Поддон для душа в строительном исполнении

Добрый день!
Начал мастерить душевой поддон в строительном исполнении. Появилось пара вопросов, ответы на которые так и не смог найти.
Что уже сделано:
Выстроил поддон из красного керамического кирпича М-200, 2 ряда плашмя, и один на ребро, на дно поддона так же уложил на раствор М150 2 ряда кирпича, чтобы меньше стяжку заливать.
Собрал канализацию с уклонами, установил трап Алькапласт по уровню на пескобетон, проверил пролил водой - протечек и контр-уклонов нигде нет. На следующий день установил маяки с уклонами - отбил лазером горизонт на 2см выше трапа (отбивал от фланца трапа без установленной пластиковой горловины с решеткой), поставил маяки по периметру вдоль стен и ограждения из кирпича, затем от этой высоты положил маяки на фланец трапа, уложил сетку металлическую и залил пескобетоном М-300 с добавлением фиброволокна. Раствор делал погуще и как следует старался подпихнуть под трап. На следующий день "выковырял" маяки и полил стяжку водой, так же подчистил немного шпателем. После полного высыхания планирую вмазать фасадную сетку в плиточный клей, нанести гидроизоляцию - продаются Глимс грин резин, Вебер тек 822, церезит CL51, Боларес, но остановился пока что на Церезите, так как планирую класть плитку в поддоне на клей CM17. на углы Купил Веберовскую ленту желтую, так же купил Агроволокно плотностью 42 г/м2 и 17 г/м2. Думал "изготовить из агроволкна и гидроизоляции "пластырь" на трап и приклеить его гидроизоляцией, но теперь есть сомнения.
Возникшие вопросы:

1. Когда замазывать штрабы от маяков - когда стяжка полностью высохнет или сейчас можно (замазывать думал плиточным клеем)?
2. На полу душевой будет мозаика и сейчас прикладывая мозаику и отрезанную вставку с решеткой в поддон мозаика получается ниже чем решетка трапа Нужно доп стяжку делать или от слоев гидроизоляции и сетки и так все приподнимется?
3. И самый главный вопрос - как надежно закрепить, не имея фланца из нержавейки и винтов, гидроизоляцию к телу трапа? jekasus предложил заменить его изготовив из опорной чашки для УШМ 180мм, но пробежавшись по магазинам подобной пластиковой найти не удалось.

1. • в любое время можно затянуть пл.клеем. даже сразу же после заливки стяжки.
2. • 1мм на сетку, 2мм на гидру, после гидроизоляции все-равно нужно протянуть плоскость, так как мозайка не терпит неровностей.
     Тоесть грубо 4-5мм.
3. • Последнее что мне пришло в голову изпользовать в варианте дешево-надежно это заглушка ф160 или ф200 от наружней канализации.

Для тех, кто еще будет строить душевой поддон - несколько правил.

1. • никаких гипсовых материалов в стяжке, абсолютное табу.
2. • Если жутко хочется прямой периметр настенной плитки - трап ставится в середине поддона, другие варианты выглядят убого и лучше косая подрезка настенной плитки, чем "горки" на полу.
3. • Модели трапов, у которых гидроизолационный пластырь прижимается фланцем нужно утапливать на 7-10мм под уровень стяжки около их "юбки", модели с проклейкой на "юбку можно и ровно, но тоже хорошо хотя бы легко утопить, особенно если будет мозайка.
4. • Кому не нужны "танцы с бубнами" с дешевыми трапами в ценовой категории 15 евро, есть в два раза дороже и без лишних терзаний в мыслях по монтажу TECE drainpoint S 110 и Alca Plast APV3344.
5. • При лучшем бюджете вариантов больше и да и не все они хороши...
6. • При гидроизоляции ленты, угловые элементы/рекомендуются/, пластыри на трап или их замена геотекстилем обязательны из-за линейных разширений различных материалов, которые изпользуются в постройке душевого поддона.
7. • може и еще что-то есть, но первое правило остается основным.

jekasus написал:

1. • в любое время можно затянуть пл.клеем. даже сразу же после заливки стяжки.
2. • 1мм на сетку, 2мм на гидру, после гидроизоляции все-равно нужно протянуть плоскость, так как мозайка не терпит неровностей.
     Тоесть грубо 4-5мм.
3. • Последнее что мне пришло в голову изпользовать в варианте дешево-надежно это заглушка ф160 или ф200 от наружней канализации.

jekasus, Отлично спасибо большое! Попробую поискать. Когда заказывал трап не знал всех нюансов с трапами. Выбрал не дорогой и с нормальным гидрозатвором 50мм. Сейчас уже времени перезаказывать нет, так как везут достаточно долго, поэтому придктся колхозить...

О даже в ЛМ есть заглушки для 160мм трубы. Нужно купить, распечатать чертеж алькапластовского фланца и попробовать выкроить!
Смотрю материал заглушки ПВХ - интересно к нему клей приклеится плиточный? А чашки для ушм у нас везде в какие заходил магазины 125мм и 150см, 180 даже и не возят

jekasus написал:
Для тех, кто еще будет строить душевой поддон - несколько правил.

1. • никаких гипсовых материалов в стяжке, абсолютное табу.
2. • Если жутко хочется прямой периметр настенной плитки - трап ставится в середине поддона, другие варианты выглядят убого и лучше косая подрезка настенной плитки, чем "горки" на полу.
3. • Модели трапов, у которых гидроизолационный пластырь прижимается фланцем нужно утапливать на 7-10мм под уровень стяжки около их "юбки", модели с проклейкой на "юбку можно и ровно, но тоже хорошо хотя бы легко утопить, особенно если будет мозайка.
4. • Кому не нужны "танцы с бубнами" с дешевыми трапами в ценовой категории 15 евро, есть в два раза дороже и без лишних терзаний в мыслях по монтажу TECE drainpoint S 110 и Alca Plast APV3344.
5. • При лучшем бюджете вариантов больше и да и не все они хороши...
6. • При гидроизоляции ленты, угловые элементы/рекомендуются/, пластыри на трап или их замена геотекстилем обязательны из-за линейных разширений различных материалов, которые изпользуются в постройке душевого поддона.
7. • може и еще что-то есть, но первое правило остается основным.

jekasus, Подскажите пожалуйста какой плотности геотекстиль использовать для изготовления пластыря 42 гр/м2 или 17 гр/м2?

nos64 написал:
42 гр/м2

Это.

jekasus, Спасибо!
Трап поставил в угол, чтобы меньше по нему ходить, на всякий случай, гипс не использовал в ванной нигде, стены цементной штукатуркой оштукатурил, в поддоне исключительно цементные смеси.

Уважаемые мастера подскажите пожалуйста размер шурупов для трапа Алькапласт.
Сегодня держал в руках заглушку для наружной канализации 160мм производителя Синикон - показалась толстоватой, миллиметра 3-4 точно.
Сегодня в Леруа увидел гидроизоляцию Гипердесмо - кто имел опыт с ней, в случае гидроизоляции данной мастикой какой клей использовать для укладки черно серой мозаики (по гидроизоляции Церезит 51 планировал клей СМ17)? И еще по расходу гипердесмо - сколько у нее реальный расход, у меня поддон 1м на 0,8м пусть еще на стены подниму. Написано 1,3кг/м2 на 2слоя. Если куплю 3 банки по 1кг мне хватит на мои размеры?
Каким образом делать из гипердесмо пластырь на трап так жа как и с акриловой гидроизоляцией?

nos64 написал:
размер шурупов для трапа Алькапласт.

Сегодня с утра заехал в магазин, но там не было-продали последний, а то точные размеры дал бы... насчет Д и длины сказал в личке как проверить.
Я только недели через две-три столкнусь с таким.

nos64 написал:
показалась толстоватой, миллиметра 3-4 точно.

Идеальна по толщине.

nos64 написал:
гидроизоляцию Гипердесмо

Как понял от здешних коллег - воняет жутко.
У Вебера хороший вариант - у нас 822 уже нет, Weber D-Protect отличная в работе.

Наслоить пл.клеем около трапа, так и так уклоны уже слишком большие, после гидроизоляции/на внутренних углах, если не готовые элементы, то "заплатка" точно в углу из геотекстила помогает/ поищу в фотках/, та после гидры выравнить пл.клеем под мозайку, наклеить ее и все... Пока не решитесь делать новый ремонт в ванной, про проблемы не будете знать...

jekasus написал:

nos64 написал:
размер шурупов для трапа Алькапласт.

Сегодня с утра заехал в магазин, но там не было-продали последний, а то точные размеры дал бы... насчет Д и длины сказал в личке как проверить.
Я только недели через две-три столкнусь с таким.

nos64 написал:
показалась толстоватой, миллиметра 3-4 точно.

Идеальна по толщине.

nos64 написал:
гидроизоляцию Гипердесмо

Как понял от здешних коллег - воняет жутко.
У Вебера хороший вариант - у нас 822 уже нет, Weber D-Protect отличная в работе.

Наслоить пл.клеем около трапа, так и так уклоны уже слишком большие, после гидроизоляции/на внутренних углах, если не готовые элементы, то "заплатка" точно в углу из геотекстила помогает/ поищу в фотках/, та после гидры выравнять пл.клеем под мозайку, наклеить ее и все... Пока не решитесь делать новый ремонт в ванной, про проблемы не будете знать...

jekasus,
А если сильный запах Гипердесмо не пугает так как в квартире пока не живем, а я готов а терпеть когда буду наносить - как она в работе и и как к ней плитка клеится? В интернете только хвалебные отзывы о ней.
Вчера изготовил фланец прижимной из заглушки 160мм, конечно из 200мм было бы на мой взгляд вообще идеально, но найти в продаже не удалось. Столкнулся с одной проблемой - заглушка с обратной стороны имеет наплыв к центру и после установки выходила сил но выше пластиковых выступов на которые упирается стакан с решеткой, пришлось стачивать маленькой болгаркой этот наплыв, позже доработаю мелкой наждачкой для гладкости. А смотрите пожалуйста допустимо ли устанавливать такой фланец?

nos64 написал:
позже доработаю мелкой наждачкой для гладкости.

Не надо, пусть останется грубой поверхностью, для адгезии клея лучше.

nos64 написал:
Аосмотрите пожалуйста допустимо ли устанавливать такой фланец?

Отлично получился.

nos64 написал:
Гипердесмо

У нас ее нет, и личного мнения про нее тоже.

jekasus,Спасибо, тогда оставлю этот фланец! Подожду еще неделю 2 до высыхания полного стяжки и буду переходить к следующему этапу
Еще один вопрос - однокомпонентный полиуритановый клей герметик Soudalflex 40 FC подойдет для нанесения на трап под самодельный пластырь?

Сегодня написал в Чехию через на завод Алькапласт - получил ответ, что в их трапах используется "Винт 5х20 универсальный PLKHL A2"

jekasus написал:
есть в два раза дороже и без лишних терзаний в мыслях по монтажу TECE drainpoint S 110 и Alca Plast APV3344.

а почему он?
На мой взгляд - глупый, необоснованный выбор.
В данной ценовой категории альтернативы трапу Ravak SN 501 просто нет. Как по комплектации, так и по гибкости в применении.

Одна нержавеющая решетка по качеству гораздо лучше, чем любая премиумовая от геберита или ТЕСЕ

NoNe написал:
а почему он?

Я не против других вариантов, точнее их даже одобряю, особенно этот брата-близнеца Алькапласта.

NoNe написал:
Одна нержавеющая решетка по качеству гораздо лучше

Решетка мне нравится

jekasus написал:

NoNe написал:
а почему он?

Я не против других вариантов, точнее их даже одобряю, особенно этот брата-близнеца Алькапласта.

NoNe написал:
Одна нержавеющая решетка по качеству гораздо лучше

Решетка мне нравится

jekasus, Да))) Судя по фотографиям этого Равака - один в один Алькапласт.
А вот шурупы 5*20 из нержавейки и именно с круглой шляпкой как-то трудно найти. Сегодня заказал разных от 4,8 до 5,5 и и потоай и с пресс шайбой, как придут буду пробовать.

nos64, гипердесмо хоть и вонючая,но ее один слой заменит минимум 5 слоев акриловых ги от церезита и Кнауф, расход считаю 1,5кг на квадрат в 2 слоя,2 литра вам за глаза хватит,только банки с разным цветом берите для удобства нанесения,ленту по периметру не клею

FARAON7575 написал:
nos64, гипердесмо хоть и вонючая,но ее один слой заменит минимум 5 слоев акриловых ги от церезита и Кнауф, расход считаю 1,5кг на квадрат в 2 слоя,2 литра вам за глаза хватит,только банки с разным цветом берите для удобства нанесения,ленту по периметру не клею

FARAON7575, Спасибо! А плитка как на нее клеится? Песком посыпаете как в инструкции? Какой клей по ней использовать?

Ленту уже купил, так что клеить буду в любом случае и пластырь на трап с фланцем.

nos64 написал:

FARAON7575 написал:
nos64, гипердесмо хоть и вонючая,но ее один слой заменит минимум 5 слоев акриловых ги от церезита и Кнауф, расход считаю 1,5кг на квадрат в 2 слоя,2 литра вам за глаза хватит,только банки с разным цветом берите для удобства нанесения,ленту по периметру не клею

FARAON7575, Спасибо! А плитка как на нее клеится? Песком посыпаете как в инструкции? Какой клей по ней использовать?

nos64, прекрасно клеится,песком обычным раз заказчик лично посыпал после гипердесмо,насколько лучше стало не знаю,все познаётся в сравнении при одинаковых исходных,я вместо песка шпатлюю плиточным клеем после высыхания,мозаику как то привык на белый клей укладывать,но если затирка серая будет,то тогда разумней на серый клей укладывать,см 17 термоядерный клей,его с запасом по сцеплению хватит на мозаику из керамогранита,на мозаику из обычной керамики во избежание цэка лучше попроще что нибудь взять,для смальты и из светлого мрамора лучше все таки белый клей использовать

FARAON7575 написал:

nos64 написал:

FARAON7575 написал:
nos64, гипердесмо хоть и вонючая,но ее один слой заменит минимум 5 слоев акриловых ги от церезита и Кнауф, расход считаю 1,5кг на квадрат в 2 слоя,2 литра вам за глаза хватит,только банки с разным цветом берите для удобства нанесения,ленту по периметру не клею

FARAON7575, Спасибо! А плитка как на нее клеится? Песком посыпаете как в инструкции? Какой клей по ней использовать?

nos64, прекрасно клеится,песком обычным раз заказчик лично посыпал после гипердесмо,насколько лучше стало не знаю,все познаётся в сравнении при одинаковых исходных,я вместо песка шпатлюю плиточным клеем после высыхания,мозаику как то привык на белый клей укладывать,но если затирка серая будет,то тогда разумней на серый клей укладывать,см 17 термоядерный клей,его с запасом по сцеплению хватит на мозаику из керамогранита,на мозаику из обычной керамики во избежание цэка лучше попроще что нибудь взять,для смальты и из светлого мрамора лучше все таки белый клей использовать

FARAON7575, у меня черно.серая.мозаика из стекломассы и серая заьирка, поэтому думал про обычный серый клей. Для стекломассы см17 подойдет? На стенах будет плитка 25×75.
Еще рассматривал Ветонит профи плюс.

Мозаика ваша скорей всего полупрозрачная и поэтому разумней на клей белого цвета клеить,а матерые плиточные клея для облицовки я бы лично не стал юзать,на гребенку то может нечего глазури не будет,а вот прослойка в 5мм запросто может пустить цэк и дать волосяную трещину по диагонали на г и п- образных вырезах в плитке

FARAON7575 написал:
Мозаика ваша скорей всего полупрозрачная и поэтому разумней на клей белого цвета клеить,а матерые плиточные клея для облицовки я бы лично не стал юзать,на гребенку то может нечего глазури не будет,а вот прослойка в 5мм запросто может пустить цэк и дать волосяную трещину по диагонали на г и п- образных вырезах в плитке

FARAON7575, нет мозаика абсолютно не прозрачна. Тогда какой клей посоветуете длприкеивания по гидроизоляции?

По стекломассе у меня нет наработок по приклейке разными клеями,а для плитки и кг меня радует недорогой клей ивсил Профит,по гидрам разным тоже его юзал,также облицовку по гипердесмо на см14 укладывал,пару плиток надо было снять-выбил кусками вместе с гидрой и частью штукатурки

мозаика самая не дорогая для стен и пола в том числе для душевых из Леруа на сетке, написано "стекломасса",а там что это такое на самом деле я не знаю. Посмотрел СМ14 по идее он мне тоже подходит, он для плиток размером 4545 получается площадь 0,2025м2, а у меня 2575 - площадь плитки 0,1875м2

nos64 написал:

FARAON7575 написал:
Мозаика ваша скорей всего полупрозрачная и поэтому разумней на клей белого цвета клеить,а матерые плиточные клея для облицовки я бы лично не стал юзать,на гребенку то может нечего глазури не будет,а вот прослойка в 5мм запросто может пустить цэк и дать волосяную трещину по диагонали на г и п- образных вырезах в плитке

FARAON7575, нет мозаика абсолютно не прозрачна. Тогда какой клей посоветуете длприкеивания по гидроизоляции?

nos64,

FARAON7575 написал:
По стекломассе у меня нет наработок по приклейке разными клеями,а для плитки и кг меня радует недорогой клей ивсил Профит,по гидрам разным тоже его юзал,также облицовку по гипердесмо на см14 укладывал,пару плиток надо было снять-выбил кусками вместе с гидрой и частью штукатурки

FARAON7575,Расскажите про проверенной технолгии работы с Гипердесмо пожалуйста.
Грунтовать перед ней? Может грунтовать разбавленной ксилолом? Сушить по инструкции? На стены тоже ее или можно что-нибудь акриловое купить?

nos64 написал:
написано "стекломасса",а

бр-р-р-р...

jekasus написал:
У Вебера хороший вариант - у нас 822

пользовался недавно ею... очень понравилась... лучше Фейдала, Кнауфа, Церезита, Плитонита.... субъективно

jekasus написал:
nos64 написал:
42 гр/м2

Это.

не толстовато? Я беру что-то в районе 25, вроде...