Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.08.2014 Екатеринбург Сообщений: 7
#4686696

Добрый день.
Имеется только что купленная трехкомнатная квартира 65 кв.м, дом 1980 года, панельная пятиэтажка. Квартира с электроплитой
Проводка в квартире алюминька перебитая в 3-4 местах, будем считать что её вообще нет(делаем полную замену).
Фото щитка в подъезде:

Хотелось бы разделить квартиру на следующие контуры:
Розетки спальня
Розетки детская
Розетки прихожая коридор
Розетки зал
Розетки кухня фартук
Розетки холодильник и посудомойка
Варочная панель
Духовка
Освещение спальня
Освещение детская
Освещение коридор и прихожая
Освещение зал
Кондиционер спальня
Кондиционер детская
Кондиционер Зал

В ванной и туалете хотелось бы поставить следующие:
Розетка водонагреватель
Розетка (электрический полотенчик, теплый пол, вентилятор)
Стиралка + розетка для фена
Душевая кабинка
Освещение

Кабель планируется использовать:
ВВГнг-LS 3x2.5 розетки
ВВГнг-LS 3x2.5 кондиционеры
ВВГнг-LS 3x1.5 освещение
ВВГнг-LS 3x4 варочная
ВВГнг-LS 3x4 духовка
Вводной кабель 3x8?

Подскажите излишнее разделение на контуры?
И какие контуры лучше защить узо?
Стоит ли объеденять несколько автоматов под один УЗО?
Щиток в квартире будет встраиваемый максимально что можно поставить 54 модуля.

Savin,
Контуры- это группы(отдельные кабели)?
Какой номинал вводного автомата стоит сейчас?
УЗО лучше защитить все контуры))Объединять можно под одним УЗО, только освещение распределите по разным УЗО.

Кабеля 3*8 не существует
На варочную 3*6
На духовку 3*2,5

Линию на розетки прихожей можно объединить с комнатой
На холодильник лучше отдельную линию

На теплый пол отдельную линию 3*1,5
На водонагреватель отдельную линию (Проточный или накопительный?)
На остальное в санузле можно протянуть одну линию + линия на свет

Регистрация: 26.08.2014 Екатеринбург Сообщений: 7

D_A_N написал :
Savin,
Контуры- это группы(отдельные кабели)?
Какой номинал вводного автомата стоит сейчас?
УЗО лучше защитить все контуры))Объединять можно под одним УЗО, только освещение распределите по разным УЗО.

Номинал автомата в подъезде 32, фото прикрепил, в начальном сообщении

perf написал :
Кабеля 3*8 не существует
На варочную 3*6
На духовку 3*2,5

Линию на розетки прихожей можно объединить с комнатой
На холодильник лучше отдельную линию

На теплый пол отдельную линию 3*1,5
На водонагреватель отдельную линию (Проточный или накопительный?)
На остальное в санузле можно протянуть одну линию + линия на свет

Водонагреватель накопительный 2,5Квт. Так понимаю кабеля 3х2,5 хватит?

Savin написал :
Водонагреватель накопительный 2,5Квт. Так понимаю кабеля 3х2,5 хватит?

Да

Savin написал :
Подскажите излишнее разделение на контуры?

у Вас - излишнее количество линий.

Savin написал :
И какие контуры лучше защить узо?

узо лучше поставить на все линии

Savin написал :
Стоит ли объеденять несколько автоматов под один УЗО?

нет, не стоит.

Грэй написал :
у Вас - излишнее количество линий.

Где лишние???
Можно еще подробить малек. Ну хотя бы кухня: одна линия на розетки фартука, а другая линия на все остальные розетки кухни.
Потом ПММ и холодильник на индивидуальные линии посадить...

Грэй написал :
нет, не стоит.

предлагаете автору полтора десятка УЗО купить? по одному УЗО на каждый автомат????

Регистрация: 26.08.2014 Екатеринбург Сообщений: 7

Может так лучше:
1.Вводной автомат 32А двухполюсный кабель 4х10
2.Розетки спальня диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
3.Розетки детская диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
4.Розетки прихожая+корридор диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
5.Розетки Зал диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
6.Освещение спальня 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
7.Освещение детская 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
8.Освещение прихожая+корридор 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
9.Освещение Зал 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5

  1. Кондиционер спальня 16а кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  2. Кондиционер зал 16а кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  3. Кондиционер детская 16а кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  4. Розетка Холодильник диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  5. Посудомойка диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  6. Розетки фартук диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  7. Варочная поверхность 25а кабель 3x6
  8. Духовка 25а кабель 3x6
  9. освещение кухня 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
  10. Ванна+туалет водогрей диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  11. Ванна+туалет теплый пол диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x1.5
  12. Ванна+туалет (стиралка полотенчик вентилятор розетка душевая кабинка) диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  13. Ванна+туалет освещение диф 10а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x1.5
  14. Балкон освещение розетки диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5

Стоит ли 21 пункт разделить?

Savin, а вас цены на дифавтоматы не пугают?
Вам при вводе 32А надо-то 3 УЗО 40/0.03 взять ну и можно в санузлы 10мА

Savin написал :
1.Вводной автомат 32А двухполюсный кабель 4х10

3*10 (зачем вам резервная жила?)

Savin написал :

  1. Варочная поверхность 25а кабель 3x6

можно смело автомат 32А ставить

Savin написал :
Стоит ли 21 пункт разделить?

вентилятор обычно от света запитывают. еще и непосредственно от выключателя света, чтобы вентилятор автоматом при включении света включался

И не обижайте дедушку Ампера. букву А надо большую писать, например 16А. вы же мА при этом правильно пишете

Регистрация: 26.08.2014 Екатеринбург Сообщений: 7

Solovey написал :
Savin, а вас цены на дифавтоматы не пугают?
Вам при вводе 32А надо-то 3 УЗО 40/0.03 взять ну и можно в санузлы 10мА

3*10 (зачем вам резервная жила?)

можно смело автомат 32А ставить

вентилятор обычно от света запитывают. еще и непосредственно от выключателя света, чтобы вентилятор автоматом при включении света включался

И не обижайте дедушку Ампера. букву А надо большую писать, например 16А. вы же мА при этом правильно пишете

Моя ошибка, конечно имел ввиду 3х10
Цены пугают.
Как лучше разделить нагрузку на 3 УЗО 40/0.03?
Всю ванну и туалет повесить на 1 УЗО 40/0.01?

Savin написал :
Как лучше разделить нагрузку на 3 УЗО 40/0.03?

Равномерно. Часть света, часть розеток, часть стационарного оборудования...

Savin написал :
Всю ванну и туалет повесить на 1 УЗО 40/0.01?

нет такого. 25/0.01 есть у шнайдера
У Легранда и авв только 16/0.01

Да и вообще это по желанию - в правилах нет жесткого требования куда-либо 10мА ставить.

В вашем случае 10мА можно влепить на стиралку + ПС

Solovey написал :
Где лишние???

да везде.
На мой вкус, на трёшку без наворотов 5 -6 групп максимум.

Solovey написал :
предлагаете автору полтора десятка УЗО купить?

я же сказал, что полтора десятка групп это перебор.
Предлагаю покупать не отдельные узо, а дифавтоматы по количеству групп.

Savin написал :
Может так лучше:1
...
23...

это диагноз... уважаемый, Вы бы начали с бюджета, и сроков на ремонт...

Savin написал :
1.Вводной автомат 32А двухполюсный кабель 4х10

  1. Варочная поверхность 25а кабель 3x6
  2. Духовка 25а кабель 3x6
  1. Вводной АВ 32А - кабель 3х4 медь
  2. АВ 25А - кабель 3х2,5 медь
  3. АВ 25А - кабель 3х2,5 медь
    21-23. Надо знать суммарную мощность.

Грэй написал :
да везде.
я же сказал, что полтора десятка групп это перебор.
Предлагаю покупать не отдельные узо, а дифавтоматы по количеству групп.

Много не мало.
Вы,наверно,УЗО с дифами перепутали?

D_A_N написал :
Вы,наверно,УЗО с дифами перепутали?

может быть...
диф - это дифференциальный автомат, узо и автомат, совмещённые в одном корпусе.
НЕ?

Грэй написал :
может быть...
диф - это дифференциальный автомат, узо и автомат, совмещённые в одном корпусе.
НЕ?

Вы предлагаете на каждую группу ставить диф?

D_A_N написал :
Вы предлагаете на каждую группу ставить диф?

да, я предлагаю разбить всех потребителей на минимальное количество групп, и на каждую группу поставить дифавтомат.
Количество групп будет зависеть от бюджета. Чем больше групп, тем больше понадобится денег на воплощение.
А вы как предлагаете организовать защиту от поражения?

Грэй написал :
А вы как предлагаете организовать защиту от поражения?

Я предлагаю,раз уж, автор темы спроектировал себе столько групп, значит он знает чего,сколько и кому ему платить, и помочь организовать ему защиту от поражения, именно его схемы,а не язвить и не считать чужие деньги.

D_A_N написал :
а не язвить

боже упаси

D_A_N написал :
считать чужие деньги

\ещё раз перекрестился\

D_A_N написал :
значит он знает чего,сколько и кому ему платить

увы, опыт показывает, что не каждый заранее знает, во что это может вылиться...

D_A_N написал :
помочь организовать ему защиту от поражения, именно его схемы,

между прочим, он спрашивал,не является ли его схема излишне "хорошей":

Savin написал :
Подскажите излишнее разделение на контуры?

Savin написал :
Кабель планируется использовать:
ВВГнг-LS ...

ВВГнг-LS 3x2.5 розетки
ВВГнг-LS 3x2.5 кондиционеры
ВВГнг-LS 3x1.5 освещение
ВВГнг-LS 3x6 варочная
ВВГнг-LS 3x2,5 духовка
Вводной кабель 3x10

Solovey написал :
предлагаете автору полтора десятка УЗО купить? по одному УЗО на каждый автомат????

А можно и два.

Savin написал :
Может так лучше:
1.Вводной автомат 32А двухполюсный кабель 4х10
2.Розетки спальня диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
3.Розетки детская диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
4.Розетки прихожая+корридор диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
5.Розетки Зал диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
6.Освещение спальня 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
7.Освещение детская 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
8.Освещение прихожая+корридор 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
9.Освещение Зал 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5

  1. Кондиционер спальня 16а кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  2. Кондиционер зал 16а кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  3. Кондиционер детская 16а кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  4. Розетка Холодильник диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  5. Посудомойка диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  6. Розетки фартук диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  7. Варочная поверхность 25а кабель 3x6
  8. Духовка 25а кабель 3x6
  9. освещение кухня 10а кабель ВВГнг-LS 3x1.5
  10. Ванна+туалет водогрей диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  11. Ванна+туалет теплый пол диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x1.5
  12. Ванна+туалет (стиралка полотенчик вентилятор розетка душевая кабинка) диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5
  13. Ванна+туалет освещение диф 10а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x1.5
  14. Балкон освещение розетки диф 16а 30мА кабель ВВГнг-LS 3x2.5

1.Вводной автомат 32А (больше не дадут? Может дадут поставить C40?) двухполюсный кабель 3х10. Четвёртая жила ни к чему.
2-23. Интенсивней подумайте над объединением линий, над уменьшением затрат на защиту.

Пару комнат на одну линию освещения. Розетки комнаты одной на одну линию, второй на вторую, духовка. Ставьте одно УЗО, за ним питание поступает на группу из четырёх автоматов (линии перечислены ранее). УЗО не перегружено, деньги экономим, место в щите экономим.

  1. Варочная поверхность 32 ампера, кабель 3x6
  2. Духовой шкаф 16 ампер, кабель 3*2,5
  3. Вполне хватит и 6 ампер (это полтора киловатта!)

web-rr написал :
1.Вводной автомат 32А (больше не дадут? Может дадут поставить C40?) двухполюсный кабель 3х10. Четвёртая жила ни к чему.
2-23. Интенсивней подумайте над объединением линий, над уменьшением затрат на защиту.

Пару комнат на одну линию освещения. Розетки комнаты одной на одну линию, второй на вторую, духовка. Ставьте одно УЗО, за ним питание поступает на группу из четырёх автоматов (линии перечислены ранее). УЗО не перегружено, деньги экономим, место в щите экономим.

  1. Варочная поверхность 32 ампера, кабель 3x6
  2. Духовой шкаф 16 ампер, кабель 3*2,5
  3. Вполне хватит и 6 ампер (это полтора киловатта!)

Я может чего-то не понимаю,но зачем:
1.Даже,если вводной АВ 40А - кабель 3х10 ? данный кабель "держит" 70А, для 40 А хватит с запасом 3х6.
16.Тоже самое,что в п.1, с запасом 3х4, даже если на 32А
17.Если духовой шкаф напрямую, без розетки,то 25А.

  1. Например у АББ(как у других не помню,смотреть надо), диф на 6 А , стоит дороже, чем с более высоким номиналом, правда есть диф. на 6/0,01мА.Тогда уж лучше АВ 10 А + УЗО 16/0,01.

  1. Ложное утверждение. Можете не понимать и далее.
  2. Есть СНиП. Извольте выполнять.
  3. Найдите паспортные данные вашего духового шкафа. Сфотографируйте место, где к нему подключён кабель. Убедитесь, что кабель нельзя просто отделить от прибора, а на конце кабеля вилка.
  4. А какая религия не позволила прочесть то, что я писал?

web-rr написал :
2-23. Интенсивней подумайте над объединением линий, над уменьшением затрат на защиту.

Пару комнат на одну линию освещения. Розетки комнаты одной на одну линию, второй на вторую, духовка. Ставьте одно УЗО, за ним питание поступает на группу из четырёх автоматов (линии перечислены ранее). УЗО не перегружено, деньги экономим, место в щите экономим.

И сейчас слепы будете?

D_A_N написал :
Даже,если вводной АВ 40А - кабель 3х10 ?

А по-мечтать?О 50-63 А,потом его хрен поменяешь...

D_A_N написал :
Тоже самое,что в п.1, с запасом 3х4, даже если на 32А

А пункт о 6 мм2 побоку?

D_A_N написал :
Если духовой шкаф напрямую, без розетки,то 25А.

Ну это если поискать такую духовку,а так они вполне с вилкой литой идут.

И это пройдёт ...

web-rr,
ок, закрытая-открытая проводка, вопрос снят.Только на фото вводного автомата,если не ошибаюсь кабель 6 мм2 к АВ 32, кто ж ему на 40 А автомат разрешит поставить?если только попросить заодно и проводку заменить под 40 А автомат.

20.Автор пишет,что у него диф. на 16А, вы пишите,что на 6А, чего номинал хз,то ли дифа,то ли обычного автомата после УЗО.

Не мешало бы тоже прозреть, я не автор темы.

D_A_N написал :
Только на фото вводного автомата,если не ошибаюсь кабель 6 мм2 к АВ 32, кто ж ему на 40 А автомат разрешит поставить?

Аргумент типа "а вот у соседа"?
Я видел на 6 квадратов меди вводные линии длинной в 35 метров и под защитой C63. Это от застройщика, клянутся что был проект.
Хорошо? Плохо!

Я видел на 2,5 квадрата алюминия C63. Это от шаловливых ручёнок "шоб не выбивало". Хорошо? Плохо!

Плохой монтаж в щите и разведено тонкими соплями? Перебирать, делать хорошо и надёжно!

На линию тёплого пола линия 3*1,5 под защитой C6 или C10. Дифференциальная защита также нужна! Если деньги есть - нехай дифф ставит, если нет связку УЗО + несколько автоматов.

Регистрация: 26.08.2014 Екатеринбург Сообщений: 7

Почитав что здесь вы написали понял только одно. Моей квалификации не хватит чтобы собрать самому щиток. Поэтому буду искать грамотного специалиста.
Всем спасибо.

D_A_N написал :

  1. Вводной АВ 32А - кабель 3х4 медь
  2. АВ 25А - кабель 3х2,5 медь
  3. АВ 25А - кабель 3х2,5 медь
    21-23. Надо знать суммарную мощность.

такое у нас только в теме Лжеэлектрики писать можно!

Savin написал :
Почитав что здесь вы написали понял только одно. Моей квалификации не хватит чтобы собрать самому щиток. Поэтому буду искать грамотного специалиста.
Всем спасибо.

Эх. Рано сдались. Успех был уже так близок!

1) вы определились с местом установки розеток и светильников, даже почти есть понимание количества линий - это уже отлично
2) теперь надо этот список превратить в схему - так и скрытые косяки повылезают, и наглядность появится (тут изобретать ничего не надо, надо взять любую окончательную схему из чужой темы и перерисовать ее под себя)
3) да можно не делать все своими руками. зовете электрика, показываете ему план расстановки розеток, света и оборудования, выслушиваете его мнение. Может что-то он оптимизирует по месту видя конкретную квартиру - может окажется неадекватным лжеэлектриком

Solovey написал :
такое у нас только в теме Лжеэлектрики писать можно!

для закрытой проводки, да , номинал АВ ниже надо брать,ошибся

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

D_A_N написал :
для закрытой проводки, да , номинал АВ ниже надо брать,ошибся

А для открытой проводки выходит можно?

Регистрация: 26.08.2014 Екатеринбург Сообщений: 7

Нарисовал схему.

Сильно не ругайтесь.
Внимательно слушаю критику

Savin написал :
Сильно не ругайтесь.

Ладно. Сильно не буду.
1) Но все розетки должны быть спрятаны под дифзащиту 10-30мА. Тут вариантов нет.
2) вы используете 8 элементов дифзащиты, схему уже бюджетной назвать нельзя, при этом не вся проводка имеет дифзащиту. Дешевле взять вместо дифавтоматов штук 5 УЗО номиналом 40/0.03 и под них спрятать всю проводку. Получится даже дешевле. Да и УЗО можно типа А в этом случае взять - не так сильно ударит по карману как дифавтоматы типа А.
Но формально как сделали вы - тоже можно. (ИМХО, просто дорого и бестолково вышло)

Регистрация: 26.08.2014 Екатеринбург Сообщений: 7

Solovey написал :
Ладно. Сильно не буду.
1) Но все розетки должны быть спрятаны под дифзащиту 10-30мА. Тут вариантов нет.
2) вы используете 8 элементов дифзащиты, схему уже бюджетной назвать нельзя, при этом не вся проводка имеет дифзащиту. Дешевле взять вместо дифавтоматов штук 5 УЗО номиналом 40/0.03 и под них спрятать всю проводку. Получится даже дешевле. Да и УЗО можно типа А в этом случае взять - не так сильно ударит по карману как дифавтоматы типа А.
Но формально как сделали вы - тоже можно. (ИМХО, просто дорого и бестолково вышло)

Если все розетки посадить на одно УЗО то при утечке тока выбьет все розетки. Из этого исходил когда рассчитывал ставить дифы.
Может сделать так:
1 узо - весь свет.
2 узо - все розетки
3 узо - все кондиционеры
4 узо - кухня
5 узо - ванна и туалет
диф защиту на балкон
Жизнеспособный вариант?

Savin написал :
Жизнеспособный вариант?

вполне.

вот смотрите: если УЗО взять побольше - то можно сделать схему 1 УЗО = 1 помещение (ну с небольшими вариациями)
вариант второй - свет на 1-2 УЗО, и остальную нагрузку еще на несколько УЗО (тут уже помещения намешаны будут)
вариант третий - УЗО берем мало (2-5 штук) и на них максимально перемешиваем нагрузку (например свет кухни+розетки спальни+стиралка в ванной). Схема будет бюджетной, достаточно живучей. Но надо быть готовым что при перегорании лампочки в ванной комнате потухнет телевизор комп или холодильник (при условии что УЗО выбьет)

Процесс деления нагрузки по УЗО творческий. Но в любом случае весь свет на одно УЗО не лучший вариант. В Вашем варианте можно свет коридора например на УЗО кондеев повесить - чтобы от одного чиха уж вся квартира во тьму не погрузилась. А балкон я бы спокойно к УЗО кондеев бы добавил для удешевления схемы.