Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 228
#259692

12мм гипсокартон крепил сам.. никаких подъёмников, что лист поднять не можете?
подручные материалы - холодильник и табуретка
подкатив холодилник в центр места установки, лист поднимал и клал на табуретку.

делал для себя ессно)

Да вы, батенька, средний среди атлантов
Для меня 30 кг тоже фигня (178/105). Но- раз фигня, месяц фигня,- а год, десять, двадцать лет- уже не фигня, а кирдык позвоночнику. Так что потолки леплю с «машкой», а подъем гкл стараюсь слить фирме или нанимаю подсобников. Неблагодарное это занятие, хоть и не равнодушен к физическим нагрузкам (в свое время занимался культуризмом)

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

левша написал :
Ведь один лист весит 32 кг и в одиночку его даже переложить с места на место среднему человеку весьма и весьма затруднительно

я при росте 190, вешу 88кг - т.е. самый средний человек.
в одного таскал листы на 3 этаж. 30кг фигня.

Спасибо большое! Будем разбираться.

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

Пришлось снять по частям, т.к. общий вид не помещается в кадр:

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

Do Home Yourself написал :
есть минвата разной плотности вплоть до 200кг/куб
выдерживает вес человека если на неё встать, почти при этом не проминается и режется ножем как пенопласт

обычная 30-50

"Обычная" - это 10-15 кг/м3, а 30-50 - уже достаточно плотная и недешевая. В качестве прокладки под стяжку применяется 80-120 кг/м3 и это уже очень-очень дорогая, если учитывать, что использовать приходится не 5 мм толщиной, а 30-50мм. Что касается 200 кг/м3, то с такой я никогда не сталкивался. Вряд ли кто-то захочет платить такие деньги, чтобы демпфировать ей ГКЛ.

Do Home Yourself написал :
непосредственная связь от жестких подвесов!
а не от того, что минвату положили

А Вы обратили внимание на то, что подвесов между этажным перекрытием и ГКЛ в моей конструкции нет? Деревянные балки опираются только на стены, а подвесы крепятся к ним. Таким образом не только развязывается этажное перекрытие и ГКЛ, но и сам ГКЛ приобретает дополнительную жесткость.

Do Home Yourself написал :
автомобильный амортизатор

Этот пример совершенно некорректен. Какое же тут демпфирование? Это просто виброразвязка между кузовом и подвижными частями автомобиля. Автомобиль как целое меньше раскачивается меньше, однако "высокочастотные" колебания такая система поглотить не может в силу своей инерционности и они переходят в собственные колебания отдельных панелей кузова. Чем мягче амортизаторы, тем сильнее раскачивает машину, но вибраций меньше (волга, газель), чем жестче, тем меньше раскачиваний, но больше гула от дороги. Для демпфирования автомобиля все его панели нужно обклеить хотя бы СТП.

Do Home Yourself написал :
идеальный случай - перекрытие и подвесной потолок имею сильно разную жесткость

Это выполняется всегда, т.к. в противном случае подвесной потолок должен был бы по конструкции копировать само перекрытие.

Do Home Yourself написал :
шум который вас беспокоит ударный или воздушный?

Как обычно - смешанный, т.е. попросту говоря воздушный, переходящий в структурный. Например, в течение нескольких лет мы не могли понять, какой сосед досаждает нам своими телевизорами по ночам, верхний или нижний (боковых нет). Звук излучается всеми панелями - стеновыми и перекрытий.

Do Home Yourself написал :
ПС

бываете?
ник знакомый

Да. Но поскольку там собрался народ, который в основном что-то мастерит сам, то почитываю его достаточно выборочно. В последнее время стал посещать его меньше, т.к. систему практически закончил, осталось лишь решить вопрос с фонокорректором.

левша написал :
А можно лицезреть вашего "помощника"? Просто тоже кручу гипс один,может поучусь у вас чему.

Постараюсь на днях его сфотографировать и выложить здесь. На счет того, чтобы работать "совсем одному" все равно, конечно, не получится. Ведь один лист весит 32 кг и в одиночку его даже переложить с места на место среднему человеку весьма и весьма затруднительно. Однако подъемник позволяет делать все операции, кроме этих "перекладок" одному. Второй человек в это время может заниматься своими делами и время от времени привлекаться к переноске тяжестей.
Подъемник был собран еще в пятницу и за три выходных дня с его помощью было смонтировано 15 листов ГКЛ на потолок (в три слоя).
Весь подъмник сделан из бруска ~55х55 мм, оставшегося после демонтажа старого подвесного потолка. Для удобства его сборки использовались шпильки различной длины с гайками на концах. Основные составляющие его таковы:
1) рамка 2700х800, служащая основанием
2) рамка 2500х700 (чуть ниже будущего потолка) - закреплена в вертикальном положении на одном из концов основания. Для фиксации использованы откосины ~1000 мм
3) рамка 2700х800, подвижно закреплена одним концом в верхней части рамки в п.2. Эта рамка в исходном состоянии стоит почти вертикально и на нее устанавливается лист ГКЛ (внизу делается небольшой буртик, чтобы держался ГКЛ).
4) свободный конец рамки, на которой лежит (стоит) ГКЛ поднимаем к потолку и чем-нибудь подпираем снизу. Вес, приходящийся на него, уже не 32 кг, а по крайней мере 16, что вполне приемлемо.
5) для удобства работы, а именно подъема листа, было сделано дополнительное устройство. Это обычная дюймовая труба длиной 2500, закрепленная на свободном конце основания подъемника. По ней скользит отрезок ~200мм трубы чуть большего диаметра, к которой приделан крюк. Этот крюк цепляет за рамку с ГКЛ. Подъем осуществляется лебедкой (катушка с ручкой, на которой намотан стальной тросик).
После подъема лист ГКЛ подравнивается и подпирается к потолку клиньями. Собственно прикрутка ГКЛ занимает считанные минуты. Это награда за весь предварительный процесс подготовки (т.е. обрезка, снятие фасок, разметка). Кстати, для разметки я использовал профиль, в котором насверлены отверстия с заданным шагом (150мм для потолка). Профиль прикладываем к листу ГКЛ и накалываем места закручивания саморезов шилом, когда он еще лежит на полу.

darkstar написал :
Вчера начал сооружать подъемник для ГКЛ, используя подручные материалы и имеющуюся лебедку. Задача - обеспечить возможность работы в одиночку.

А можно лицезреть вашего "помощника"? Просто тоже кручу гипс один,может поучусь у вас чему.

2darkstar добавлю еще
на мой взгляд, я могу ошибаться
воздушный промежуток между перекрытием и минватой - это просто потеря пространства

darkstar написал :
Кроме того, Вы получите непосредственную связь перекрытия и облицовки, т.е. звуковой мостик по низким частотам - это как раз то, с чем борятся, отдавая предпочтение цельным облицовкам из ГКЛ перед небольшими ЗИПС панелями.

непосредственная связь от жестких подвесов!
а не от того, что минвату положили

darkstar написал :
А вообще демпфирование при больших массах практически не реализуется.

автомобильный амортизатор
нужно заполнять пространство межу перекрытием и подвесным потолком материалом с большим внутренним трением, никак не воздухом
идеальный случай - перекрытие и подвесной потолок имею сильно разную жесткость

мне просто интересно
шум который вас беспокоит ударный или воздушный?
если воздушный минвата вам поможет
если ударный - то будет механическое возбуждение вашего подвесного потолка
надо в первую очередь не уменьшать число подвесов, а их демпфировать

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

darkstar написал :
Это, кстати, гораздо более опасная вещь,

именно потому и обдирал. дранка со штукатуркой отслоилась от перекрытия и висела "мешком"
дом середины 60-х годов постройки

darkstar написал :
Вы смеетесь? Демпфировать массивный ГКЛ невозможно минватой. Плотность ее низкая, поэтому упругость также невелика.

время нет поэтому кратко
есть минвата разной плотности вплоть до 200кг/куб
выдерживает вес человека если на неё встать, почти при этом не проминается и режется ножем как пенопласт

обычная 30-50

и еще
нет времени искать
НЧ поглотители строятся именно на этом принципе

ПС

бываете?
ник знакомый

darkstar написал :
Вы смеетесь?

Да, теорией Вы овладели! Если Вы действительно хотите получить рекомендации на Ваш вопрос: Как правильно усилить металлический профиль деревянным бруском? , и в ответ от Вас не услышать лекцию о звукоизоляции, нарисуйте, пожалуйста, способ , как Вы зхакрепили "общую несущюю
конструкцию". Может после наших советов по усилению она свалится Вам на голову из-за слабого крепления?

darkstar написал :
Если посчитать вес, приходящийся на один подвес, то получается совсем "не страшно" - это 6 кг. Столько, сколько весит мой кот. Любой подвес выдержит эту нагрузку. Что касается общей несущей конструкции, то это доски 145х45 мм длиной 3м в количестве 10 штук, поставленные на ребро и скрепленные попарно с помощью шпилек. При площади потолка 15 м2 его вес составит 32*15~500кг, т.е. по 50 кг на одну балку. Это тоже копейки.

Это я к тому, что 2пуговицы будут пришиты крепко, но сами брюки только наметаны."

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

avkie написал :
для жесткости я бы увеличил число подвесов, пустив их через 60см.

Чтобы уменьшить шаг подвесов, необходимо добавить промежуточные балки, а их и так предостаточно.

avkie написал :
с потолка 16м2, оштукатуренного по дранке, я снял по самым скромным расчетам 700кг штукатурки

Это, кстати, гораздо более опасная вещь, чем ГКЛ, поскольку надежность сцепления ее с перекрытием практически невозможно оценить. К сожалению я знаю несколько случаев с печальными последствиями. В том числе и в средней школе.

Do Home Yourself написал :
из-за воздушного промежутка, облицовка получилась не демпфирована

Вы смеетесь? Демпфировать массивный ГКЛ невозможно минватой. Плотность ее низкая, поэтому упругость также невелика. Если же Вы сильно сожмете ее, не меняя общего количества, то эффективность ее применения снизится. Из физики известно, что большой промежуток с менее плотным заполнением предпочтительнее, чем малый, но с более плотным заполнением. Кроме того, Вы получите непосредственную связь перекрытия и облицовки, т.е. звуковой мостик по низким частотам - это как раз то, с чем борятся, отдавая предпочтение цельным облицовкам из ГКЛ перед небольшими ЗИПС панелями. Демпфирование имеет место, если применить гидроизол в качестве промежуточных слоем между ГКЛ. Это резиноподобный материал с великолепной адгезией, переводящий механические колебания в тепловую энергию. Никакая минвата это не обеспечит в принципе, не зависимо от ее количества, плотности и степени "прижатия". А вообще демпфирование при больших массах практически не реализуется. Это не тонкий металл в автомобиле, который прекрасно демпфируется с помощью герлена, визамата, динамата и пр. Правда эффективность его составляет ~3 дБ, что по "домашним" меркам почти ничего. Но там очень большая доля высокочастотных колебаний, которая переводится в низкочастотные, поэтому субъективно воспринимается весьма положительно. Кстати, одна из ролей, выполняемых минватой, как раз и заключается в снижении частоты звуковых колебаний за счет того, что в среде "воздух в минвате" скорость распространения звуковых волн ниже, чем в просто "воздухе".

darkstar написал :
Я так понимаю, что отбортовку отгибали, а на выпирающую головку самореза "забили", просто сместив всю конструкцию относительно плоскости ГКЛ. Оно, конечно, здесь вполне сгодится, ведь именно это место будет прикрыто шкафчиком.

Если интересно - не знаю на какой точно высоте будут крепиться шкафы. Всю конструкцию не смещал, так как саморез (по дереву) утапливается с жестью заподлицо. "Прикрыто шкафчиком" - ? - снаружи закладка себя никак не выдает.

darkstar написал :
Что значит "подгуживает"? Издает низкочастотный звук? Промежуточные подвесы есть?

облицовка у меня поверх кирпичой кладки в кирпич
и имеет она достаточно низкий резонанс
когда у соседей штробили стену - облицовку именно гудела
подвесы через метр
направляюшие через 60см
но из-за воздушного промежутка, облицовка получилась не демпфирована

думаю и от соседского бумбокса с бандпассом может гудеть

но когда у соседей ремонт кончился - я не слышу от них ни одного звука
лишь у лифта с ими иногда встречаюсь

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

darkstar написал :
атем, что расстояние между подвесами ~1м (допустимо 1.2м)

для жесткости я бы увеличил число подвесов, пустив их через 60см.

darkstar написал :
При площади потолка 15 м2 его вес составит 32*15~500кг

сравните: с потолка 16м2, оштукатуренного по дранке, я снял по самым скромным расчетам 700кг штукатурки. потом все зашил ГКЛ...

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

Вроде вчера ситуация прояснилась. В профиль 60х27 закладывается (с усилием) бросок ~55х55, крепится саморезами к боковым стенкам. Он немного деформируется в местах саморезов, но это не имеет значения. По крайней мере плоскость соприкосновения с ГКЛ остается ровной, а изгиб профилей не возникнет, т.к. он скреплен с бруском. Гипсокартон крепится фактически только к профилю, т.к. небольшой кончик шурупа для дерева не играет роли. А значит, брусок не мешает креплению ГКЛ.
Что касается соединения двух профилей навстречу друг другу, то на практике эта конструкция не сильно жестче одинарного профиля и сильно уступает комбинации брусок+профиль. По крайней мере под усилием руки (если на нем пытаться повиснуть) металлопрофили на метровом пролете дышат, а брусок позволяет использовать его даже в качестве турника.

darkstar написал :
Если посчитать вес, приходящийся на один подвес, то получается совсем "не страшно" - это 6 кг. Столько, сколько весит мой кот. Любой подвес выдержит эту нагрузку. Что касается общей несущей конструкции, то это доски 145х45 мм длиной 3м в количестве 10 штук, поставленные на ребро и скрепленные попарно с помощью шпилек. При площади потолка 15 м2 его вес составит 32*15~500кг, т.е. по 50 кг на одну балку. Это тоже копейки.

Так если у Вас все рассчитано, что Вы сомневаетесь? Вы бы нарисовали, что Вы уже сделали, тогда можно что-либо советовать. (Если Вам это надо).

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

penelopa написал :
Я недавно на форуме. ИМХО, под пирогом из 3-х листов ГКЛ неуютно будет находиться.;(( Не боитесь, что такая масса на голову упадет? Вообще, вы первый, от кого я слышу, кто решается на потолок крепить три листа ГКЛ, да еще и в одиночку

Если посчитать вес, приходящийся на один подвес, то получается совсем "не страшно" - это 6 кг. Столько, сколько весит мой кот. Любой подвес выдержит эту нагрузку. Что касается общей несущей конструкции, то это доски 145х45 мм длиной 3м в количестве 10 штук, поставленные на ребро и скрепленные попарно с помощью шпилек. При площади потолка 15 м2 его вес составит 32*15~500кг, т.е. по 50 кг на одну балку. Это тоже копейки.

Вот здесь я впервые встретился с идеей 3 листов ГКЛ:

Подозреваю, что Вы путаете звукоизоляцию и звукопоглощение (достаточно типичное заблуждение). Звукоизоляция - это общий вес конструкции, чем больше - тем лучше. В данном случае это ГКЛ. Звукопоглощение - это легкие, рыхлые материалы, которые не отражают и не переизлучают звуковые волны, а поглощают, снижают скорость их распространения и, соответственно, их частоту. Добавлением звукопоглотителя, т.е. минваты, проблема звукоизоляции практически не решается. Что, впрочем, не означает, что она вовсе не нужна. Разумеется, любая звукоизоляция может быть сведена на нет наличием звуковых мостиков, поэтому применение виброразвязки абсолютно необходимо.

Очень полезные статьи Александра Кравченко по звукоизоляции (не маркетинговые, а вполне обоснованные с научной и практической точки зрения) можно почитать здесь:




darkstar написал :
Цитата:
Сообщение от penelopa
Это Вы про потолок? Зачем на потолке 3 слоя ГКЛ?
Или Вы делаете защиту от проникновения?

Это делается из соображений звукоизоляции. Тема активно обсуждалась с полгода назад, а еще раньше - на старом форуме.

Я недавно на форуме. ИМХО, под пирогом из 3-х листов ГКЛ неуютно будет находиться.;(( Не боитесь, что такая масса на голову упадет? Вообще, вы первый, от кого я слышу, кто решается на потолок крепить три листа ГКЛ, да еще и в одиночку. Лист ГКЛ, да еще и 12,5 мм весит не хило. Звукоизоляция достигается не колличеством листов ГКЛ, а применением звукопоглощающих материалов.
Для уменьшения "подгуживаемости" ГКЛ спасаеб более частая установка профилей.

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

Соседи пусть сами себя защищают. Я хочу по ночам спокойно спать!
Что значит "подгуживает"? Издает низкочастотный звук? Промежуточные подвесы есть?

а вы соседей от себя защищаете?
или наоборот себя от шумных соседей?

у меня облицовка на стене двойной ГВЛ
минвата с зазаром
от ударных шумов (перф у соседей, это конечно высокий уровень шума) облицовка подгуживает

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

Do Home Yourself написал :
2darkstar
а у вас минвата будет плотно?
от перекрытия до ГКЛ
или с воздушным зазором?

Не "будет" а уже есть: воздушный зазор ~10см.
P.S. Вчера начал сооружать подъемник для ГКЛ, используя подручные материалы и имеющуюся лебедку. Задача - обеспечить возможность работы в одиночку.

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

NovichoK написал :
Например для подвески кухонных шкафов я сделал так.

Я так понимаю, что отбортовку отгибали, а на выпирающую головку самореза "забили", просто сместив всю конструкцию относительно плоскости ГКЛ. Оно, конечно, здесь вполне сгодится, ведь именно это место будет прикрыто шкафчиком.

2darkstar
а у вас минвата будет плотно?
от перекрытия до ГКЛ
или с воздушным зазором?

Например для подвески кухонных шкафов я сделал так.

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

weiss написал :
один в другой встявляется нормально. кромки почти не мешают.
пойдёт для установки коробки или нет - не знаю, я в менее нагруженных местах применял.

Я понял, Вы имеете в виду, что соединять их нужно так, как их продают, сложенные по-двое. А я-то думал, что действительно один в другой вставляют (я так использовал 5-см отрезки профиля с отрезанными кромками для стягивания профиля сбоков, чтобы он не разошелся в месте вставки "анкерного" подвеса, т.к. в некоторых местах не удалось применить "прямой" подвес). Этой идеей я пожалуй тоже воспользуюсь, ведь несколько метровых отрезков профиля у меня все равно осталось без применения. Пусть тоже идут в дело.

Регистрация: 14.03.2006 Екатеринбург Сообщений: 228

один в другой встявляется нормально. кромки почти не мешают.
пойдёт для установки коробки или нет - не знаю, я в менее нагруженных местах применял.

Регистрация: 29.10.2005 Балашиха Сообщений: 1395

penelopa написал :
Если Вы были на сайте Кнауф, там есть описание,как делать перегородки. Зайдите на сайт . Там есть "Альбомы чертежей" в формате PDF.

Спасибо за ссылку! Раньше я эти описания читал, а сейчас никак не мог найти.

penelopa написал :
Это Вы про потолок? Зачем на потолке 3 слоя ГКЛ?
Или Вы делаете защиту от проникновения?

Это делается из соображений звукоизоляции. Тема активно обсуждалась с полгода назад, а еще раньше - на старом форуме.

SharoviK написал :
Knauf.ru , там всё написано, а на кой фиг использовать закладные, если можно применить просто подвесы. Для потолка, три слоя ГКЛ , плюс закладные из дерева, плюс подвесы? Бред! Просто поставь подвесы по чаще , не через метр, а через полметра, и ни какого дерева. Провисать не будет. Или тогда уже профиль в профиль, как люди советуют. Закладные , я применяю, когда например на стенку из ГКЛ надо телевизор повесить или шкафчики . А на потолок это лишнее.

Вы рассуждаете, как работник Кнауфа - шаг в сторону от официальной технологии означает немедленное увольнение с должности? Поймите, что Кнауф - это далеко не истина в последней инстанции. Для большинства - это лишь один из производителей отделочных материалов. Их можно использовать с совершенно разными целями. Кто-то делает многоуровневый потолок с галогеновыми лампами, а кто-то звукоизоляцию в репбазе. И для каждого случае существует своя технология, не обязательно описанная в Кнауф. Кнауф - это в первую очередь конвеер, максимальный внешний результат за минимальное время. Те, кто специализируются на звукоизоляции, предпочитают более затратный, но результативный метод.
Для того, чтобы избавиться от низкочастотного шума, необходимо по возможности обходиться без промежуточных подвесов плоскости потолка или облицовки стены. Я использовал в качестве несущей конструкции деревянные балки, опирающиеся своими концами на стены через виброизолирующие прокладки. Балки идут с шагом 1.1м, делать их чаще слишком обременительно. Отсюда получается и расстояние между подвесами каждого профиля - 1м (10см толщина балки).

Регистрация: 25.09.2006 Днепропетровск Сообщений: 257

Knauf.ru , там всё написано, а на кой фиг использовать закладные, если можно применить просто подвесы. Для потолка, три слоя ГКЛ , плюс закладные из дерева, плюс подвесы? Бред! Просто поставь подвесы по чаще , не через метр, а через полметра, и ни какого дерева. Провисать не будет. Или тогда уже профиль в профиль, как люди советуют. Закладные , я применяю, когда например на стенку из ГКЛ надо телевизор повесить или шкафчики . А на потолок это лишнее.

darkstar написал :
Затем, что расстояние между подвесами ~1м (допустимо 1.2м), шаг профилей 0.4м, монтируется 3 слоя по 12.5мм ГКЛ.

Это Вы про потолок? Зачем на потолке 3 слоя ГКЛ?
Или Вы делаете защиту от проникновения?
Если Вы были на сайте Кнауф, там есть описание,как делать перегородки. Зайдите на сайт . Там есть "Альбомы чертежей" в формате PDF.
Все там написано, как делать по технологии. Есть расчеты и расхода материалов, и расчет выдерживаемой нагрузки на стену.И не надо выдумывать велосипед. Правда весят эти файлы более 60Мбайт. Скачайте, не пожалеете, многие выпросы у Вас снимутся.

WEREG написал :
Усиление бруском делаеться для того чтобы в дальнейшем можно было устанавливать двери.

Я сначала прикреплял деревянные бруски к профилям снаружи, а уже затем к этим деревянным брускам крепил дверную коробку. Легче регулировать навеску двери.