Поддон для душа в строительном исполнении

jekasus написал:

bc---- написал:
Как вот тут сделать душевой поддон?

Подложка без изоляции снизу?
Оставь 60мм для стяжки, остальное снизу ЕППС, если бетон криво залит/тоесть задницей/, то предвидь тонкую "подушку" для выравнивания, ЕППС должен лежать на ровной поверхности, будет это тонкая быстрая саморазливка или слегка влажный/по армянски/ЦПС - без значения.
Пупырышки сами по себе тоже армируют стяжку, а нержа сетка это слишком, она или не должна быть ржавой, или поцинкованной.

jekasus, вопрос, а надо стяжку развязывать от стены демпферной лентой?

При наличии теплого пола - да. Да и порог/ твердый, на бетонное основание - из бетона, газоблока, кирпича... только без гипса/ надо сделать перед стяжкой, как раз отдельный контур душевого пола будет.
Трубу водяного отопления надо поправить, она накручена через то место, про которое уже написал...

jekasus написал:
Трубу водяного отопления надо поправить, она накручена через то место, про которое уже написал.

А в гофру ее стоит убрать?

Нет.
Посмотрел опять фотку - это Стабил от Рехау? В принципе будет работать, изпользовать ее, как такую - немного глупо.
Приподними немного те два отвода гр. 45 - ф50 возле правой стены, там перед ними контрауклон есть.
Красно - синее - контрауклон.
Зеленое -

отводы, про которые написал.

jekasus, да, контруклон есть, это мелочи.

Немного от меня -двухуровневый пол с уклонами к душевому лотку, керамогранит 60х60, разницу полов санузла и коридора не сфоткал1 там где-то 7-8 см.
Алум. уголок целый, согнут на тупых углах.
Когда поставят остекление, попытаюсь не забыть сфоткать

Вопрос про душевой лоток и его правильную установку: как я понял, нужно лоток устанавливать впритык к стене. У меня лоток Alcaplast APZ1. У него ширина "полки" 30 мм. Я боюсь, что слоя плитки и клея (макс 15 мм) не хватит чтобы полностью закрыть эти 30 мм и в итоге получится некрасивый широкий шов в месте примыкания к стене. А чтобы этого избежать...нужно край лотка в стену немного утопить что ли? Или это задача и проблемы плиточника?

И еще вопрос про уклон. Производитель трапа рекомендует уклон 2 градуса...но это мне показалось слишком круто (получится 28 мм перепада высоты на 800мм ширины поддона). Можно вот такой уклон сделать (1 градус, 14 мм перепад)? На счет количества воды - планируется обычная душ-лейка.

Maxfactor написал:
уклон 2 градуса...

Это значит 2 мм на 100 мм.

Maxfactor, зачем обязательно вплотную, не понял. Спокойно можно отодвинуть от стены на 5-10 см сообразно своим представлениям об эстетике. По уклону - 1.5-2 см на метр за глаза достаточно.

Главное про гидроизоляцию не забудьте.

Maxfactor написал:
Вопрос про душевой лоток и его правильную установку: как я понял, нужно лоток устанавливать впритык к стене. У меня лоток Alcaplast APZ1. У него ширина "полки" 30 мм. Я боюсь, что слоя плитки и клея (макс 15 мм) не хватит чтобы полностью закрыть эти 30 мм и в итоге получится некрасивый широкий шов в месте примыкания к стене. А чтобы этого избежать...нужно край лотка в стену немного утопить что ли? Или это задача и проблемы плиточника?

Maxfactor, я вставку из плитки вырезал,на фото плохо видно

Все понятно, спасибо всем за советы. Еще вопрос: вот так сделать (поставить гипсокартоновую стену на поддон) можно (синяя стрелочка)? И вообще, нормально я нарисовал, можно так делать?

Только уклоны полов в процентах меряются - 1-2 процента это 1-2 см на метр.
Так как вариант, когда лоток равен или почти равен ширине поддона уже показан, то покажу другие варианты с различной плиткой -

Maxfactor написал:
А чтобы этого избежать...нужно край лотка в стену немного утопить что ли?

Если есть нужная толщина штукатурки, то она подрезается под углом, юбку трапа нехорошо резать/ но тайно скажу, что можно подрезать на 5-10мм/, так как к ней клеется самоклеющая гидроизоляционная лента из комплекта трапа. Так можно передвинуть трап ближе к стене.
После выполнения гидроизоляционных работ эта подрезка штукатурки выравнивается плиточным клеем.
Если такой вариант невозможен, то остаются три показаных вариантов.
И как всегда один и тот же совет - На момент монтажа трапа, установки маяков и самой стяжки в поддоне запретить изпользовать гипсовые материалы. Это абсолютный запрет...

Maxfactor написал:
Еще вопрос: вот так сделать (поставить гипсокартоновую стену на поддон) можно

Можно, конечно, можно. И без гидроизоляции. Годика черед 3 будете иметь вот это.

Если серьезно, душевой поддон - это крайне "напряженная" в плане воды система. Никакого гипса туда даже близко не надо допускать. Если сильно приспичило делать перегородки, возьмите хотя бы аквапанель вместо ГКЛ. И гидра, очень вдумчиво и качественно.

PS И замените на вашем рисунке прямой тройник канализации на косой. Да и горизонтальный выпуск из инсталляции крайне спорное решение. Пустите его по диагонали вниз и коленами 45 градусов выведите в лежак.

bc---- написал:

Maxfactor написал:
Еще вопрос: вот так сделать (поставить гипсокартоновую стену на поддон) можно

Можно, конечно, можно. И без гидроизоляции. Годика черед 3 будете иметь вот это.

Если серьезно, душевой поддон - это крайне "напряженная" в плане воды система. Никакого гипса туда даже близко не надо допускать. Если сильно приспичило делать перегородки, возьмите хотя бы аквапанель вместо ГКЛ. И гидра, очень вдумчиво и качественно.

PS И замените на вашем рисунке прямой тройник канализации на косой. Да и горизонтальный выпуск из инсталляции крайне спорное решение. Пустите его по диагонали вниз и коленами 45 градусов выведите в лежак.

bc----, очень не хотелось бы поиметь проблем в будущем. Именно поэтому и стараюсь вникнуть во все нюансы. На строителей надежды нет ((.
На счет применения гипсокартона (даже влагостойкого) я понял. Аквапанель - понял (ей так же минимум в два слоя каркас обшивать?). Тогда еще вопрос из этого же контекста: можно ли стены ванной выложить из влагостойких пазогребневых плит (с последующей гидроизоляцией)? Или однозначно не стоит этого делать?
А в идеале из чего нужно делать стены примыкающие к душ.поддону? Кирпич? Аквапанель - достаточно надежное решение?
На счет труб: 50ку, видимо, вот так имелось в виду? А на счет инсталляции я не врубаюсь - если я поверну выпускной патрубок по диагонали, то получится вот такая вот картина по высоте (grohe rapid sl, центр патрубка h230 мм от чистового пола).

Подключение лотка к канализации поменяйте - чем меньше отводов, тем лучше.

Maxfactor написал:
А в идеале из чего нужно делать стены примыкающие к душ.поддону?

Из того, что не разрушается от влаги.
Это в идеале кирпич, газобетон и аквапанель.
Можно и опалубку сделать и бетон залить, но это слишком уже...
Но при некачественной гидроизоляции - кирпич и газобетон начнут "пить" воду, а профили, которые держут аквапанель сгниют.
Так что гидра важнее материала стен.

Maxfactor написал:
Кирпич? Аквапанель - достаточно надежное решение?

Надежное.

Maxfactor написал:
Тогда еще вопрос из этого же контекста: можно ли стены ванной выложить из влагостойких пазогребневых плит (с последующей гидроизоляцией)?

С нормальной ГИ можно.

Maxfactor написал:
А на счет инсталляции я не врубаюсь - если я поверну выпускной патрубок по диагонали, то получится вот такая вот картина по высоте

Ну так сместите 110-ю часть в сторону инсталляции, и все.

jekasus написал:
чем меньше отводов, тем лучше.

bc---- написал:
Ну так сместите 110-ю часть в сторону инсталляции, и все.

А "нормальная" гидроизоляция - это какая? (в ванной часть стен из пазогребня влагостойкого, часть монолит). На всю высоту промазывать стены? По углам ленту клеить (не в поддоне душевом , а просто в ванной?) ....Слышал тут истории что плитка отваливается (тиффенгрюнд?) от высокой температуры...

Maxfactor написал:
А "нормальная" гидроизоляция - это какая?

weber.tec 822
litokol hydroflex
И обязательно в 2-3 слоя, чтобы не тоньше, чем по инструкции.

Maxfactor написал:
По углам ленту клеить (не в поддоне душевом , а просто в ванной?)

Обязательно по всем углам. Эта лента копейки стоит, не надо на ней экономить.

Maxfactor написал:
Слышал тут истории что плитка отваливается (тиффенгрюнд?) от высокой температуры...

От гидры? Ну так нормальный клей надо брать. По гидроизоляции нужен плиточный клей с хорошей адгезией. Точно не ошибетесь, если купите litoflex K80, или Veber Ultrafix. Только берите по возможности у официальных поставщиков. Я вот сейчас работаю на квартире, закупили литофлекс К80, а он вообще никакой. И по запаху и по консистенции даже рядом не стоял с литофлексом. Подделок на рынке много, увы.

Еще можно использовать материалы марки Кнауф. Отделывал несколько лет назад душевую в каркасном доме, полностью обшитую листовыми гипсовыми материалами: ГВЛВ на полу и ГКЛ на стенах.
Все поверхности были обработаны грунтовкой тиффенгрунд, затем обмазочной гидроизоляцией КНАУФ-Флэхендихт. Все углы заклеены лентой Флэхендихтбанд. Затем вторым слоем нанесена гидроизоляция, поверх который была уложена кнауф-мембрана из специального нетканого материала. Стыки и нахлесты замазаны той же обмазочной гидроизоляцией. На нее была приклена плитка с использованием клея кнауф флекс. Межплиточные швы заполнены цементной затиркой, затворенной гидрофобизатором марки lugato.
Кнауф-мембрана очень интересный материал для гидроизоляции. К ее поверхности хорошо прилипает плиточный клей, отодрать невозможно. И сама она очень плотная, в описании написано, что двухслойная. Думаю, что можно ее смело клеить на Кнауф-Флекс, уложив с заходом на стены, а стыки промазать Флэхендихтом. А затем приклеить на нее плитку.
Я ее вообще первый раз использовал на цоколе. Клеил на стену, потом на нее клинкер.

bc---- написал:
закупили литофлекс К80, а он вообще никакой. И по запаху и по консистенции даже рядом не стоял с литофлексом.

кто с кем не стоял?

Грэй, литофлекс не стоял сам с собой. У К80 довольно специфический запах, а тут партию купили, которая вообще по-другому пахнет. И по внешнему виду другая.

Maxfactor написал:
А "нормальная" гидроизоляция - это какая?

Litokol ELASTOCEM.

В ванной сначала оштукатуривание потом гидроизоляция или сначала гидроизоляция, а потом уже штукатурка (неровные стены)?

Maxfactor, сначала штукатурка.

Maxfactor, Можно узнать в какой программе Вы рисуете прокладку канализационных труб?

Filippok, sketchup

Maxfactor, Спасибо!

Что-то я давно молчал...
Две штуки в моем стиле -

Еще две/ для заков из Москвы/
Они их изпользовали максимум 3-4 месеца в году, это насчет гидроизоляции
При вскрытии трупа -

Даже фото стяжки одной ванной комнаты есть - только полусухая, без метальнных маяков сделана за полдня -

И подготовка под гидру тоже есть, на стены - для три внутренних и два внешних углов тоже ленты предвидены/ одна видна на переднем плане/

Гидру в готов виде не фоткал.
Финал -