Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#288679

Да нет. Я людям мозги пудрить не могу. На цилиндр ушло 4300. Пила стоит около 15. За деньги не жалею ни сколько. Цилиндр отработает себя в течении одного лета. И опять дело не в деньгах. Мне нужна доска в лесу.
Следующей осенью планирую не избу строить, а сарай дощатый собирать на болоте. Так надо. На дачу тоже надо напилякать и на грядки и на сарайчик доски. Крыша прохудилась и штакетник нужен. Всю жизнь дача была без заборов, а в этом году по массиву лошади бродили. Очень много истоптали земли. Забор надо сделать из штакетника. С ресурсом бабка на двое сказала. Могу на эту тему побуксовать. Желаете? Мне всякие мысли в башку пришли, апосля замеченного люфтика. И к Вам,любезный по этому поводу вопросик есть. Давайте сообща попробуем подумать и пофантазировать.

... ибо как я понимаю ситуацию, деньги на цилиндр ушли немалые - от трети до половины стоимости пилы - а результат неудовлетворительный. Я очень даже Вас понимаю. Но, приди Вы в магазин, где цилиндр покупался, с листком бумаги и формулами, да и потряси тем листком перед продавцом, мол я вот тут штангелечком углов косых понамерял, давай, хлопец, бабло взад, а не то в суд пойду, в лучшем случае выбежит еще один продавец из подсобки и они вместе посмеются, ну а в худшем..., догадайтесь сами.
И если там всего-то делов, что система подвески неэффективная, то и х рен с ним; а если вибрирует по делу, то ресурс выработаете куда как быстрее - ну это Вы гораздо лучше меня знаете.

Да, конечно соосность, несоосность. Ни чего бы и не сделал. Погазовал вчера и сегодня Oleo 936. Мягонько! Makita DCS-400 - жёстко! Так что вынужден думать, что подвели меня ощущения. Карб у 962 продстроил и всё. Вроде разгон помягче стал. А на максимуме вибрация есть. Короче система подвески двигателя не самая эффективная. Интелегентам и профессионалам вибрация может не понравиться.

Вы написали верно - Deutschland.
Eichenweg - верно, так и звучит АЙХЕНВЕГ. Так латинское g и русское маленькое д вродь как одинаково пишутся... Или я не правильно Вас понял? Словом пишите как латинское.
Germaringen - тоже латинское g - звучит почти ГЕРМАРИнгЕН - нг - один звук, но Вам то для письма без разницы.
А вот про УЛЯШОВ не знаю. Пишите Ulyashev, наверное, раз Вам так диктовали. Дело в том что именно так эта фамилия может быть и написана возле почтового ящика на доме (или возле кнопки звонка) Да это и неважно, фамилия точно русская, почтальон точно разберется, даже если слово будет с ошибкой, уверяю Вас.

vadim 08355 написал :
я, со своими инструментом, допускаю отклонение от вертикали (непаралельность к измеряемой стороне).Это более вероятно. Щуп может иметь наклон и 2 и 5 градусов.

Может. делите длину щупа на косинус 2 или 5 градусов, потом от полученого вычитаете длину щупа. Это и будет ошибка измерения, которую тоже надо будет учесть.
Только я Вас еще раз спрошу - предположим получилось, что неперпендикулярность составляет (беру с потолка) 1гр25'. Ваши действия?

vadim 08355 написал :
В результате, при отклонении моего щупа на один градус от измеряемой поверхности, выдала мне результат в десятых долях мм..

???

Посмотрел представленные чертежи и подумал, что модель не верна. Думаю, что следует принять такую модель: цилиндр имеет перпендикулярность к основанию. А вот я, со своими инструментом, допускаю отклонение от вертикали (непаралельность к измеряемой стороне).Это более вероятно. Щуп может иметь наклон и 2 и 5 градусов. Задал вопрос жене, сколько будет? Ответила: иди на фиг! Запусти Еxcel и посчитай.
Я не умею!
Посчитала сама, что-то бубня про косинус(это не его в параллельной ветке обсуждали? Ну такой, с белым хвостиком.) В результате, при отклонении моего щупа на один градус от измеряемой поверхности, выдала мне результат в десятых долях мм.

Ты что!? Я только в Омах понимаю. Давай в Омы переведём?

Что? Ты что, совсем дурак?

Ушла спать, короче. Странные они всё-таки, математики.

Завтра жену попрошу просчитать сколько я ошибся. В градусах! Поршень у 956--46 мм. У 962-48 мм. У 365-46мм.

Deutschland -- интересует последовательность tsch, или tch.
Eichenweg- как звучит: айхенвег, или айхенвед? От этого зависит, как мне буковку последнюю нарисовать? Как анг. g , или как русскую прописную маленькую д.
Germaringen – проблема, что и с предыдущим словом: анг. g или маленькую д ?
А фамилия у него явно УЛЯШОВ. Как это пишется?
Мне надо письмо ему отправить. А вдруг не правильно напишу? На почте, точно не проверят. А в результате не дойдёт письмо до адресата.

vadim 08355 написал :
Товарищ диктовал по буковкам, но я не втыкаюсь! Подчёркнутое, вообще загадка.

Deutschland - однозначно - Германия
Eichenweg - ну, типа, Дубовая улица - у них часто, особенно в небольших городках, к названии улицы присоединяется не Strasse, помните? "...Штирлиц шел по Блюменштрассе (Bluemenstrasse), вдруг остановился и поднял глаза. То были глаза профессора Плейшнера...", а присоединяется Вег (Weg) - путь, дорога.
Germaringen - не знаю. окончание -ingen созвучно названию какого-нибудь населенного пункта, там у них. Но о таком не слыхивал.
Ulyashev - может все-таки Ulyaschev, ну так будет, видимо, по-ихнему фамилия Ульяшов писАться.

vadim 08355 написал :
А глубина цилиндра около 73 мм. .

Ура. Тогда при его диаметре 60мм разница в показаниях колумбика будет 1мм при угле 1 градус. Достаточно для того чтоб сфрезировать энтот поганющий миллиметер на станке. Для восстановления перпендикулярности и справедливости.

vadim 08355 написал :
У меня жена дипломированный математик. Не учитель математики, а математик. Всё время, что-то косинусит. Подключить её к спору? Сообразите на троих!!!

О-ГО! А, кхм... кто ж третий будет, позвольте полюбопытствовать?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

vadim 08355 написал :
Уважаемый baum! Проверьте пожалуйста правильность написания. Товарищ диктовал по буковкам, но я не втыкаюсь! Подчёркнутое, вообще загадка.А глубина цилиндра около 73 мм.
У меня жена дипломированный математик. Не учитель математики, а математик. Всё время, что-то косинусит. Подключить её к спору? Сообразите на троих!!!

Глубина цилиндра 73, а диаметр?

Уважаемый baum! Проверьте пожалуйста правильность написания. Товарищ диктовал по буковкам, но я не втыкаюсь! Подчёркнутое, вообще загадка.А глубина цилиндра около 73 мм.
У меня жена дипломированный математик. Не учитель математики, а математик. Всё время, что-то косинусит. Подключить её к спору? Сообразите на троих!!!

Alex___dr
Не погрешность, извиняюсь. Линия в 50мм станет длиннее на 7.6мкм: 50/cos1 = 50.0076.
Из моего рис.1 это также не понятно, пардон, но я не имел там ввиду, что черная линия тоже 50мм.
Важно другое - зачем нам это нужно? система шатун-коленвал допускает, и, более того требует наличия люфтов.
Если это не ЯВНЫЙ брак, то причина повышеной вибрации не в этом.

Да я и не парюсь. Я беру в лапы молоток, рашпиль и в путь! За всё уже заплачено. Изба дороже стоит, чем любимая бензопила. Кому-то кажется, что он бережно к инструменту относится, так как всё грамотно и по инструкции. Ну кисточкой там сям, тряпочкой. Всё это очень важно! В инструкции к Oleo русским языком написаны углы установки винтов L и H. И указано, что Н надо крутить до получения максимальных оборотов под нагрузкой. Круто? И у Stihl в инструкциях тоже самое пишут! Короче, ни кто не запрещает карбюратор крутить. Я, честно говоря, этого не знал. Но думал, что иначе просто и быть не может. Подтвердилось, блин. Вычитал. Более того, указывают как именно карбюратор должен быть настроен (до получения максимальных оборотов под нагрузкой). Смотрел, что на Oleo 940(936)стоят ограничители угла поворота злосчастных винтов. Половину оборота вправо можно и половину оборота влево. Вот так. Ни кто не запрещает крутить. На Stihl надписи прямо на инструменте сделаны. Так что париться не надо. Не хватает смелости брать на себя ответственность—отдай в сервис. Решил крутить сам, крути, но думай. Это как в радиотехнике. Есть спецы, кому не объяснишь, что такое ФСС. Не чувствуют не шиша.
А вот с редукторе воды быть не должно. Кто плавал, тот знает. Надо лечить накаткой, чтобы воду отжимало, а не всасывало.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

baum написал :
Имелось ввиду, что уход от перпендикуляра на 1градус даст погрешность всего в 8 микрон.

С этим не соглашусь! Если бы так было в реальности, то мне на работе было бы достаточно просто бросить деталь в тиски, а не высталять её по индикатору, и иногда даже по такому(см.фото)

baum написал :
Я не согласен с тем, что это можно корректно сделать без помощи специального оборудования, простым, например, штангелем обмерять высоту бортика цилиндра по окружности - линии a, d, потом общую глубину цилиндра - b, c, затем взять разность двух величин, и таким образом поиметь неперпендикулярность оси цилиндра его базе. Да и где штангелем (колумбиком) упереться и как щуп макнуть..

А вот с этим согласен полностью.

Да и собственно какую величину неперпендикулярности считать приемлимой?
Ладно, соорудили огромадный измерительный стенд, созвали консилиум, померяли. Один градус. Что дальше? С размаху выбросили?

Alex___dr
Если рассматривать рисунок чисто как геометрическую задачку, то tg1 = 0.017, и на длине черной линии в 50мм набежит 0.85мм, Ваша правда.
Имелось ввиду, что уход от перпендикуляра на 1градус даст погрешность всего в 8 микрон.
Но! Нужно померять реальную железку. (Еще один рисунок - чуть ближе к реальности) Я не согласен с тем, что это можно корректно сделать без помощи специального оборудования, простым, например, штангелем обмерять высоту бортика цилиндра по окружности - линии a, d, потом общую глубину цилиндра - b, c, затем взять разность двух величин, и таким образом поиметь неперпендикулярность оси цилиндра его базе. Да и где штангелем (колумбиком) упереться и как щуп макнуть..

2vadim 08355 Про вибрацию... Это как в автомобиле... Сделаешь чего "ну вроде стало луТШе..." А что лутше? да хрен его знает, но вроде лутше... (или худше... у кого как...)
Недостатков у кого хош найти можно - купил новый холодильник - тра-та-та! вот в старом, вот тут, на этой полочке - всегда пиво стояло!!! а в новом - какие то крабовые палочки лежат! Что за ерунда! ГДЕ ПИВО?!

в редуктор частенько гонит воду через сальник.
и вся любовь!
Вода в редукторе будет всё равно, но в меньшем количестве.

Это просто вопрос времени. Раз поступает принципиально - дайте время - наберется сколько нужно!
Имхо, параллельнос "нулевочкой" надо и "сальничек" поменять.

Что вы хотите от массового серийного товара? Ну вывесите вы поршень, каленвал, сбалансируете все до микрограмма, и цепь будет смазываться супер... И шина будет чудесного цвета "хамелеон"...
И ЧТО? Производительность вырастет в разы? Передадите пилу внукам по наследству?
Вобщем, ничего не изменится кроме осознания что "вроде не к чему докопаться..." И ВСЕ!
Так что - Донт вори! Би хэппи! (не парьтесь, вобщем... по пустякам.)

Константин. Как реально поступить с вибрацией? Я согласен, что с Вашей точки зрения, во всём не прав. Но все-таки? Попробуйте пофантазировать не о моём смутном настоящем, а о возможных причинах увеличенного уровня вибрации.
Я сначала думал, что вес движущихся частей увеличился. Ошибся! Зазоры прощупал в подшипниках, и ни чего не обнаружил. Соосность установки цилиндра вроде в норме. Что дальше?
Ручки чуют тряску больше, чем на 956 голове. Мне интересно, в чём дело? Невольно вспомнил рекомендации товарища Самореза про капсуль на глушителе. Может попробовать, что уголёк покажет? Возможно повышенной вибрации и нет, а я заморачиваюсь. Чувства и убеждения весьма субъективны. Вот вбил себе в голову, что вибрация возросла, а вдруг меньше стала? Как в таком случае в норму её загнать, не изменяя свойств подвески?
А если серьёзно Константин, то вот Вам байка про наждачку!
В ПЛМ «Вихрь», в редуктор частенько гонит воду через сальник. Причина банальна. На заводе вал полируют в произвольном направлении. Лечится легко. Затёртой нулёвочкой надо катануть против вращения, и вся любовь! Вода в редукторе будет всё равно, но в меньшем количестве.

Регистрация: 29.10.2005 Ижевск Сообщений: 1472

2КонстаТим: С утра злой был сонный, а тут такая радость. Пеши есчо. (c) не мой

прикольный топик... Так и представляю, как приходит vadim 08355 (этакая смесь Полесова и Безенчука) в магазин этих бензопыл... слово за слово... берет пилу... как автомат Калашникова тут же ее раскидывает по столу, секунд за 40-50... и начинает втирать продавцу: "А-а-а! А Хуска, тудыть ее в качель, развешь хон даеть? Ну разве это хон (сует палец в разверстый горшок)?! Не, ну ты скажи, разве ж это хон? Явно ощущаю излишнюю шершавость! Туды ее в качель! А перпендикулярность? Ну кто ж так перпендикулярность делает!
(попутно собирает пилы взад, пытаясь вставить выпавшую челюсть продавца ... и встраивает таки куда то...)...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2baum

baum написал :
Рис.1 - при условии, что черная линия перпендикулярна синей и красной, и при длине последних порядка 50мм., при угле равном 1градус, разница в длинах синей и красной будет 8 микрон.

Извините, но по моим рассчётам получается несколько другой результат.
При длине красной линии 50мм и угле альфа 1 градус длина отрезка b будет 1мм, соответственно если длина чёрной линии равна длине красной или близка к ней ни о каких 8 микронах или 0,008мм не может быть и речи.
Поправьте если не прав.
С уважением Александр.

vadim 08355 написал :
Именно с такими работами я закончил, 30 лет тому назад, занятия в художественной школе.

...Я старался... ...чтоб понравилось...>

Я своё детство вспомнил. Именно с такими работами я закончил, 30 лет тому назад, занятия в художественной школе. Сколько времени прошло. Ой,…. и голос даже осип. Спасибо Вам, дорогой товарищ! Трепетные чувства всколыхнули Вы в моей больной душе. Мне было очень приятно. Спасибо. А в тему, я согласен.Со всем согласен. Сегодня ттТАКОЙ день!
Уважаемые форумчане! Спасибо и тем, кто откликнулся на мою просьбу о помощи в отыскании масляного насоса для Makita DCS 400.
Насос сегодня был доставлен. Достался за какие-то очень маленькие деньги. Установил его на пилу и надеюсь в дальнейшем всё с ней будет хорошо. Насос оказался даже регулируемым! Крутняк!

КонстаТим написал :
)))) У меня знакомый был. По хвамилии Сац. Все мечтал открыть кафе и назвать " УСаца".. ))

Ну и?
Приносит доход?

vadim 08355 написал :
Цилиндр не как у Hus. У 962 и 956 есть направляющий бортик. Промерил его высоту по окружности и так же общую глубину цилиндра. Разность двух величин дала результат равный для всего периметра. Ошибиться мог, но вряд ли значительно.

Ошибиться Вы могли, и ОЧЕНЬ значительно.
Смотрите картинку.
Зеленая - база, относительно которой Вы хотите мерять перпендикулярность синей и красной линий. Т.е угол альфа.
Рис.1 - при условии, что черная линия перпендикулярна синей и красной, и при длине последних порядка 50мм., при угле равном 1градус, разница в длинах синей и красной будет 8 микрон. Штангелем не померяете. При угле 2гр. разница будет 30микрон. Опять штангелем не померяете. (Разве что у Вас имеется специальное оборудование с индикаторами и пр. прибамбасами)
Рис.2 - синяя и красная абсолютно перпендикулярны зеленой базе. А разница в длине может иметь и пару милиметров (что на работе механизма не отобразится никак)

Константин. Уважаемый! Я не рад тому, что у Вас случилось с мотокосом. И предположить не могу, так как не видел и не знаю, что произошло на самом деле. Поломка кольца на пять частей, это большая редкость. Про причину Вам решать.
Кокс в канавке не может образовываться только потому, что много масла. Надо чтобы и температура была тоже ого-го! Температура, это непременное условие. А почему это условие имело место быть, Вам виднее. Возможно, так охлаждение на косе спроектировано и изготовлено, возможно масло с такими свойствами, а может ещё что? Я не знаю. А может бензин был особый? Вы ведь читали, как мне примус не кондицию протестировал? Вы, главный участник того события, и Вам трактовать возможную причину. А может советчики не при чём? На счёт психоаналитика, хотите историю расскажу? К бензопилам не относится. Относится к пулевой стрельбе.

Цилиндр не как у Hus. У 962 и 956 есть направляющий бортик. Промерил его высоту по окружности и так же общую глубину цилиндра. Разность двух величин дала результат равный для всего периметра. Ошибиться мог, но вряд ли значительно.
С хоном я просто не всё рассказываю. Я уже говорил, что покрытие очень жёсткое и износостойкое. Я просто побоялся дожидаться естественной, взаимной приработки поверхностей. Новая ЦПГ совсем мало поёрзала, а по краю юбки поршня появилось зеркало. Со стороны впускного окна. Цилиндру, естественно хоть бы что. То есть процесс притирки совсем не взаимный. Нафиг, нафиг! Правильно Володя 11 говорит, что юбка становится тонкой как фольга. Зачем этому способствовать?
Про кольца писал, что вроде жёстковаты. Осмотрел их сегодня и обнаружил, что приработка не совсем равномерна и более того. Напротив выхлопного окна по кольцам просматриваются вертикальные штрихи. Кольца жмёт в окно. Со стороны впускного окна штрихи тоже есть. Я не стану сейчас все мелочи описывать. Я решил, что незначительная притирка поверхности цилиндра уменьшит и трение по поршню, и несколько увеличит зазор в замках колец. Их надо чуть прослабить. Ни чего страшного в этом нет. Просто поверхность цилиндра приобрела другой класс чистоты. Всё нормально. Хон сохранил, но в чуть- чуть притёртом состоянии. К примеру: заводская обработка у 956 была и есть ещё более мягкая.
Костя. Я не спорю. Я болен!

2vadim 08355
Я читаю Ваши
"... Поршень пролетел выпускное окно и плавно-плавно опустился до конечной точки, притормаживаемый поджатым воздухом"
" Механик прощупал внутреннюю поверхность и сказал, что цилиндр рабочий. Но ниже выхлопного окна поверхность лучше подработать, так-так он ощущает излишнюю шероховатость."
"...При протяжке цепи по шине ощущается значительное сопротивление. Усилие сдвига на холодной цепи может до 5-7 кило доходить. Динамометром конечно не пробовал."
"..Цепь, как ни странно, ходит и ходит."
"... По узким шинам, что на пилах начального уровня, ситуация тупиковая. Там и прослабить цепь нельзя и натянуть тоже нельзя. Плохими шинами их комплектуют. Не долговечными...."
"... Шина ненормального, белого цвета...."
" ощущаю ли я вибрацию в процессе пиления? Да, ощущаю. Противная вибрация."
"1.У цилиндра грубый хон." (спалили 1,5 бачка, а хон ответил грубостью? )))
"Выставил для 962 12-12,5 тысяч и временно дал смесь побогаче L. Хотя скорее всего, я эту 962 голову сброшу."
и др...
осознаю себя просто полным ничтожеством в мире бензопил и бензопильщиков, сжегших аж 1,5 (!!!) бачка.

А причина залегания кольца очевидна - 3 сезона с охрененной передозом масла. (типа "по надписи на косе" и советам при ду рковатых "умников" с этого форума - "делай как написано на косе!" (а не на масле). Результат - коксование и хон - ни к черту! 5 мл. масла на зиму - довершили дело... ))
Слушай, vadim 08355 . вот так, без стеба... Ты у своего психоаналитика давно был? Не затягивай с этим... Сходи, а?

baum написал :
Сообщение от vadim 08355
Проверил перпендикуляр опорной поверхности цилиндра к её вертикальной оси. Всё 90.

А как Вы это сделали?

)))) У меня знакомый был. По хвамилии Сац. Все мечтал открыть кафе и назвать " УСаца".. ))

vadim 08355 написал :
Снял опять цилиндр 962 и…… и……и…… прошёл его наждачкой! Можете бросить в меня .. .. пару сгнивших помидорчиков!

Оцэ вы дядьку даетэ! Hab Sie nicht verstanden, как говорят в народе...
Где ж помидоров-то набрать теперь..
Ну ладно, а зачем? Ну была себе радуга от дифракций-интерференций.. Ну так Вы же в магазине на эту радугу смотрели?..
Короче, стало лучше? У Вас же только вибрация проблемой была.

vadim 08355 написал :
Проверил перпендикуляр опорной поверхности цилиндра к её вертикальной оси. Всё 90.

А как Вы это сделали?

Уважаемый baum! Народная молва утверждает, что меня только могила исправит. И правильно утверждает. Снял опять цилиндр 962 и…… и……и…… прошёл его наждачкой! Серьёзно! А что? Им можно, а мне нельзя ? Укатал радугу в глянец!Получившийся хон ближе к норме. Можете бросить в меня тухлое яйцо и пару сгнивших помидорчиков!
А так же взвесил поршни от 956 и 962. Оказалось, что поршень 962 легче, чем 956 на 0,65гр. Вот так. Я фантазировал дурень, что раз поршень больше, то он и тяжелее. А потому и вибрация. Фиг там. Ну, вроде всё поделал, что душа желала. Больше до осени разбирать не буду. Проверил перпендикуляр опорной поверхности цилиндра к её вертикальной оси. Всё 90. Пусть пока трясёт. Цыплят по осени считают.