Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4794900

Переделываю потолок в ванной. Панели ПВХ. До этого стояли 3 точечных светильника с галогенными лампочками. На плите над светильниками следы значительного нагрева (черные пятна). Сейчас хочу поставить 4-5 светильников. Несколько вопросов:

  1. Какие светильники с какими лампочками брать, чтобы избежать сильного нагрева и чтобы света было достаточно?
  2. Каким проводом делать проводку, нужна ли гофра?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

bvn-2005 написал :

  1. Какие светильники

Влагозащищенные

bvn-2005 написал :
с какими лампочками брать, чтобы избежать сильного нагрева и чтобы света было достаточно?

люминесцентные, диоды.

bvn-2005 написал :

  1. Каким проводом делать проводку, нужна ли гофра?

кабель ВВГнг, ВВГнг-LS, гофра не нужна.

Светодиодные 4-5Вт или галогенные 35Вт. Кабель 3х1,5. Это по собственному опыту.

baramov написал :
галогенные 35Вт

Такие и стояли до этого... не понравились мне черные пятна над ними. Хотя, на самом потолке (пвх) следов не заметил...

Тогда люминесцентные или светодиодные.

bvn-2005 написал :
Переделываю потолок в ванной

тогда только 12В + трансформатор

Ага. Фонарик на батарейках или восковая свеча.

Если есть возможность разместить вне пределов ванной блок питания для светодиодов - вообще оптимально.
А так внутри ванной не должно быть распредкоробок.
Светильники на потолке, я не вижу причин требовать высокого IP для светильников. Меня сейчас тапками закидают, уже пошёл за корзиной (для тапок)
Оптимально по 2-3 светодиодных шестиватных светильника на каждый квадратный метр площади, света будет достаточно. Цветовая температура 2700-3500, как сможете найти лампы.
Кабель ВВГ нг ls, в гофре, гофра нужна для защиты от острых кромок профилей (никто не увидел что профили на потолке?).
Не забудьте смонтировать ДСУП. Есть к чему подключать?

web-rr написал :
гофра нужна для защиты от острых кромок профилей

Нет профилей, деревянный каркас, от прошлого потолка остался.

web-rr написал :
Не забудьте смонтировать ДСУП. Есть к чему подключать?

Не совсем понял... Это система уравнивания потенциалов? Для чего она в светильниках?

Потолок только в работе? Больше ничего? Стены, пол, трубы-коммуникации не трогаете?

Стояки не трогал. Остальное заменено. Осталось сделать потолок и поставить ванну.

Если есть возможность приобрести эколовские светильники то это один из самых бюджетно-оптимальных производителей.не ржавеют,хорошая защита от брызг,светоотдача супер,монтажная высота всего 3.5 см

https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t202307-natyazhnye-potolki-tkanevye-i-pvh-moskva-i-oblast/

bvn-2005 написал :
Стояки не трогал. Остальное заменено. Осталось сделать потолок и поставить ванну.

Стояк электроснабжения в доме какой? PE есть? Дому сколько лет?
Ванна чугун, сталь, керамика, пластик со стальной рамой?
Стояки водоснабжения и канализации из чего?

web-rr написал :
Стояк электроснабжения в доме какой?

Понятия не имею. Проводка - алюминий.

web-rr написал :
PE есть?

Нет

web-rr написал :
Дому сколько лет?

20 с хвостиком

web-rr написал :
Ванна

Акрил

web-rr написал :
Стояки водоснабжения

Сталь

web-rr написал :
канализации

Пластик

И сдается мне, мы все дальше уходим от моей проблемы со светильниками...

vad-po написал :
приобрести эколовские светильники то это один из самых бюджетно-оптимальных производителей.не ржавеют,хорошая защита от брызг,светоотдача супер

А можно подробнее? Что за модели?

web-rr написал :
Оптимально по 2-3 светодиодных шестиватных светильника на каждый квадратный метр площади

Получается, 18 ватт на квадратный метр. И 8 светильников на всю ванную. А в тоже время нашел рекомендации, где удельная мощность светодиодых ламп для санузла всего 2 вт/кв.м. Это ОДИН шестиваттый светильник. До этого висели 3 светильника с галогенками - не супер-ярко, но на темноту никто особо не жаловался...
Все мозги разбил на части, все извилины заплел...

bvn-2005 написал :
Получается, 18 ватт на квадратный метр. И 8 светильников на всю ванную. А в тоже время нашел рекомендации, где удельная мощность светодиодых ламп для санузла всего 2 вт/кв.м. Это ОДИН шестиваттый светильник. До этого висели 3 светильника с галогенками - не супер-ярко, но на темноту никто особо не жаловался...
Все мозги разбил на части, все извилины заплел...

Более того, одно дело получится если будёт всё в ванной белое и второе дело, если матовое чёрное. Очень огромная разница в освещении.
Разумеется играет роль и высота потолков и геометрия расположения светильников.

на обычную ванную (1,7х1,8 метра) достаточно 4 светильника с 4-ваттными лампами GX53 (5-ваттные тоже можно, а при высоких потолках - даже нужно). Плюс подсветка у зеркала для бритья - там хватит 1-2 ламп по 3 ватта.
3-ваттные лампы плохо подсвечивают пол (на самом деле - актуально, ибо не увидев лужу, можно поскользнутьяс и не по-детски покалечиться), увеличение количества ламп не спасает.

Ну и дальше - корректируйте количество под размеры вашей ванной (и еще: даже в маленьком туалете имеет смысл поставить две лампы - на случай "нежданчика" с перегоранием одной из них в самый интересный момент).
Ориентироваться на вт/м со светодиодными источниками света точно не стоит - при одной мощности световой поток может отличаться в 2-3 раза. Лучше практические наблюдения, накрайняк Dialux (и использовать только выбранные в ней лампы).

bvn-2005 написал :
А можно подробнее? Что за модели?

цоколь называется как уже писали выше GX-53 H4
Вот вам ссылка на светильники А вот ссылка на лампы к ним
По моим соображения вам будет за глаза 2 светильника с лампочками по 6 ватт,с температурой свечения 4200 это дневного света лампы, стоит обратить внимание на матовые стекла лампочек.

https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t202307-natyazhnye-potolki-tkanevye-i-pvh-moskva-i-oblast/

vad-po написал :
Вот вам ссылка

Спасибо!

ailcat написал :
Ориентироваться на вт/м со светодиодными источниками света точно не стоит - при одной мощности световой поток может отличаться в 2-3 раза.

Тогда остается предусматривать возможность замены типа ламп. Не понравились светодиоды - выкинул и поставил люминисцентные или галогенные... Какие светильники выбирать с этой точки зрения? Как я понимаю, GX-53 позволяет ставить светодиодные и люминисцентные лампы, галогенок таких нет...

Приведённые разными людьми разные цифры наглядно показывают "На вкус и цвет товарищей нет".

У всех своя освещённость. И почти все забывают про факторы высоты, отражения от стен и потолков, геометрии расположения светильников.

Удачи Вам в поисках, bvn-2005.

bvn-2005, Я у себя в ванной тоже ПВХ панели сделал, светильники заказал на Ибэй () один 21Вт (реально 16Вт всего). Очень хорошо встают под размер панели и тонкие, есть конечно блок питания но он легко уместился в пространство которые сделали профили потолочные. Фотки что-то залазить не хотят.

bvn-2005 написал :
Как я понимаю

правильно понимаете,но люминисцентная 11ватная светит как 4.2 ватта диодная.я отталкиваюсь обычно от того какая температура свечения нравится людям,если теплый свет то больше лампочек надо

https://mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t202307-natyazhnye-potolki-tkanevye-i-pvh-moskva-i-oblast/

bvn-2005 написал :
Тогда остается предусматривать возможность замены типа ламп. Не понравились светодиоды - выкинул и поставил люминисцентные или галогенные... Какие светильники выбирать с этой точки зрения? Как я понимаю, GX-53 позволяет ставить светодиодные и люминисцентные лампы, галогенок таких нет...

1) Светодиодные лампы с цоколем GX53 бывают с мощностью от 3 до 9 ватт (из тех что сам видел), цветностью от 2700К (желтоватый как у лампы накаливания) до 6800К (уже "в голубое") - куда вам бОльший выбор? (за энергосберегающие люмки не скажу - их у нас уже не осталось, вроде).
1а) самое важное: влагозащиту IP54 имеют сами лампы с цоколем GX53, в отличие от галогенных светильников, где влагозащита имеется только со стороны стекла, а конденсат с перекрытия может совершенно спокойно капать на не защищенные от влаги контакты вплоть до их замыкания (впрочем, галогеновые светильники бывают и полностью влагозащищенными - но это уже совсем небюджетно и, что еще хуже, крупногабаритно по высоте).
2) В отличие от галогенок, светодиодные и энергосберегающие лампы греются в разы меньше (50-Вт галогенки, при зазоре между подвесным потолком и перекрытием около 6-7 см, - алюмопластовые панели потолка плавят и коробят "только в путь". А светят они всего лишь на уровне 5-ваттных светодиодок)...
3) ВАЖНО: не ведитесь на совет поставить всего две лампы, но бОльшей мощности - у светодиодных ламп достаточно малый телесный угол светового потока (обычно 60 градусов), за которым освещенность резко падает. В большинстве случаев светодиодная лампа, установленная на высоте 2,5 метра, освещает круг диаметром всего 1,5-2 метра, с довольно неприятным переходом к тёмному. "Из опыта" сложилось, что для подвесных потолков типа "армстронг" (60х60см шаг плитки) такие светильники стоит ставить не реже, чем "через плитку" (впрочем, это же распространяется и на галогенки - разве что у них не такой резкий переход от освещенного к темноте) - даже если ставить "через две плитки", получаются заметные неравномерности в освещении (бесит, если честно)...
4) вам правильно заметили, что лампы тёплого света (2700-3200К) имеют меньшую светоотдачу, чем холодного (5600-6800К). Однако для глаза наиболее приятна цветовая температура 3200-3500К (как у галогенок, кстати), а по эффективности - уже хорошая светоотдача при ещё нераздражающей цветности - оптимальными будут 4200-4500К...
5) матовые стёкла снижают световой поток на 15% по сравнению с "прозрачными", но и слепят при случайном взгляде меньше. Чисто для себя - я бы лучше на "хрустальные" с внутренними призмами (выступами, улучшающими рассеивание) внимание обратил - у них не такая резкая граница между тёмным и светлым (в отличие от матовых и с гладким стеклом), хотя и "ловишь зайца", если вдруг взглянешь случайно...

P.S.
Померил ща в своей ванной (на съемной квартире). Размеры ванной комнаты 2,07х1,86 при высоте до реечного потолка 2,46. Плитка - сверху чуть темнее бежевой, снизу почти коричневая, потолок - "под золото", пол светло-бежевый, сантехника белая (полочка на доборе длины ванной из "почти коричневой" плитки).
Стоят 4 лампы Gauss 6,1W 2700К. Результат - "то что надо" (мне нравится, в общем - хотя немного ярковаты. Зато читать, квасясь в ванной, комфортно)...

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15833

Kantik дату смотрим.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.