И вновь продолжается бой! Пилы на голо!

vadim 08355 написал :
Друг baum, если поделитесь схемкой, то с удовольствием полюбопытствую.

Без проблем. Правда ее нужно будет еще нарисовать. Схема собственно будет из 1 микросхемы - микроконтроллер. Да где-то еще валяется двухстрочный 16х2 ЖК дисплейчик. Вокруг провода что к свече тянется намотаю пару десятков витков, дальше усилить и считать к-во импульсов за, например 1 секунду - таймер в контроллере по прерыванию. Дальше множить на 60 и на дисплей.
В ближайшее время займусь. Схему будет в ACCEL EDA - все равно разводить нужно будет, а прогу на С - исходник и скомпилированную для контроллера CYGNAL (т.к. только такой имеется под рукой) - само собой поделюсь. Правда чтоб в CYGNAL зашить нужен JTAG, если в наличии нет, то годится любой 51-совместимый контроллер (в коде С нужно пару команд поменять\выбросить). Дисплей тоже любой - не принципиально - главное чтоб контроллер с ним договорился. Ну я потом все поясню.
А вот насчет дизайна, да, вопрос. Да и конструкция должна быть виброустойчивая. Но это, думаю, решаемо.

vadim 08355 написал :
Бьет! В нижней головке шатуна зазор около двух миллиметров. Опорной поверхности шатуна пришел конец. Но всё в масле. У честного парня и глаза естественно честные, лицо невинное. Тему знает!

Ну так нафигачил паренек масла перед ремонтом

vadim 08355 написал :
Вернёмся в современность: Масло купил ……….. - т.к. очень понравились в рекламном буклете на это масло две фотки - на верхней новенький блестящий поршенек рядом со сверкающим цилиндром, а на нижней оба такие заюзаные и закопченые в дым.. ..ну и предлагается угадать где же применялось масло …...

Так то я прикололся
Предлагалось угадать с 3-х раз где же волшебным маслом кропилось. Я так и не угадал.. ..пришлось покупать

vadim 08355 написал :
Сюжет изложен по левому поршню. Правый более ценен для разбора физики процесса. Рассматриваем процесс?

Красивые кишечки, красивые...
ДАЕШЬ ФИЗИКУ ПРОЦЕССА!!!

Привет почитаемые! Друг baum. Думаю, что про множитель 60 Вы уже передумали. С высоким U я связываться не буду. В маховике закреплён не дурный магнит. Маленький зонд поместится, на время проведения измерений, между баком и стартером. Сталь для сердечника не такая большая проблема. А у моей дребезжалки вообще кнопка «Stop» отковыривается одним пальцем. Я ещё в магазине эту чудесную кнопку присёк. Ужаснулся как пилильшик, но улыбнулся как электротехник. Один провод земля, другой от бобины импульсы отстёгивает. Думаю, что у большинства именно так.
По мазуте выбор Ваш нормален, разумен, приемлем, похвален. По физике процесса попозже. Пилил сегодня (два бака) дровишки мороженные. Упирается как до наждачки. Ещё бы! Знает, как я умею проводить переговоры.

vadim 08355 написал :
Думаю, что про множитель 60 Вы уже передумали.

Почему? Нам же нужно за минуту, а я насчитаю за секунду. Значит множить на 60. Погрешность за минуту +-60 оборотов, что равносильно = погрешность на холостых (~3000) +-2%, при нагрузке (~9000) +-0.7%, максимальные (~12000) +-0.5%. (Любой стрелочный даст погрешность больше.)
Результат в цифровом виде смотрим на дисплее.

vadim 08355 написал :
С высоким U я связываться не буду.

Два стабилитрона на входе. И усилитель-ограничитель на транзисторе.

vadim 08355 написал :
В маховике закреплён не дурный магнит. Маленький зонд поместится, на время проведения измерений, между баком и стартером. Сталь для сердечника не такая большая проблема.

Может быть, но такой датчик нужно как-то прикрепить. Сверлить дырки, пока гарантия не закончится, не хотелось бы.

vadim 08355 написал :
А у моей дребезжалки вообще кнопка «Stop» отковыривается одним пальцем. Я ещё в магазине эту чудесную кнопку присёк. Ужаснулся как пилильшик, но улыбнулся как электротехник. Один провод земля, другой от бобины импульсы отстёгивает. Думаю, что у большинства именно так.

А какого порядка там напряжение?

vadim 08355 написал :
По мазуте выбор Ваш нормален, разумен, приемлем, похвален.

Есчо бы. В магазине направо посмотришь - фотки поршней с цилиндрами, один другого краше; налево - плакат огромадный - давно небритый дядька-лесоруб весь в опилках, канистрах и цепях, со здоровенной бензапилкой за плечами тычет, замозоленным на ручке газа, пальцем - ..ты, сынок, уже масло ЬН бодяжишь?.. Покраснел я, спугался, ..и купил.

vadim 08355 написал :
По физике процесса попозже. Пилил сегодня (два бака) дровишки мороженные. Упирается как до наждачки. Ещё бы! Знает, как я умею проводить переговоры.

А мне вот скоро в поход, а я все времени не найду нормально пилу обкатать.
Свалил позавчера здоровенное старое дерево, кряжил, а там зараза, стальная проволока вросла, верно с тех еще времен как я по капронам скобками целился. Так искры и посыпались, блин. Запорол цепь конкретно; хуже всего, что пару зубов стесало почти до половины, да еще преимущественно с одной стороны. А стачивать-то придется теперь много. Хорошо что еще 2 цепи в запасе есть..

Добрый день, почитаемые! Физика процесса.
На фото представлены два поршня. Левому поршню судьба не улыбнулась пожариться N раз до температуры окисления масла. В результате поршень чист.
Правый поршень, некоторыми областями поверхности, достиг температуры перехода из состояния масла в какашку, но не температуры перехода из указанного состояния в пепел. В результате мы видим значительные отложения в горячих областях и их отсутствие в холодных. При дальнейшем нагреве зоны поверхностей достигшие температуры сгорания масла начнут самоочищаться в виду его выгорания. Но полного очищения быть не может, в связи с переходом компонентов масла в несгораемые в таких условиях остатки. Более холодные участки поверхностей будут накапливать частично окисленное масло в фазе нагара. Вывод прост: высокая температура поверхности, как и низкая не создают условий накопления значительного количества нагара. При этом низкая температура не вызывает изменения маслом физико-химических свойств.
Значит процесс полного сгорания масла, как условие эффективной смазки принять нельзя. Но это условие рекламируют как фактор безусловной защиты.
Что не правильно я понимаю? Есть смысл продолжать дальше? Варьируя температуру сгорания масла можно получить чистые или грязные, те или иные поверхности. Но на самом деле это не имеет отношения к вопросу смазки. То, что мы иногда воспринимаем как ужасную грязь, часто таковой не является. Отвлечённо двигатель можно представить как маленьким НПЗ. Преобразование следует за преобразованием. Из компаундированного состава улетучиваются низкотемпературные фракции, а тяжёлые составляющие продолжают участвовать в процессе смазки, попутно загрязняя днище поршня и тракт выхлопа. Разумнее иметь море грязи в глушителе, чем процесс полного сгорания масла. Ведь если масло не сгорело в камере сгорания (условный максимум температуры), то оно как минимум сохранилось и присутствует в областях с более низкой температурой. Возвращаясь к моему рассказу о мотоцикле, мы приближаемся к ответу на вопрос: как можно перегреть двигатель бензопилы? «Тула» с тех пор откатала 16 т.км и редко когда мёрзла. А если упереться в представленный левый поршень, то для чистоты поверхностей двигатель необходимо сохранять в диапазоне температур до начала окисления масла, но это абсолютно противоречит условию эффективной смазки подшипников коленвала. Продолжаем? Даем физику процесса?!

Добрый день, почитаемые! Друг baum. С проволокой не повезло. Бывает. У меня таких последствий не было ни разу. Видимо нарывался я на более мягкие материалы.
Какого порядка напряжение на проводе OFF/ON, я не знаю. Кажется там мало. Я мультиметром посмотрел в диапазоне переменки 200 Вольт и он ни чего не отобразил. Сильно и много раз стартер дёргать не стал, так-как дело происходило в кабинете и пила просто могла завестись. Переключил в режим измерения сопротивлений, там при вращении ротора цифры меняются. Понятно: ЭДС. Значит считать можно.
С высоким я не стану связываться, так-как не хочу быть привязанным катушками связи к инструменту. Если сделать клещи, то ещё допустимо. Вот путь изготовления зонд/датчика мне представляется более приемлемым. Сегодня у одного инструмента обороты прикинул, завтра у другого. Мобильность. Поднёс-удалил. Магнит ротора в натуре серьёзный. Кожух стартера пластиковый и расстояние до вентилятора там не большое. Вообще представляю себе конструктив в виде палочки-выручалочки. Ведь к этой палочке можно подключить потом что угодно. Я привык всё просекать осциллографом. Да и конкретные цели у меня есть. На производстве периодически ковыряю кусторезы Stihl FS 420/450. У последнего такая дрянная конструкция по электрической части, что провод свечной не снимешь без демонтажа пластиковых покровов. А если снимешь, то обратно как надо уже не вставишь.
На счёт множителя 60. С погрешностью всё верно. На 1000 об/мин относительная 4%, что не страшно. А как с дискретностью отображения частоты? Шесть десятков будут скакать туда-сюда? Один герц клавишей газа удержите? Поясните.

vadim 08355 написал :
...в связи с переходом компонентов масла в несгораемые в таких условиях остатки.
...а тяжёлые составляющие продолжают участвовать в процессе смазки

Вопрос ИМХО спорный, т.к. совершенно неизвестно насколько "смазывающими" являются несгоревшие составляющие.
Органические вещества - вещества, содержащие углерод, сгорающие, и при сгорании образующие пепел, сажу, и т.п.
Углерод; соединить атомы в одном порядке, получим графит, соединить по другому, получим алмаз.

vadim 08355 написал :
...Разумнее иметь море грязи в глушителе, чем процесс полного сгорания масла.

Согласен. Только отсюда все тот же вывод - чем ниже температура, тем меньше сгорит масло == тем больше низкотемпературных компонентов, о которых мы знаем, останется == тем меньше высокотемпературных, о которых мы не знаем, появится.

vadim 08355 написал :
С проволокой не повезло. Бывает. У меня таких последствий не было ни разу. Видимо нарывался я на более мягкие материалы..

Заточил уже цепочку Опилки опять квадратные полетели.
Ток пилить уже нечего. На даче перепилил уже все; соседи, меня завидя, прилипают к своим деревьям, не дадим типа, пуст растут; я руки вверх подымаю - без пилы я! - успокаиваются..

vadim 08355 написал :
Какого порядка напряжение на проводе OFF/ON, я не знаю. Кажется там мало. Я мультиметром посмотрел в диапазоне переменки 200 Вольт и он ни чего не отобразил..

Там вероятно только короткие пички - дифф. цепочка типа, надо осциллографом смотреть.

vadim 08355 написал :
Вообще представляю себе конструктив в виде палочки-выручалочки. Ведь к этой палочке можно подключить потом что угодно. ..

Можно и так, только что взять в качестве отображающего элемента; габариты дисплея вместе с платой где-то 45х80х15 (могу немного ошибиться).
Но это у меня такой просто есть, можно взять любой, однострочный тоже, там габариты меньше.

vadim 08355 написал :
На счёт множителя 60. С погрешностью всё верно. На 1000 об/мин относительная 4%, что не страшно. А как с дискретностью отображения частоты? Шесть десятков будут скакать туда-сюда? Один герц клавишей газа удержите? Поясните.

Будут скакать. Но раз в секунду.
Стрелочный в этом плане удобней, т.к. дергания стрелки не столь заметны на глаз, да и стрелка сама по себе инерционна, сама по себе уже усредняет. Но погрешность там выше.
Тут весчь вот какая -

1. можно делать усреднение по времени,
2. можно считать не к-во импульсов за секунду а потом множить, а вычислять период следования импульсов,
3. можно считать период следования 100 импульсов, делить на 100, брать обратное, т.е. 1 деленная на это число, это и будет к-во за секунду
   В любом случае удобней оперировать оборотами за минуту. Поэтому множить на 60, или на другое число все равно придется. Не мерять же обороты целую минуту
   Только со всеми тремя (а может и тридцать тремя) вышеперечисленными способами измерения частоты, можно экспериментировать, не меняя схемы. Не перепаивая совершенно ничего. Программу поменял, перепрошил, все, готово, не понравилось, вернулся к старому варианту, или придумал новый.

Добрый день, почитаемые! Друг baum! На счёт программирования Вы грамотнее меня. А я вот тыркнул сегодня на работе осцилом и понял, что надо этим дальше позаниматься. На кнопке вижу импульс двухполярный: положительный всплеск = 2 миллисекунды U 8 Вольт, а отрицательный = 4,5 миллисекунды, амплитудой около трёх Вольт. Двигатель не запускал. Рискуя, что заведётся (свёчу выкручивать было лень) плавно тянул за шнурок. Форма импульса при работающем может чуть изменится. Но это уже не важно. У меня есть мультиметр с двумя диапазонами измерения частоты: первый до 2 кГц, второй до 20 кГц. Я его раньше сравнивал с частотомером при измерении синусоидального сигнала и ошибка мультиметра росла с повышением частоты, но помню что на 700 Гц он завышал или на 1 или на 2 Гц. Так что в диапазоне 50 - 200 Гц возможно будет всё в допуске. На днях выясню, что мне выдаст мультиметр на импульсах с такой скважностью. Если халява пролезет, то обязательно нарисую людям схемку. А если чуда не случится, то изготовлю простейший ждущий мультивибратор Так-же для людей напечатаю. Ведь таких мультиметров по стране море. Три детали очень многие могут спаять. А результат в Герцах – это тоже результат. Почему мультик в Вольтах мне не выдал я знаю. Я пока не встречал в жизни бытовых приборчиков измеряющих условно переменное напряжение с частотой 0,5 Гц. Он и не смог. Но эта техника китайская, иногда выдаёт непрогнозируемый, только ей понятный, но результат. Были-бы на кнопке Вольт 500, то китаец что-то отобразил бы. Возможно.
Если у Вас закончилось на даче всё деревянное, то следующей осенью приглашаю к себе в лес. Буду строить ещё одну избу, вот и попилякаете. Ружьё с собой можете не брать, у меня их несколько. Дичь начну выращивать прямо завтра, с утра.
На счёт нагара по жизни я понял так: чем полнее сгорит, тем абразивнее фактор. На счёт тяжёлых фракций так: разводишь бензин жидким супер-пупер маслом, а когда скидываешь горшок, то обнаруживаешь кишки в более густой плёнке. Но правда, не от каждого масла. Вот отсюда и разговор про тяжёлые фракции, так как поршень смазать можно и водичкой (при его бесчисленных фрикциях), а вот смазать офигеннно нагруженные подшипники, тут извиняй нужна база. Помните, что там Володя 11 говорил: у ST чих-пых поршень, а у Hus коленвал. А почему? У обоих ЦПГ и КШМ от Mahle. Жаль ни кто не повёлся. Неужели ни кто не задумался? Как так?

Моделисты не допускают сгорания масла в моторчиках использованием касторки. Кою льют аж треть от общего объема. А моторчики там с шатунными головками скольжения. И крутят до 25 тыщ минуту. Во как.

vadim 08355 написал :
Друг baum! На счёт программирования Вы грамотнее меня.

Спасибо, но пуд соли на этом я тоже не сьел, так, одно баловство.

vadim 08355 написал :
положительный всплеск = 2 миллисекунды U 8 Вольт, а отрицательный = 4,5 миллисекунды, амплитудой около трёх Вольт.

Очень похоже на дифференцирование.
Т.е. импульс есть. Дальше все равно усиливать надо, ну и отрицательный всплеск перед этим убрать диодом. Потом можно одновибратор поставить чтоб импульс растянуть, а может и так тестер померяет.

vadim 08355 написал :
Почему мультик в Вольтах мне не выдал я знаю.

Вероятно слишком большая скважность была (слишком короткие импульсы-то: 2 и 4 мск).

vadim 08355 написал :
Если у Вас закончилось на даче всё деревянное, то следующей осенью приглашаю к себе в лес. Буду строить ещё одну избу, вот и попилякаете. Ружьё с собой можете не брать, у меня их несколько. Дичь начну выращивать прямо завтра, с утра..

Ого! - дичь - это оно самое! Спасибо!

vadim 08355 написал :
у ST чих-пых поршень, а у Hus коленвал. А почему? У обоих ЦПГ и КШМ от Mahle.

Да, вопрос интересный. Может все-таки есть ньюансы в конструктиве.

samorez написал :
Моделисты не допускают сгорания масла в моторчиках использованием касторки. Кою льют аж треть от общего объема..

А на каком топливе там моторчики работают?

baum написал :
...А на каком топливе там моторчики работают?

дизельные работают на керосине с эфиром, а те, что с калильной свечой - на метаноле. Чесслово.

Добрый день почитаемые! Поклон товарищу Саморезу и Вам baum. Денёк сегодня выдался замечательный. На работе измерил частоты валов родной бензопилы и производственных Stihl FS. Попозже и «Урал» покручу.
Участвовали три типа приборов: осциллограф С1-96, частотомер Ч3-38, мультиметр MY-63(2шт). Для измерения частоты использовал индуктивную связь. Снимал импульсы с обмотки попавшегося под руку реле. Подносил обмотку реле к корпусу вентилятора на 5-40 см. У разной техники по разному, но ближе не потребовалось. Измерять с кнопки OFF\ON посчитал ущербным.
На холостых С1-96 фиксировал период следования двухполярных импульсов 18-20м/сек.(3000-3300об/мин). На максимуме 4,8-4.6 м/сек.(12500-13044об/мин). Синхронизация не очень устойчивая. Обороты маленько пляшут(звук с хрипотцой) и синхр. чуть гуляет со стартом. Но мне точнее не требовалось.
Частотомер гнал какую-то лажу со счётом, пока я не дал ему однополярные и ограниченные по уровню. С обмотки реле амплитуда импульсов меняется раза в три, в зависимости от числа оборотов, при неизменном расстоянии до вентилятора. Частотомер фиксировал 208-216 Гц(12480-12960). Но измерения не удобно проводить и из-за времени счёта и нестабильности показаний. Плохо им измерять. Упаришься педаль держать.
С мультиметром MY-63 история особая! При однополярных и ограниченных импульсах результат почти как у частотомера, но быстрее и стабильней показания. Соединительные провода располагал перпендикулярно шине.
Но заслуживают особого внимания измерения с вала пилы, сделанные без дополнительной обработки импульсов. Вокруг алюминиевой ручки намотал полтора витка родным проводом от тестера и отнёс его в сторону( вдоль оси вентилятора) на 30-50 см. Прибор раз за разом выдавал 416- 420 Гц. Пильную цепь и перетягивал и ослаблял, но результат без изменений. Мне газовать надоело(не люблю). Как MY-63 эти импульсы видит я не знаю(двухполярные), но с К=30 получаю знакомые числа об/мин. Видимо он чешет по обоим, разнополярным нарастающим фронтам. Но главное в этой истории то, что делать ни чего не надо, кроме витка провода вокруг ручки. Если оттаскивать шнур вдоль шины, то показания гуляют. Если не сильно выдерживать перпендикуляр к шине, то измерения стабильны. Провод всего один. Сигнальный.
Попробовал измерить F с помощью MY-63 на прямоугольных импульсах с калибратора С1-96. Шнура два. Импульсов не видит! Вообще! А с вентилятора отсчитывает с удовольствием, но К= 30.
Для себя ещё раз убедился, что тахометр мне не нужен. Всё равно кручу карбюратор по рабочим оборотам. Как показали измерения, ни чего страшного я не наделал. Но какой молодец китаец!

А что будет, если заставить приносить благо магнитоэлектрику в виде генерации ЭДС на катушке среднечастотного динамика, расположенного недалеко от выхлопного отверстия глушака? СдаеЦа, там доли вольта должны быть сильные, ибо сопротивление источника мизерное.

Или вот. Если взять генератор импульсов с усилителем и выставить на нем нужную частоту, то сопоставляя на слух по биениям звук из динамика (наушников) со звуком выхлопа можно после нескольких попыток в аналоговом режиме (!) знать частоту вращения с точностью до герца.

Или еще. Пила вибрирует с частотой вращения. Размещенный на ней капсюль от наушников подтвердит.

Так, это уже конкретно!

vadim 08355 написал :
На холостых С1-96 фиксировал период следования двухполярных импульсов 18-20м/сек.(3000-3300об/мин). На максимуме 4,8-4.6 м/сек.(12500-13044об/мин).

А какое расстояние между положительным и отрицательными выбросами? Скажем на холостых, не помните?

vadim 08355 написал :
С обмотки реле амплитуда импульсов меняется раза в три, в зависимости от числа оборотов, при неизменном расстоянии до вентилятора.

Ну так индуктивность, понятно. Реактивное сопротивление. Потому и усилитель-ограничитель надобно бы ставить.

vadim 08355 написал :
...Прибор раз за разом выдавал 416- 420 Гц.

??? Верняк считает оба выброса. Один (напр.отрицательный) надо убирать диодом.

vadim 08355 написал :
. ..но с К=30 получаю знакомые числа об/мин. Видимо он чешет по обоим, разнополярным нарастающим фронтам.

100%
А что такое К=30? усиление?

Да.. а вот то что с выхода осциллографа ничего не видит, это уже забавно..

samorez написал :
.Если взять генератор импульсов с усилителем и выставить на нем нужную частоту, то сопоставляя на слух по биениям звук из динамика (наушников) со звуком выхлопа можно после нескольких попыток в аналоговом режиме (!) знать частоту вращения с точностью до герца.

Подход оригинален, только можно легко запутаться, попадая на кратные частоты. Напр. при частоте оборотов 200Гц биения будут вызываться при частотах с усилителя 400, 200, 100, 50Гц и т.д.; это не биения двух синусоид, где такую кратность можно еще различить и не ошибиться; при импульсном сигнале (теоретически - спектр бесконечен) не ошибиться будет оччень тяжко.

Динамик у глушака? Дык выхлоп-то весьма и весьма неровный, по силе-то.. Сопротивление (упругость) воздуха и Бог знает еще что.. Хмм.. эт еще оригинальнее..

Мерить вибрацию? Совсем ПЕРЕВОРОТ в измериловке!!!!!
Мне кажется тут слишком много резонансных частот повалит - задавят и передавят основную гармонику.

baum написал :
...А что такое К=30? усиление?.

Два максимума за оборот. Эту удвоенную частоту множат на 30 и получают об.мин.

baum написал :
...Подход оригинален, только можно легко запутаться, попадая на кратные частоты. Напр. при частоте оборотов 200Гц биения будут вызываться при частотах с усилителя 400, 200, 100, 50Гц и т.д.; это не биения двух синусоид, где такую кратность можно еще различить и не ошибиться; при импульсном сигнале (теоретически - спектр бесконечен) не ошибиться будет оччень тяжко.

200Гц - это 12 тыщ в мин. Больше не будет. Остаются 100 с 6-ю тыщами и 50 с 3-мя. Такие обороты легко различаются наощупь. Нужно лишь немного опыта. ДумаиЦа.

baum написал :
...Динамик у глушака? Дык выхлоп-то весьма и весьма неровный, по силе-то..

Предполагаю, что это самый громкий звук по амплитуде, который не сложно откомпарировать от прочих.

baum написал :
...Мерить вибрацию? Совсем ПЕРЕВОРОТ в измериловке!!!!!
Мне кажется тут слишком много резонансных частот повалит - задавят и передавят основную гармонику.

Согласен. Если и сработает, то только совместно с частотным фильтром. Морочно.

Добрый день почитаемые! Друзья. Для особо понимающих ТЭЦ (теория электрических цепей) предлагаю метод подсчёта волн в стакане пива расположенном на глушителе дв. Там точно нет ни реактивных составляющих, ни дифференцирующих и интегрирующих цепочек, ни даже усилителей-ограничителей и п/п элементов. Там голая вода! Друг baum, до каких величин Вы мне посоветуете усиливать положительный/отрицательный импульс при уже имеющейся амплитуде в единицы Вольт? Ряды Фурье оставим в школьной программе. Не пугайте людей гармониками, многие подумают что речь идёт о гормонах. Смысл-то просекли? Делать ни чего не надо. Тахометр изобретать не надо. Надо иметь тестер за 30 у.е. и желание знать обороты. Усё!

наконец-то что-то имею сказать по существу, а то все вот читаю вас, а мозг плавится!
КАроче - "Смысл-то просекли? Делать ни чего не надо. Тахометр изобретать не надо. Надо иметь тестер за 30 у.е. и желание знать обороты. Усё!" вот по этой теме имею сказать :
Конечно не надо изобретать, мне вот честно жаль было прерывать вашу научную дискуссию, но раз вы сами до этого дошли..... Вобщем есть такие тахометры, вида очень эстетичного, размером со спичечный коробок, цена правда не 30, а скорее ближе к 60-ти у.е.
Конечно нет нужды покупать отдельно такой инструмент узконаправленный, тестер несомненно полезнее, но уж если хочется, то можно, ну а если жаба душит, могу дать погонять немного.

vadim 08355 написал :
... предлагаю метод подсчёта волн в стакане пива расположенном на глушителе дв. Там точно нет ни реактивных составляющих, ни дифференцирующих и интегрирующих цепочек, ни даже усилителей-ограничителей и п/п элементов. Там голая вода! ...

Во-первых, голая вода в пиве говорит о неверно подготовленной экспериментальной базе; во-вторых, насчет отсутствия дифцепочек в такой конструкции Вы погорячились.

Добрый день, почитаемые! LM, спасибо за подсказку. Я не знал, что маленькие и компактные частотомерчики продаются. Серьёзно. Себе покупать не стану не из-за жадности, а просто имею и на работе и дома и частотомеры и осциллографы. А вот до 200 Гц портативного частотомера не имею. На счёт тестера Вы категоричны. Сам факт, что не предназначенный для измерения сигналов сложной формы прибор выдаёт достоверные значения, это уже привлекательное событие. Возможно частотомер за 60у.е. изготовлен не на той же элементной базе, что и мультиметр. Но, прибор регистрирующий число импульсов от наведённой ЭДС прогнать пургу может легко. Я видел осциллограмму и скажу Вам, что сигнал сложный. В периоде, между основными импульсами, имеются ещё многочисленные всплески напряжений. По крайней мере Ч3-38 не сделал китайца и принципиально на таком сигнале не мог. Я забодался подгонять ему входной уровень, вращая ручку так, чтоб обрезать паразитные всплески напряжений, но пропустить сигналы основной частоты. А разница по амплитуде у них не такая значительная. Это касается зажигания Stihl FS. Тестер там тоже буксовал, но намного меньше. С бензопилой оба прибора справились полегче. И не каждый осциллограф позволит провести достоверные измерения. Можно просто задолбаться с синхронизацией. Ошибка при измерениях частоты, устройствами регистрирующими импульсы от наведённой ЭДС, точно может иметь место. Это безусловно касается и частотомера за 60 у.е. и тем паче(а может и не тем паче) мультиметра за 30 у.е. Я поупражнялся с мультиметром потому, что мне это было интересно! Положительного результата не ожидал, но факт есть факт. Для приведения к об/мин нужно результат умножить на 30. Напомню Вам, что изначально вообще хотел считать импульсы с кнопки, но раз уж портативность, то портативность по настоящему! Считает тестер с одного СИГНАЛЬНОГО провода! Ну чем Вам не антенна, как у портативного частотомера?
Уважаемый Саморез! Друг LM выразил своё отношение к моей болтливой персоне, а у Вас есть замечания? Не надо погружаться в пиво, говорите на языке магнитоэлектрики, я пойму.

Ну наконец-то пошла жара в хату.. А то все тока читают и ничо не пишут.

vadim 08355 написал :
Друг baum, до каких величин Вы мне посоветуете усиливать положительный/отрицательный импульс при уже имеющейся амплитуде в единицы Вольт?..
..Я видел осциллограмму и скажу Вам, что сигнал сложный. В периоде, между основными импульсами, имеются ещё многочисленные всплески напряжений.

Так потому и надо сформировать сигнал для последующего измерения.
Обычно при сложной форме сигнала ставятся фильтры (сопротивление+конденсатор часто бывает достаточно), а затем собственно формируются фронты, и проще всего сделать это, ПЕРЕУСИЛИВ сигнал по амплитуде.
Промышленный частотомер взУет всех китайцев сразу, причем одним пальцем левой ноги. Он просто не заточен для измерения такого рода сигналов, но у него есть то, чего никогда не будет у тестеров - ручная установка уровней, широкополосный вход, и возможность измерения не только частоты. Он будет работать и при такой задаче, но ему нужно предварительно подготовить вх. сигнал.
Это как две фотки одного и того же пейзажа - с цифровой мыльницы за 50уев со всей ее автоматикой - сымпл&изи; и с нормального аппарата за 1500 с ручными настройками\балансами\уровнями и т.п.

Единицы вольт от одного витка?

Само-собой, тахометры уже изобретены-переизобретены по пятому кругу, там изобретать уже давно нечего. Просто интересно.

samorez написал :
200Гц - это 12 тыщ в мин. Больше не будет. Остаются 100 с 6-ю тыщами и 50 с 3-мя.

Согласен

samorez написал :
Во-первых, голая вода в пиве говорит о неверно подготовленной экспериментальной базе.

Предлагаю пиво ПИТЬ, вместе со всеми его цепочками, элементами и пр. А также ЧХАТЬ на верно\неверно подготовленую эксп. базу - пиво оно и в Африке, знаете, не только на голой воде забодяжено..

Добрый день, почитаемые! Уважаемый LM, может Вы подскажете где можно пошукать масляный насос от MakitaDCS 400/Dolmar PC 400? Или с другого аппарата, лишь бы подошел. Валяется инструмент без качалки, штучки-дрючки. Интересуют телефоны, адреса, явки.

читаю я вас люди, и только одно меня тревожит.

результат вашего творчества не попадает под запрет договоров по СНВ?

2vadim 08355 я ж не разведчик, откуда мне знать
Вот в Питере могу подсказать, есть друзья. А в Маськве, извиняйте, как-то не интересует меня жизнь этих брэндов, имхо Яндекс - найдется все! Вот про хускварну/штиль/партнер спрОсите, вот тут знаний поболе - сдам с потрохами всех! Ну или почти всех

Добрый день, почитаемые! Всем спасибо! Про Яндекс слышал. Мне попроще надо. Например: ищу маслонасос б/п Oleo-mac 956. Через день ответ от Владлена: Вам надо позвонить -----и номера!
Друг baum, ещё раз повторю: на что ведётся мультиметр, я не знаю. Мультиметр не просит от меня однополярных импульсов, ему и так нормально. На кой бес мне диод, если без У.О., по Вашему, жизни нет. Я чё, не смогу У.О. режим задать, чтобы отсекал всё и вся? RC, опять-же. Фу, какая гадость кибернетика! Двадцать лет горбачу от зарплаты до зарплаты паяльником и всей этой дрянью измерительной опутан. Появилась бензопила = души услада. Всё казалось…ВЫРВАЛСЯ! Ан нет! Давай милок, опять усиливай. Я на схему на бумаге смотрю, и от тангенса диэлектрических потерь зубы ломит. Хорош усиливать. Не надо! У меня всё тело блин, в биениях и фигурах Лисажу. Хватит!
И ещё вопрос: за 150 у.е таскал в лес мыльницу и фоток не было. Таскал зеркало за 400-500 у.е и тоже фоток не было.Что делать? Пока глухарю объясняю, как лучше башкой трясти, у фотика штатив в клюкву уходит. Давайте лучше я про бензопилу буду буксовать? Есть пара чувственных предположений. Уверен, что коленвал в картере не утаю. Может ещё кому правда-матка пригодится. Ведь до причины нам, немного осталось!

vadim 08355 написал :
Например: ищу маслонасос б/п Oleo-mac 956. Через день ответ от Владлена: Вам надо позвонить -----и номера!

ох чую после таких слов, не видать вам маслонасосов к husqvarna-poulan-partner- и прочим хускварноским брендам.

vadim 08355 написал :
...Уважаемый Саморез! Друг LM выразил своё отношение к моей болтливой персоне, а у Вас есть замечания? Не надо погружаться в пиво, говорите на языке магнитоэлектрики, я пойму.

Замечаний нет.
Свои тех.предложения выразил. Мнение от Вас получил. Жаль неконструктивное, но Ваше право.

Добрый день, почитаемые! Миха, спокойно! С люксом та ещё история. У товарища пилилка 2 кВт. Чъё творение, понять сложно. Двигатель по паспорту Емак, сцепление и м/насос визуально как на Oleo-940, карбюратор Zama и жёлтый корпус. Написано: Partner - 410. На своём Oleo 956, после пары запилов грунтовых дорог и льдин с песочком, скинул м/насос и долго в руках крутил привод, думая с какой Huski эту деталь спёрли? Очень похоже. Промыл, смазал, поставил на место. Сия процедура называется тех. обслуживание. Инструкцией по эксплуатации не предусмотренное. Строго, в сервис надо!
Уважаемый Саморез! Вам от меня глубочайший поклон. Тысячу раз поклон. То, что Вы ручками делаете, для меня высота недостижимая в виду кривизны последних. Конструктивных вещей от меня ждать не следует. Во первых потому, что каждый слышит только то, что понимает (Гёте, не я), во вторых все мы маленько косячим (я). Кто-то больше, кто-то меньше. Вот Вы подключились ВВГ 4Х1,5 , а какой- то чел скажет: активное сопротивление. Но вообще-то правильно делать вот так! И раз за разом будет Вам втолковывать о верном ограничении пускового тока. Молодец чел!
На то они и комплексные числа, что все могут поучаствовать! А я сторонник конструктива в таком ключе: были симптомы, попринимал две недели трихопол и…симптомы исчезли. Голая правда! Я про себя говорю. Вывод сделал такой: трихопол не бодяжный. От чего задымила моя пила, я все-таки продолжу. Вот там, в «Садовых делах», парень ставит смежную тему про смесь, так что врагов ещё нажить сумею! Конструктив попробую в фото изложить.

2vadim 08355 На счет маслонасоса на DCS 400, попробуйте позвонить 105-58-73. Вроде там есть.

UHU написал :
2vadim 08355 На счет маслонасоса на DCS 400, попробуйте позвонить 105-58-73. Вроде там есть.

Спасибо, Вы меня выручили, а то по легенде с таким сообщением надо было появиться мне.

Добрый день, почитаемые! Спасибо UHU и вам Владлен, за предоставленный номер телефона, а то я запарился поисковиком шукать. Владлен, ответьте пожалуйста на вопрос, пока я до последнего болтика Oleo-Mac 956 не развинтил: я действительно вижу детали в Oleo 956 от Hus, или мне только кажется? Вы сумеете ответить так тактично, что и родных клиентов не потеряете, и подтвердите: Да! Электролюкс может вести сотрудничество с изготовителями, чья политика наилучшего удовлетворения спроса на качественный инструмент совпадает с политикой фаворита (Электролюкс).
Теперь это, э…. ,по поводу тестера. Попытался измерить частоту вращения дв. у Oleo-Mac 940 разрекламированным мною «мутантом-частотомером». Зафиксировал 215-225 Гц. Коэффициент выходит 60. То-есть, не как на Oleo 956(коэффициент 30). Петлю связи располагал между бензобаком и корпусом вентилятора. Мне вот интересно, а как вопрос решён в заводских, портативных частотомерчиках? Там должен быть чудо-переключатель. Или нет? Может видел кто? Или для измерения фиксируют исключительно количество разрядов в зазор свечи, а не оборотов коленвала? А то не серьёзно как-то получается: у одного коэффициент 30, у другого 60. Так к свече, блин, и суваться не всегда хочется. Жахнет ещё, ну её. Да и магнитный поток некоторых стартеров может вносить искажения в результат при подсчёте числа искорок. Как же у них, у заводских?