Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#256235

ник 52 написал :
Огромное спасибо! Зарядное подходит по всем параметрам.По почте высылают,и не дорого,
и это один из неплохих вариантов.

чтото Вы рано обрадовались - оно от 12 вольт работает, еще бп покупать/делать придется - если покупать то дороговато выйдет...

а штатное зу обычно и правда не ахти, я про боши и остальные фестулы не говорю - но среднекитайское зу вообще примитив, тут даже както фотки проскакивали...
у мя интерскол - время зарядки 1 час, даж на нем написано, но заряжает почти полтора - таймер видать так настроен... я его разбирал - там даже стабилизатора тока нет, только один таймер хз как настроенный, терморезистора в акк тоже нет...

а насчет интеллекта - так вся фишка в том что полностью заряженный акк дает скачок напряжения, тока оч маленький, но спец микросхемы его ловят и отключают, если в этот момент не отключит весь зарядный ток пойдет в тепло - а там... если зарядка долгая, ток маленький, акк успевает остывать.. поэтому быстрые зарядки все "интеллектуальные"

ЗЫ. насчет того кто прав... лет 15 назад скажем и компьютеров например можно сказать небыло, а теперь почти в каждом доме... прогресс не стоит на месте и акки уже не те... только компы есть у вас дома и за их прогрессом вы следите, а на производстве акков думаю не бывали, вот и судите о современных по каким - нибудь д-025, которые наши деды в фонарях использовали, так что и книга в те года писанная мало чем поможет, и статейка по ссылке про них... лучше даташиты на сами акки посмотреть

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Alex___dr написал :
У НИХ пользователь не обязан ничего доказывать, это пусть производитель попробует доказать обратное.

Боюсь Вы ошибаетесь - там тоже презумпция невиновности и обвиняя кого-то в преступлении/нарушении надо это доказать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Tirael написал :
вот и судите о современных по каким - нибудь д-025, которые наши деды в фонарях использовали,

Я использовал, хотя далеко не дед. Фонарь назывался "Люкс" - единственный и неповторимый. Стоил, если не ошибаюсь, 4р50к

in my humble opinion

Tirael написал :
и акки уже не те... только компы есть у вас дома и за их прогрессом вы следите, а на производстве акков думаю не бывали, вот и судите о современных по каким - нибудь д-025, которые наши деды в фонарях использовали,

Речь идет о Ni-Cd аккумуляторах. А что - никель другим стал? Или кадмий? Или электролит в них поменялся? Или герметичность улучась? Если речь о других типах аккумов, то еще можно поспорить о зарядке. А здесь все тоже самое. И общие правила зарядки еще никто не отменял. Также, как и закон сохранения энергии. Температурные режимы остались те же, а может и хуже стали. Ведь при меньших размерах, аккумы имеют бОльшую емкость.
Согласен, что в начальный период зарядки ток может быть больше, чем 0,1 емкости, но не в разы, и только в начале зарядки.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Serg написал :
Боюсь Вы ошибаетесь - там тоже презумпция невиновности и обвиняя кого-то в преступлении/нарушении надо это доказать.

Вот именно! Если производитель обещает до трёх тысяч циклов, вместо двух, с применением сверхбыстрозарядного устройтсва, а вместо этого пользователь получает двести циклов...
Если ещё учесть лозунг "клиент всегда прав" , Работающую систему "защиты прав потребителя", и суд присяжных, особенно, если учесть, что их суды работают по системе прецендента...
Кто в этом случае выиграет процесс? И в какую сумму обойдется производителю такой обман?
Не проще ли не делать таких опасных завлений, и для рекламы использовать другие доводы?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Alex___dr написал :
Вот именно! Если производитель обещает до трёх тысяч циклов, вместо двух, с применением сверхбыстрозарядного устройтсва, а вместо этого пользователь получает двести циклов...

Согласен. Например, в описании к акк. перфу ТЕ-6А Хилти обещает лишь 500 циклов. По крайней мере, это честно.

in my humble opinion

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Alex___dr написал :
Не проще ли не делать таких опасных завлений, и для рекламы использовать другие доводы?

У меня куда-то закатился хрустальный шар и я не могу сообщить почему были сделаны именно такие заявления.
С технической точки зрения самым оптимальным для зарядки аккумулятора является режим, когда он заряжается током 1/10 емкости, соответственно процесс длится от 10 до 15 часов. Одночасовое зарядное устройство - уже насилие над аккумулятором, а 15и минутное - и говорить не приходится.

Alex___dr написал :
Вот именно! Если производитель обещает до трёх тысяч циклов, вместо двух, с применением сверхбыстрозарядного устройтсва, а вместо этого пользователь получает двести циклов...

Вы знаете, обещать производитель может чего угодно, особенно неграмотным покупателям. К примеру, я могу Вам гарантировать, что бутылки пепси хватит разлить на три тысячи стаканов. Вы мне поверите? А в детском саду поверят. Попробуйте подумать почему.
Я налью по капле на стакан.

Если ещё учесть лозунг "клиент всегда прав" , Работающую систему "защиты прав потребителя", и суд присяжных, особенно, если учесть, что их суды работают по системе прецендента...
Кто в этом случае выиграет процесс? И в какую сумму обойдется производителю такой обман?

То что Вы называете обманом, Вы не сможете никому доказать. Ибо, для своей продукции производитель волен объявлять любые характеристики или свойства, так как это он, производитель видит и считает правильным. И то, что Вы думаете, как правильно должен работать аккумуляторный инструмент вовсе не обязано совпадать мнением изготовителя.
Да, мой акумулятор может заряжаться три тысячи раз. Ну а то, что работать будет недолго, так это я нигде и не обещал, речь шла только о зарядке.
Сейчас мы вступили в эпоху самообмана потребителя. Производители намеренно не указывают действительно необходимых потребительских характеристик своей продукции. Вместо этого нам сообщаются некие общие свойства широкого толкования, представляя их таким образом, чтобы покупатель додумал сам, то что он считает правильным, в итоге сам себя обманул.
Если, Вам куча народа сообщает, что в природе не бывает таких аккумуляторов и зарядных устройств, стоит хотя бы задуматься и попытаться изучить вопрос самостоятельно. А не рассказывать об отсталости и мракобесии.

Кстати, Ni-Cd аккумуляторы единственные у которых в процессе работы почти не расходуется активное вещество, они могут работать очень долго при правильном зарядном токе, как здесь уже указывали 1/10 емкости. Они вполне могут выдержать более трех тысяч циклов, разумеется, емкость в процессе работы будет падать как и у всех, но не катастрофически.
Чаще происходит разгерметизация корпуса, поэтому аккумулятор выходит из строя.

tvmaster написал :
Если, Вам куча народа сообщает...

Alex___dr это не Вам.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

tvmaster написал :
То что Вы называете обманом, Вы не сможете никому доказать. Ибо, для своей продукции производитель волен объявлять любые характеристики или свойства, так как это он, производитель видит и считает правильным. И то, что Вы думаете, как правильно должен работать аккумуляторный инструмент вовсе не обязано совпадать мнением изготовителя.
Да, мой акумулятор может заряжаться три тысячи раз. Ну а то, что работать будет недолго, так это я нигде и не обещал, речь шла только о зарядке.
Сейчас мы вступили в эпоху самообмана потребителя. Производители намеренно не указывают действительно необходимых потребительских характеристик своей продукции. Вместо этого нам сообщаются некие общие свойства широкого толкования, представляя их таким образом, чтобы покупатель додумал сам, то что он считает правильным, в итоге сам себя обманул.
Если, Вам куча народа сообщает, что в природе не бывает таких аккумуляторов и зарядных устройств, стоит хотя бы задуматься и попытаться изучить вопрос самостоятельно. А не рассказывать об отсталости и мракобесии.

()

_51.html

Alex___dr написал :
()

Подобные случаи, так как они описаны в прессе, можно скорее отнести к курьезам. Американский суд серьезная организация и клинических идиотов там черезвычайно мало.
Мы не знаем всех тонкостей судебных исков, чего там было на самом деле. А пресса все склонна преувеличивать.

_51.html

Это уважаемый (и мной лично тоже) производитель, но пока не раскрывается подробностей, пока это же не будет написано для инженеров, а не для старшекласников, я не очень склонен принимать это всерьез.
Кстати, про необходимость охлаждение батареи известно давно, с момента рождения системы NiCd, а здесь это написано большими, типа, вот она инновация.

tvmaster написал :
Кстати, Ni-Cd аккумуляторы единственные у которых в процессе работы почти не расходуется активное вещество, они могут работать очень долго при правильном зарядном токе, как здесь уже указывали 1/10 емкости. Они вполне могут выдержать более трех тысяч циклов, разумеется, емкость в процессе работы будет падать как и у всех, но не катастрофически.
Чаще происходит разгерметизация корпуса, поэтому аккумулятор выходит из строя.

А есть этому доказательства? Вот статья и выдержка из нее


У этого способа есть только один неясный момент - откуда взялась эта 0,1C . Четкого ответа нет, и за давностью лет его вряд ли возможно получить, поэтому остается лишь предположить, что такой режим был выбран просто из компромиссных соображений. При меньшем зарядном токе не*допустимо возрастало время зарядки (при 0,05С - 30 часов), а при большем необходимо было увеличить мощность зарядного устройства и, соответственно, его габариты, вес и цену. Проведенные автором эксперименты с АВ 7Д- . показали, что зарядка током, равным емкости аккумулятора, не приводит к его повреждению.


Значит автор статьи не прав?
Попадалась еще информация,что зарядка током 0.5С или даже 1С намного качественнее.
Или это просто рекламный трюк по продвижению своих зарядных?

ник 52 написал :
А есть этому доказательства? Вот статья и выдержка из нее

У этого способа есть только один неясный момент - откуда взялась эта 0,1C . Четкого ответа нет, и за давностью лет его вряд ли возможно получить, поэтому остается лишь предположить, что такой режим был выбран просто из компромиссных соображений. При меньшем зарядном токе не*допустимо возрастало время зарядки (при 0,05С - 30 часов), а при большем необходимо было увеличить мощность зарядного устройства и, соответственно, его габариты, вес и цену. Проведенные автором эксперименты с АВ 7Д- . показали, что зарядка током, равным емкости аккумулятора, не приводит к его повреждению.


Значит автор статьи не прав?

А это ваши художества?
Я не верю всему написанному в интернете, особенно на народ.ру. Автор не демонстрирует фундаментальных знаний по предмету, а порой пишет странное. Даже в приведенном отрывке его рассуждения о необходимости увеличивать мощность, габариты и цену зарядного устройства несколько странны. Как будто, зарядный ток отмеряется ложками, а все зарядники балансируют на грани, экономя каждый ватт. У любого зарядника есть запас мощности. Стоимость и габариты с увеличением тока не растут такими темпами, чтобы это могло вызвать проблему.
Вообще, то что он печатает на своей страничке это его личное мнение. Ну хочется ему порассуждать, а тут и слушатели подтянулись. Голову он свою под приведенные эксперименты не положит, а вот кто нибудь попробуете заряжать 7Д- током равным емкости, а он раз и рванет, да еще и покалечит эксперементатора, ну и кто отвечать будет? На народ.ру бежать жаловаться?
Есть специальная литература по источникам питания, наша и зарубежная. Хотя, наши все больше буржуев перепечатывают, так что рекомендую начать с буржуев. В общем, читайте доки и делайте правильные выводы. Где искать книжки рассказывать не буду. Все доступно.

Есть специальная литература по источникам питания, наша и зарубежная. Хотя, наши все больше буржуев перепечатывают, так что рекомендую начать с буржуев. В общем, читайте доки и делайте правильные выводы. Где искать книжки рассказывать не буду. Все доступно. [/quote]

А в электронном виде эта литература доступна? Ничего не могу найти.
Если есть у Вас ссылки,сообщите.Буду признателен.

К сожалению, я не знаю таких ссылок. Интернет для меня имеет ознакомительную ценность. А книжки я в книжных магазинах покупаю, рекомендую, хотя и знаю что дорого. Названия сейчас посмотреть не могу, делаю у себя ремонт, так что все замотано пленкой.

tvmaster написал :
К сожалению, я не знаю таких ссылок. Интернет для меня имеет ознакомительную ценность. А книжки я в книжных магазинах покупаю, рекомендую, хотя и знаю что дорого. Названия сейчас посмотреть не могу, делаю у себя ремонт, так что все замотано пленкой.

А если не секрет какими зарядными Вы заряжаете Ni-Cd Ni–MH Li-Ion и какие режимы ?
Или что посоветуете.
Спасибо!