Одно смутило - у них в характеристиках до 70 град. Правда и фильтр у меня их же. А термометра такого на достал. Труба реально очень горячая. Одно утешает, что наши коммунальщики наверняка не дадут что-нибудь свыше норматива. Надежной редукции, господа!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2GEO-Tr

Манометр ставится туда, куда нужно и где есть место. В данном случае манометры были с фильтром, а так как выход редуктора и фильтр расположены близко, то на редукторе ставить как бы уже и не надо.

2ДОКА
Гмм..., вообще-то колебания на входе редуктора не влияют на выходное давление... А при нулевом разборе клапан вообще заперт. Колебания могут возникнуть только в случае если клапан силдит неплотно и давление на входе ниже давления на выходе.

ponevole написал :
А бывают комбинированные конструкции, чтоб все в одном флаконе?

бывает
FK06
HS10

ponevole написал :
О чем это говорит, применительно к редуктору?

Ничего особенного,колебания давления в стояке в пределах 0,5 бара могут"пропускаться" редуктором,тем более-таким...
Если Вы уменьшите давление на выходе РД,колебания должны уменьшиться.

Продолжая наблюдение за с/т шкафом, обнаружила, что стрелка манометра на горячей воде при закрытых потребителях постоянно дрожит в пределах 4,0 - 4,5. Не стоит на месте, не медленно ползет, а именно дергается. О чем это говорит, применительно к редуктору?

2ponevole
Если Вы зайдете по ссылке в Картридж для редуктора,там видна сетка.

ponevole написал :
Означает ли "встроенный грязевик", что перед таким редуктором фильтр ставить не надо?

Скажем так:желательно,но необязательно.

ДОКА написал :
В нем есть встроенный грязевик

Поподробнее, пожалуйста.
Означает ли "встроенный грязевик", что перед таким редуктором фильтр ставить не надо?

ponevole написал :
Ставить редуктор за сотню евро, если перед ним нет фильтра - тоже вероятно не самое умное решение.

В нем есть встроенный грязевик,реально он 3000 стоит.

ponevole написал :
Что такое НР и ВР в описаниях по ссылке?

Внутренняя и наружная резьба.

ponevole написал :
А бывают комбинированные конструкции, чтоб все в одном флаконе?

Есть с тонким фильтром у Хонейвелла,но еще дороже,и родной очень сложно найти.

ДОКА написал :
Если хотите забыть о проблемах с редуктором,ставьте Фар

Дорого,но крайне сердито.

Что такое НР и ВР в описаниях по ссылке?
Ставить редуктор за сотню евро, если перед ним нет фильтра - тоже вероятно не самое умное решение. А еще один фильтр там по-моему уже физически некуда...
А бывают комбинированные конструкции, чтоб все в одном флаконе?