Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#250420

Имеем кабель ВВП 3х2,5 при прокладке по стенке нужно изменить направление на 90 градусов (кабель плоский)
ответ1 повернуть(согнуть) с радиусом например 100мм
ответ 2 перегнуть под углом 90 градусов чтобы наружная сторона стала внутренней после поворота
Кто видел технологию завода подскажите.
Вроде элементарный вопрос,да и не мальчик а есть разные мнения.
Жаль нет фото.

romannn

Открытая проводка? На роликах?

Проводка по кирпичной стене (хотя какая разница),причем здесь ролики к плоскому кабелю ВВП 3х2,5 с двойной изоляцией.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2romannn Не знаю, что рекомендует производитель, но в старой книжке видел следующий вариант. В месте изгиба изоляция кабеля разрезается вдоль примерно на 5 см (изоляция жил не повреждается). Жилы кабеля раздвигают в стороны (они образуют букву "О"), а затем изгибают в плоскости. Внутренняя жила образует при этом почти букву"З" (кабель идет слева направо и вниз)

romannn написал :
по кирпичной стене

1) Скрутить кабель на 90 градусов вдоль оси (чтобы он стал "ребром" к стене), сделать поворот малым радиусом, и снова вдоль оси к стенке.
2) Поставить распред.коробку - а повернуть внутри.

А резать наружную изоляцию или перегибать кабель не стоит.

Резать понятно,а вот интересно что завод изготовитель рекомендует ведь вопрос серьезный.
Бум искать заводские рекомендации.
ВТБ согласен с первым пунктом (хотя получается крайние жили максимально удлиняются а ценральная нет,возникают нежелательные напряжения между жилами при максимальных токах возможно КЗ),а вот если при повороте меняется сторона кабель не имеет внутренних напряжений.

2romannn - Сам разворачиваю кабель перегибом, по второму способу. Иначе радиус разворота великоват получается, не проложить провод аккуратно.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Что-то читал - читал я советы, а так и не понял, какой тут провод изгибать хотят... Есть ППВ, но там не двойная изоляция. Есть ВПП, но он для водопогружных насосов - здесь колодцем и не пахнет ...
Какой провод собрались изгибать все-таки?...
А то согнули его уже во всех плоскостях, а его и в природе не существует ...
Если выдвинуть ОЧЕНЬ смелую гипотезу и предположить, что речь идет о ВВГ-П ( напомню, что это очень смелая гипотеза, выдвинутая только на догадках ), то он нормально изгибается в одной плоскости с радиусом 20-30мм. Правда, нужна определенная сноровка.

avmal написал :
так и не понял, какой тут провод изгибать хотят

А за границей своя маркировка кабельной продукции.

avmal, кабель ВВП или ВВГп одно и тоже ,если согнуть плоский кабель с таким радиусом то внутри будет напряжение (механическое)между жилами ,это легко видно если согнуть на 10 см кабеля тогда внутренняя жила радиуса вылезет из изоляции на 2-3 мм ,если это в кабеле то произойдет сдавливание жил что может привести к КЗ!!!
Сноровка не причем,жили не должны сдавливаться независимо это внешнее давление или внутреннее!!!
Нет под рукой кабеля ,но попробую выложить в ближайшее время.
Тема серьезная ,ведь это мины замедленного действия!

не пойму вопроса.
автор теоретик что ли?
кабель купи и всё станет понятно.
если хватает место по толщине для такого изврата:
"ответ 2 перегнуть под углом 90 градусов чтобы наружная сторона стала внутренней после поворота"
то хватит места, чтоб повернуть кабель плоской стороной первендикулярно к стене, как сказал ВТБ, и спокойно его повернуть, а потом обратно вести в проскости стены.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
А за границей своя маркировка кабельной продукции.

Согласен, только для маркировки своих кабелей за границей еще не дошли до применения букв из русского алфавита. Националисты ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

romannn написал :
avmal, кабель ВВП или ВВГп одно и тоже ,если согнуть плоский кабель с таким радиусом то внутри будет напряжение (механическое)между жилами ,это легко видно если согнуть на 10 см кабеля тогда внутренняя жила радиуса вылезет из изоляции на 2-3 мм ,если это в кабеле то произойдет сдавливание жил что может привести к КЗ!!!
Сноровка не причем,жили не должны сдавливаться независимо это внешнее давление или внутреннее!!!
Нет под рукой кабеля ,но попробую выложить в ближайшее время.
Тема серьезная ,ведь это мины замедленного действия!

Тонкое жизненное наблюдение - ВВП и ВВГп одно и то же. Теперь к этой марке кабеля можно отнести любой предмет, содержащий в названии эти буквы?
А насчет сдавливания жил, так на моей памяти еще такого не было. Правда, если вспомнить геометрию, то так и должно быть, но в данном случае вмешиваются законы стереометрии и качество кабеля.

avmal написал :
букв из русского алфавита

Кириллица используется не только в русском алфавите.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Кириллица используется не только в русском алфавите.

Буква П, в частности ?...

avmal

Ага. Кстати, и русский используется не только в России.

лучше скажите как правильно num или nym?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
avmal

Ага. Кстати, и русский используется не только в России.

Да, я слышал об этом и живу надеждами, что в недалеком будущем весь мир заговорит на русском ...
Но пока, увы, наши друзья за границей только говорят по-русски, а писать не решаются. Конспирация ...
NYM

avmal написал :
писать не решаются

А як же ВВП?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
А як же ВВП? :d

Это - происки империализма ... Пытаются таким глупым образом вклиниться в наши сплоченные ряды.
Враг не пройдет!...

vova123 написал :
лучше скажите как правильно num или nym?

Нам, томичам - NUM

Опять сьехали на буквы,а проблема то осталась,КЗ пока что нет но,появится нагрузка на кабеле и все эти места начнут вылазить боком.
А буквы пошли от Крила и Мифодия из Болгарии потом в Киевскую Русь,ну а потом к Вам.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

romannn написал :
Опять сьехали на буквы,а проблема то осталась,КЗ пока что нет но,появится нагрузка на кабеле и все эти места начнут вылазить боком.
А буквы пошли от Крила и Мифодия из Болгарии потом в Киевскую Русь,ну а потом к Вам.

Буквы то от вас к нам пришли, а марки кабеля такой у нас пока не появилось. Будем ждать ...
А если вы гнули пассатижами, то проблемы могут появиться.

2romannn А разве на кабели не нормируется минимальный радиус изгиба?

Вопрос-то выеденного яйца не стоит!

Для ВВП: "Минимальный радиус изгиба при монтаже 10 наименьших наружных размеров провода."

Делайте так и будет вам счастье....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
2romannn А разве на кабели не нормируется минимальный радиус изгиба?

Я постараюсь заступиться за автора - конечно радиус нормируется, только кабеля такого не существует ...

avmal написал :
только кабеля такого не существует

Как это не существует? А что тогда выпускает Одесский кабельный завод?

Кабель (пусть будет ВВГ-п) гнем руками,вот только все по разному а нужно согласно технологии.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Как это не существует? А что тогда выпускает Одесский кабельный завод?

Это науке не известно ...

BV написал :
2romannn А разве на кабели не нормируется минимальный радиус изгиба?

Вопрос-то выеденного яйца не стоит!

Для ВВП: "Минимальный радиус изгиба при монтаже 10 наименьших наружных размеров провода."

Делайте так и будет вам счастье....

это при размере в 5мм радиус будет 50мм,и жилы будут давить одна на другую?
Ссылку можно откуда эти радиусы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

romannn написал :
это при размере в 5мм радиус будет 50мм,и жилы будут давить одна на другую?
Ссылку можно откуда эти радиусы?

Да с чего вы решили, что жилы будут давить друг на друга? Если провод выполнен с соблюдением всех технологий и оболочка не снимается вместе с изоляцией жил, и часть изоляции не остается на жилах после зачистки, то нормально провод будет гнуться - без всякого давления жил. В хорошем проводе и жила перемещаться внутри изоляции может, и пластичностью обладает.
А технология изгибов проводов - это уже лишнее. Что-то типа технологии забивания гвоздей. Минимальные радиусы изгиба кабелей оговариваются изготовителем, а прокладка СНиПами и ГОСТами.
P.S. Названия проводов и кабелей надо называть поточнее - здесь каждая буква и цифра что-то обозначает ... То же и с ВВП. Нет такого провода, даже на Одескабеле. Там выпускаются ВВП-1, ВВП-2, ВВП-3, ВВПз, а ВВП нет ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :

... что и подтверждает мои слова ...

2avmal Тогда и ПВ нет.
Цепляться к запятым неконструктивно...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
2avmal Тогда и ПВ нет.
Цепляться к запятым неконструктивно...

В данном случае очень даже конструктивно. Это наименование кабеля и каждая цифра и буква здесь имеют бпольшое значение. Если я тебя попрошу найти мне провода ПВ метров 20-30, то я уверен, что ты не сможешь выполнить мою просьбу, а задолбаешь вопросами о количестве жилок под изоляцией, о сечении жилки под изоляцией и т.д.
Вот и выходит, что нет такого провода ПВ ...

2avmal
Неконструктивно, потому что радиус 10 диаметров относится к любой разновидности ВВП.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
2avmal
Неконструктивно, потому что радиус 10 диаметров относится к любой разновидности ВВП.

На этом и порешим - все равно нам не грозит пользоваться этим проводом ...

avmal написал :
Если я тебя попрошу найти мне провода ПВ метров 20-30, то я уверен, что ты не сможешь выполнить мою просьбу, а задолбаешь вопросами о количестве жилок под изоляцией, о сечении жилки под изоляцией и т.д.

А я легко, только деньги вперед. А количество "жилок под изоляцией, о сечении жилки под изоляцией и т.д" - твои проблемы, как ТЗ выдано - так и получите... Если серьезно, то абсолютно согласен с BV, нех выёживаться, понятно, что чел спрашивал (пусть не корректно, но после уточнил) про ВВГ-П, да и это особо не важно, мин радиус загиба = 10 диаметрам кабеля - это, практически, константа для электрических кабелей (как 20 - для оптических, тут могу заявлять однозначно).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Викторыч написал :
А я легко, только деньги вперед. А количество "жилок под изоляцией, о сечении жилки под изоляцией и т.д" - твои проблемы, как ТЗ выдано - так и получите... Если серьезно, то абсолютно согласен с BV, нех выёживаться, понятно, что чел спрашивал (пусть не корректно, но после уточнил) про ВВГ-П, да и это особо не важно, мин радиус загиба = 10 диаметрам кабеля - это, практически, константа для электрических кабелей (как 20 - для оптических, тут могу зыводу,заявлять однозначно).

Викторыч, ты не прав. Что спрашивал человек понятно, только не было понятно, что он собирался сгибать. Да, и тебе до сих пор не понятно, коли ты пришел к выводу, что речь идет о ВВГ-П. И зря ты считаешь, что это не важно - 10 диаметров кабеля, это еще не мировой стандарт, а ВВП-1 к российским не относится. Хотя, вам, томичам, все-равно ...
Очень странно, что обладая знаниями, ты решил вступить в дискуссию только тогда, когда уже все решено ... Решил повыеживаться?

avmal написал :
10 диаметров кабеля, это еще не мировой стандарт, а ВВП-1 к российским не относится

Тем не менее, для него заявлены те же 10 диаметров , поэтому я и говорил, что в данном случае марка кабеля, по большому счету, и не важна.

Чтото не могу вставить фото,"управление вложениями" не активно.
Попробую позже.

Ох, уж, этот несгибаемый ВВП.

ВТБ ,спасибо за фото.
Пробка не есть скрытая реклама.
Как видно из фото провод ближний к центру вылез из изоляции,в реальном кабеле он будет давить на соседний ,что нежелательно ( а при некоторых моментах может сделать КЗ,но это будет не сразу а через некоторое время,мина так сказать).
Какие сдесь 10 диаметров?

Смотрю нужно еще и прогрузить максимальным током чтобы еще наглядней было.
Как то затихли все, ни да ни нет.

romannn

Проблема надуманная, исправный кабель с изоляцией из первичного ПВХ легко выдержит нормированное измывательство - хотя при этом и может выйти из плоскости.
А вот при перегибе десятью диаметрами и не пахнет - явное нарушение.

Проложите кабель в коробе - и проблема снимется.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

romannn написал :
Смотрю нужно еще и прогрузить максимальным током чтобы еще наглядней было.
Как то затихли все, ни да ни нет.

А чего вы узнаете, прогружая максимальным током? Не изменилось ли сечение жилы? Это можно и без прогрузки сказать - практически не изменится.
А вот целостность изоляции узнать не только можно, но и нужно. Изоляцию надо проверять после монтажа, даже, если на проводах не наблюдается ни одного радиуса изгиба ...
По опыту - если изоляция хорошая, то ни хрена с ней не сделается, если, конечно, не кувалдой гнуть ...

Прогружу ,после выходных доложу.
Ведь плоский кабель очень удобный под штукатурку.
avmal ,изоляцию после монтажа ,нужно проверять,вот только мегометром Вы не увидите уменьшение толщины изоляции ,разве когда полностью КЗ.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

romannn написал :
Прогружу ,после выходных доложу.
Ведь плоский кабель очень удобный под штукатурку.
avmal ,изоляцию после монтажа ,нужно проверять,вот только мегометром Вы не увидите уменьшение толщины изоляции ,разве когда полностью КЗ.

Про методику измерения сопротивления изоляции ни кто пока не спрашивал. И тем более не спрашивали чем ...
А когда КЗ, то там уже не уменьшение толщины изоляции, а ее отсутствие. И прибора еще не изобрели, которым можно бы было проверить толщину изоляции - можно проверить качество, сопротивление изоляции, а этот параметр не всегда зависит от толщины ...

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

2ВТБ! спецаильно узнавал у профессионального электрика, который работает в испытательной лаборатории на ТЭЦ. его авторитет в вопросах электрики у меня не вызывает сомнений. так вот, он сказал что гнуть ВВГ перехлестом НЕЛЬЗЯ.
но для точного ответа поищу информацию в умных книжках
странно, я вробе бы энергетик по образованию, хотя ни дня не проработал по специальности, но как гнуть ВВГ нас не учили...пойду мукалотуру по электрике читать.

avkie написал :
он сказал что гнуть ВВГ перехлестом НЕЛЬЗЯ

Потому что получится слишком маленький радиус - меньше допустимого для этого кабеля.

ГОСТ 16442-80
7.7. Минимальный радиус изгиба, при прокладке должен быть не менее указанного в табл. 20. - Кабели одножильные - 10 Dн. Dн - наружный диаметр кабеля, мм.
Все уже придумано за нас

Всем привет!
Если прокладывать 3-х жильный плоский кабель в кабель-канале с поворотом на 90 градусов, то и кабель-канал надо подрезать вместе с крышкой по дуге с радиусом ~= 10 диаметрам кабеля? Не очень-то практично и не красиво! А если перегибать кабель так, что нижняя сторона становится наружной, то этот перегиб за счёт своей упругости постоянно отжимает крышку кабель-канала (раскрывает его). Может прижать угол кабеля каким-либо хомутом из диэлектрика? Или, вообще, такой перегиб недопустим?!! Soter сослался на ГОСТ 16442-80, что там говорится по этому поводу?

НеРыжий написал:
А если перегибать кабель так, что нижняя сторона становится наружной, то этот перегиб за счёт своей упругости постоянно отжимает крышку кабель-канала (раскрывает его).

В качестве аксессуаров для коробов есть внешний угол 90 градусов, там всё предусмотрено в плане "перегибов"...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

НеРыжий написал:
А если перегибать кабель так, что нижняя сторона становится наружной, то этот перегиб за счёт своей упругости постоянно отжимает крышку кабель-канала (раскрывает его).

В качестве аксессуаров для коробов есть внешний угол 90 градусов, там всё предусмотрено в плане "перегибов"...

MaSeVi, Спасибо, попробую, надеюсь, высоты этого угла хватит!

НеРыжий написал:
высоты этого угла хватит!

Более чем...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.