Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193
#252981

Поставили заказчику плавную регулировку на люминисцентный свет. Снабжением занимался он сам и в магазине во всей партти балластов ему всучили два другой марки от тогоже производителя (helvar) .В итоге, в комнате где были смонтированны разные баласты всё оборудование вышло из строя и универсальный диммер(gira) тоже. На помощь не особо надеюсь информации я выложил маловато но паспорта остались в офисе. Отзовитесь кто рубит в этом, может будет какой совет. Ну а кто не рубит помните, не доверяйте заказчикам вопросы снабжения.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20401

DRDR написал :
Поставили заказчику плавную регулировку на люминисцентный свет. Снабжением занимался он сам и в магазине во всей партти балластов ему всучили два другой марки от тогоже производителя (helvar) .В итоге, в комнате где были смонтированны разные баласты всё оборудование вышло из строя и универсальный диммер(gira) тоже. На помощь не особо надеюсь информации я выложил маловато но паспорта остались в офисе. Отзовитесь кто рубит в этом, может будет какой совет. Ну а кто не рубит помните, не доверяйте заказчикам вопросы снабжения.

Это кто ж додумался то?? Люминисцентные лампы вообще не предназначены для этого. Световой поток изменяется очень мало, а при напряжении ниже 180В просто гаснут.
А что касается электронных балластов.... В частности, энергосберегающие лампы (люминисцентные со встроенным в цоколь электронным балластом) - "нельзя использовать в светорегулирующей аппаратуре и электоронных переключателях"
У меня лично, во время аварии на Чагинской подстанции из за просадки напряжения сдохли две такие лампы.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

Простите описка, речь идет не о установке приблуды на сущ лампы а о монтаже новых комплектов арматуры ламп и балластов плюс универсальный диммер.И если в незнаете про такие вещи то не значит что они не существуют.В остальных комнатах всё работает хорошо яркость регулируется от 0 до100 плавно.Свет хороший ровный очень похож на естественный.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20401

drdr написал :
Простите описка, речь идет не о установке приблуды на сущ лампы а о монтаже новых комплектов арматуры ламп и балластов плюс универсальный диммер.И если в незнаете про такие вещи то не значит что они не существуют.В остальных комнатах всё работает хорошо яркость регулируется от 0 до100 плавно.Свет хороший ровный очень похож на естественный.

Ссылочку пожалуйста. Извините, на слово не верю.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20401

DRDR написал :

Вопрос конечно интересный...
Описания там нет. Решил поискать....
Результат:



Может искал неправильно...

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

Если я нашёл бы чего в поиске , на форум бы не вылазил. Поверьте свет класный но дорогой лампын на36вт по 250р баласты по 1500 диммер 5800 плюс цоколи и мелочь, и это без корпуса.Домой бы такие но............
до завтра ,спать пойду

Какие модели балластов ставили? (Те, что разных марок).

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2Alex___dr есть пускатели с диммером, хотя это удовольствие мягко говоря недешевое, вот здесь например цены божеские.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

марка одна , модельки разные. На один универсальсальный димер Gira подключены два баласта Helvar El2x36 Hfs а третий Helvar El2x36 Hfs Sc ((свичь контоль)на них собран свет в остальных комнатах и работет нормально) Корпуса почти не отличаются , почему и вышла путаница , в магазине сказали что заменят через месяц. Но думаю надо менять весь комплект все баласты не запускаютс ни вместе ни по отдельности , ни с этим димером ни с другим.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20401

and361 написал :
2Alex___dr есть пускатели с диммером, хотя это удовольствие мягко говоря недешевое, вот здесь например цены божеские.

Подскажите, на каком принципе основана регулировка?

А какой диммер Gira вы использовали?
Диммирование люмламп производится по управляющей линии 1-10 В.
У Gira это диммеры арт 30900, 30800, 86000 (для скрытой проводки)
Другие артикулы не пляшут...

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

ДА всё правильно с управляющим напяжением 0-10в для скрытой проводки, артикул сказать не могу, уже писал что снабжением занимался заказчик. Проблемы появились с самого начала, система загоралась через раз если диммер был настроен на слабый или средний свет . и более стабильно при максимальной яркости.
Диммер при нажатии на верхнюю часть прибавляет яркость,на нижнюю убавляет, при быстром нажатии выключает или включает свет, при этом настройка света запоминается. Так вот если свет выключался при слабом уровне то уже не загорался , нужно было нажимать какое-то время на верхнюю часть диммера пото выкл и вкл снова тогда лампы регулировались нормально начиная с максимума. Но через неделю всё умерло.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

Alex___dr написал :
Подскажите, на каком принципе основана регулировка?

Как и лампы подсветки в LCD-мониторах и телевизорах, ШИМ на высоких частотах (свыше слышимых) вероятно, обычно в подобных микроконтроллер Motorola. Он-же управляет подогревом катодов и стабилизацией.

DRDR написал :
На один универсальсальный димер Gira подключены два баласта Helvar El2x36 Hfs а третий Helvar El2x36 Hfs Sc ((свичь контоль)на них собран свет в остальных комнатах и работет нормально) Корпуса почти не отличаются , почему и вышла путаница , в магазине сказали что заменят через месяц. Но думаю надо менять весь комплект все баласты не запускаютс ни вместе ни по отдельности , ни с этим димером ни с другим.

Очевидно, балласты были El2x36 HFC и El2x36 Sc. Серия Hfc уже не выпускается, вместо нее делают Sc. Но они совместимы, проблем быть не должно. Схема подключения одинаковая, только к Hfc нельзя подключать аналоговый выключатель - только диммер, в отличие от Sc.
Если к Hfc подключили обычный выключатель вместе с диммером - проблемы могли быть из-за этого. Если нет - видно что-то было изначально полудохлое (может и диммер) и спалило остальное. Или ошибка в монтаже.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

Большое спасибо Caver, будем разбиратся , подскажите напоследок про свич контороль, схема его расключения понятна но какую функцию он выполняет нет?(из вопорса понятно что аналоговые выключатели мы не использовали ). И насколько критично отсутствие заземления для таких систем.

К выводам свич-контроля и нейтрали подключается обычная возвратная кнопка. С ее помощью можно независимо от интерфейса 1-10в включать-выключать и диммировать лампы. То есть на диммере можно сэкономить , правда, за счет удобства.
Основное применение - многозонное освещение, когда несколько балластов подключены параллельно через интерфейс 1-10в к общему диммеру или датчику постоянной освещенности. Таким образом задается общая освещенность, а через свич-контроль управляется каждый балласт по-отдельности.
Производитель требует подключать защитный ноль для надежной работы. Хотя обычно и без него все работает, но лучше подключить. Управление лампами идет на достаточно высоких частотах (несколько десятков кГц), и подключение Pe увеличивает помехоустойчивость оборудования. И еще - провода, идущие от балласта к лампам, должны быть как можно короче и попарно одинаковой длины, особенно "горячие", от выводов, маркированных черными точками.

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

Ещё раз спасибо, радует глубина ваших знаний , может подкинете ссылочку на литературу, по этому вопросу или смежному.

2DRDR
Такого рода инфу я обычно беру на сайтах производителей.

2DRDR
Где брали? Нигде их не могу найти.

and361 написал :

А где там балласты? Или выковыривать из ламп?

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

интересная тема

LoveJoy написал :
интересная тема

???

Регистрация: 25.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 193

кажется в "ПРОМСВЕТ " но не уверен

Это который Нижегородский с филиалом в москве?
Типа ?
Спасибо. Надо будет созвониться. Заодно и в elevel можно будет зайти...

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2Emerald Непонял, зачем и откуда выковыривать?
По ссылке не лампы а именно фирменные балласты Osram с диммером. см.еще раз, там есть и фотка:

попадаюю на страничку
"AQUALIGHT — светильники на компактных лампах.
Мощный источник света для решения осветительных задач в растительных аквариумах." и бла бла бла
я сначала не заметил, видимо вы имели в виду ссылку

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

хм. точно. Жмешь на ссылку
на в адресной строке - ее и дал.


Электронные ПРА QUICKTRONIC© DE LUXE DIMMBAR
для люминесцентных компактных и линейных ламп

2and361
Угу.

2All
А вот какой интересный вопрос, может проводил кто ислледования: если на один диммер вешать разные ЭПРА (по мощности/кратности), то насколько будет регулировка однородной у разных ЭПРА. Т.е. будут ли два разных эпра одного производителя из одной серии давать ОДИНАКОВОЕ уменьшение светового потока (при регулировке от одного диммера)?

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 966

2Emerald а кто может ответить за всех производителей сразу?
Если придерживаются стандарта то должно быть примерно одинаково.

2and361
Безусловно речь идет об эпра одной серии одного производиетля но разных номиналов/кратности.