Схема подключения полотенцесушителя

Всем, привет!

Помогите пожалуйста, определиться с вариантом установки водяного полотенцесушителя.

Делаю ремонт в панельной 12-ти эт., в Москве. Сейчас установлен обычный П-образный ПС оцинкованный 1 1/4'. ПС запитан от стояка горячей воды 1 1/2'. Отводы к ПС и байпас (без смещения) 1 1/4'. Т.е. байпас и отводы одного диаметра, но на ¼’ менее самого стояка. Стояк, байпас и отводы ПОЛИПРОПИЛЕН (был капремонт дома). Межосевое расстояние ПС сейчас 320мм. См. схему.

Хочу поменять ПС на нержавейку Terminus лесенка с боковым подключением. Высота 830мм, ширина 500мм, меж.ос. 600мм.
Какой вариант подключения выбрать? Меня интересует вопрос, как лучше и эффективнее для работы ПС перейти на меж.ос 600мм с нынешних 320мм. У меня есть два вариант, это: Вариант 1. Более бюджетный. Верхний отвод (к ПС) от стояка поднять вверх до нужной высоты. Т.е. врезка верхнего отвода в стояк так и будет находиться (как сделано сейчас) на расстоянии 320 от нижнего отвода (к ПС), а затем поднимется вверх до 600 от нижнего и пойдет горизонтально к ПС. См. схему.

Вариант 2. Сделать врезку верхнего отвода в стояк непосредственно на расстоянии 600 от нижнего. Этот вариант конечно дороже и работы больше. Необходима переделка части стояка.

Вопросы:

1. Будет ли горячим ПС при первом варианте подключения? Или все же делать по 2-му варианту.
2. Боковое подключение. Меж.осевое 600, а сама лесенка 830, т.е. 11,5см, ниже нижнего подвода и 11,5см. выше верхнего подвода. Будет ли в этих местах прогреваться ПС?
3. Если данный ПС () не оборудован краном маевского в одной из верхних вертикалей, то получается верхняя часть 11,5см. ПС будут постоянно завоздушены? А если даже и оборудован в одной из вертикалей кран маевского, то получается другая вертикаль на 11,5 см. все равно будет завоздушена???
4. Еще помимо шаровых с американками, хочу поставить клиновую задвижку на входе одной из труб, чтобы можно было очень плавно регулировать поток и если нужно слегка снижать температуру в ванной комнате. Остановился на задвижке, так как в открытом состоянии она открывает полный проход своего диаметра и ПС будет работать на полную. Как считаете эта идея рабочая? Получиться задумка?
5. Еще я пока не знаю откуда идет подача с верху или с низу. Подскажите какие варианты тех схем что я описал, как изменятся в зависимости от направления подачи.

Спасибо огромное всем тем, кто дочитал до конца , а тем более тем, кто откликнулся.

H]

Focalarea, первое что стоит отметить - выбрана плохая модель ПС. Когда отводы находятся не у самого верха и низа, то такие ПС имеют достаточно проблемную циркуляцию.
Первый вариант потенциально нерабочий. Второй вариант рабочий. Так и следует подключать любой ПС.

Focalarea, выбранный ПС - дрянь с точки зрения равномерности прогрева. Нижняя перемычка будет холодной.
Участок стояка между отводами заужать не надо - боковое подключение ПС прекрасно работает без заужения, а циркуляция и напор по стояку будут лучше.

Спасибо, за подсказки и советы.
Поизучал модели ПС и теперь собираюсь сделать так:

ПС буду брать с перемычкой для вертикального подключения.
Остановился на лесенке Сунержа.
Заужение стояка (между отводами на ПС) на 1/4' предусмотрено проектом, так что я его оставлю, просто увеличу с 320мм до 600мм.

Вопросы:

1. Теперь схема подключения и модель ПС правильные?
2. Получается что в моделях лесенка все 4 точки для входа-выхода воды имеют много резьбовых соединений (две подключены уголками к воде, в одной заглушка, в одной кран Маевского). Надежны ли эти соединения у Сунержа?
3. В уголках подключения к воде стоит две силиконовые прокладки и фторопластовая между коллектором и уголком. Стоит ли заменить силикон на фторопласт? Или у Сунержа в комплекте с ПС идут качественные прокладки, и ничего менять не стоит?

Focalarea написал :
Еще я пока не знаю откуда идет подача с верху или с низу.

Подача в ПС по любому должна быть сверху вниз. У меня ПС подключен так же (да собственно чего тут еще можно предложить) только на самом стояке между отводами к ПС стоит еще один кран. Т.е. перекрыв все три крана (или один на стояке и любой к ПС) я могу перекрыть весь стояк, но естественно я такого никогда не делаю. Но когда отключают и потом снова включают воду ПС остается холодным. Очевидно проблема из-за кранов. На стояке 3/4 к ПС 1/2. И ПС-то самый простой - нержавейка, выгнутая змеей (классический). Так вот я после того как включают воду для того чтобы запустить ПС перекрываю кран на стояке и вся вода идет через ПС. Слышно как там булькает воздух. После того как весь ПС прогреется я открываю кран на стояке и забываю про него до следующего отключения гор воды. Поэтому, глядя на модель ПС и схемы подключения я так думаю, что без крана на стояке ПС будет холодным, если у него нет в верхней точке крана для стравливания воздуха.

Focalarea написал :
Спасибо, за подсказки и советы.
Поизучал модели ПС и теперь собираюсь сделать так:

ПС буду брать с перемычкой для вертикального подключения.
Остановился на лесенке Сунержа.
Заужение стояка (между отводами на ПС) на 1/4' предусмотрено проектом, так что я его оставлю, просто увеличу с 320мм до 600мм.

Вопросы:

1. Теперь схема подключения и модель ПС правильные?
2. Получается что в моделях лесенка все 4 точки для входа-выхода воды имеют много резьбовых соединений (две подключены уголками к воде, в одной заглушка, в одной кран Маевского). Надежны ли эти соединения у Сунержа?

3. В уголках подключения к воде стоит две силиконовые прокладки и фторопластовая между коллектором и уголком. Стоит ли заменить силикон на фторопласт? Или у Сунержа в комплекте с ПС идут качественные прокладки, и ничего менять не стоит?

4. Заужение байпаса только повредит, если подача в стояке снизу. Удаление заужения автоматом даст Вам работающий ПС, не зависящий от подачи.
5. Перемычка в ПС однозначно вредна при нижней подаче в его коллектор и ничего особо не улучшает при верхней подаче. Берите экземпляр без всякой порнографии внутри.
6. Подключайте штатными фитингами и прокладками.

Здравствуйте, у меня похожая ситуация с расположением отводов, как тут:

Focalarea написал :

только не верхний отвод поднимается выше, а нижний опускается ниже. Подача воды по стояку сверху. Между отводами на стояке есть заужение.
Это так же не жизнеспособно и нужно переваривать нижний отвод ниже?

pic_Nick, у Вас шансов на успех в сто раз больше.

Mazayac написал :
Перемычка в ПС однозначно вредна при нижней подаче в его коллектор и ничего особо не улучшает при верхней подаче.

Вот это нужно Сунерже (есть такой пользователь МС) объяснить.
Я устал уже заказчикам разжёвывать физику процесса...свято верят Интернету и манагерам..

Mazayac написал :
pic_Nick, у Вас шансов на успех в сто раз больше.

Простите, я не понял, так можно сделать? Вот фото для наглядности.

pic_Nick, ох нифига себе конфигурация.
Вариант всего один - верхний отвод подключить к верху ПС, нижний отвод - к низу ПС.
Заработает - будет чудо. По уму нижний отвод надо перенести ниже нижнего отверстия "для полотенчика".

Mazayac, я правильно понимаю что Вы советуете мне убрать заужение на стояке для того что бы мой ПС работал на естественной конвекции?

Т.е. горячая вода в ПС остывая будет опускаться вниз и выходить в стояк через нижний отвод, а на ее место будет заходить горячая из стояка через верхний отвод. И направление подачи в стояке при такой схеме вообще не важно. ВЕРНО я все понял? Плюс циркуляция стояка улучшиться из-за отсутствия заужения.

Если я все правильно понял, то у меня несколько уточняющих вопросов:

ПС буду ставить Сунержа Богема 600х500. Вертикальные трубы 1', горизонтальные 3/4'. Но при этом в подключаемых к теплоносителю уголках есть заужение до 1/2'.

1. Будет ли нормально функционировать естественная конвекция при таком заужении в уголках. Напоминаю, диаметр стояка ПП50., подводы к ПС ПП40 (длинна отводов около 40см).
2. Делать ли нижний подвод к ПС ниже нижней точки самого ПС? Или будет достаточно горизонтального отвода? Так как нижний уголок и так получается самой нижней точкой ПС, холодная вода должна уходить.

Мне нужна возможность регулировать температуру в санузле. Для этого собираюсь поставить клиновую задвижку Valtec.

1. Куда ее лучше поставить на вход горячей воды (в верхний отвод) или на выход холодной воды (в нижний отвод)? Что лучше поджимать при естественной конвекции когда нет направленного при помощи смещенного байпаса в ПС потока воды (если я, конечно, правильно понял процесс естественной конвекции)?
2. Да и будет ли клиновая задвижка регулировать общую температуру ПС при режиме конвекции? Даже если он местами будет горячим, а местами холодным, мне главное что бы общая температура ПС, а значит и санузла, могла мной регулироваться.

Focalarea, всё верно поняли.

1. Всё будет работать даже если до ПС будет 25 ППР. Максимум 32, сорок это точно перебор.
2. Если выдержите строгую горизонтальность - можно и на одном уровне отвод с водорозеткой делать.
3. Неважно. Предусмотрите только возможность её замены - вдруг линейность регулировки не устроит и решите поставить вентиль.
4. Температура всего ПС будет пропорционально меняться.

Большое спасибо за ответ!

Mazayac написал :
ох нифига себе конфигурация.

да, вот такое достаётся от застройщика.

Mazayac написал :
По уму нижний отвод надо перенести ниже нижнего отверстия "для полотенчика".

А ничего, что между отводами на полотенчик получится отвод для потребителей ГВС?

Ничего страшного.

Mazayac, спасибо! Тогда попробую подключить полотенчик и посмотрю, случится ли чудо. Если нет, будем переваривать.

pic_Nick написал :
Простите, я не понял, так можно сделать? Вот фото для наглядности.

У меня такая же картина от застройщика. Только вам нужно нижний отвод опускать, а мне верхний поднимать.
Вы когда планируете делать? Отпишитесь по результату.

EvgenyD написал :
Вы когда планируете делать? Отпишитесь по результату.

Думаю в течение месяца. Надо ещё полотенчик купить.

Сегодня были у меня санты из управляющей компании. Приходили смотреть что я хочу изменить в подключении ПС чтобы озвучить цену за работу. Когда я сказал им что надо убрать заужение со стояка, они спросили ЗАЧЕМ, я им ответил про естественную конвекцию... ОНИ ОЧЕНЬ ДОЛГО СМЕЯЛИСЬ
Озвучили 15'000 руб. за замену части стояка и отводов на ПС и это без стоимости материалов!!! Да за такие деньги спутник можно именной на орбиту вывести

Focalarea написал :
Да за такие деньги спутник можно именной на орбиту вывести

Средняя цена для Москвы между прочим. Спускайтесь из космоса на Землю...

Focalarea, интересно, если этим неучам потом продемонстрировать горячущий ПС - какую причину его работы они придумают?

Вы-то надеюсь не сомневаетесь?
Пример:
А вот радиатор, отбирающий у теплоносителя поболее тепла, чем полотенчик:

Так что я бы с ними поспорил на их годовую зарплату, хех.
Ну или скромнее: ПС работает - переделка стояка за их счёт.
Гонора сразу поубавится.

Headliner, может это и действительно средняя цена по Москве, я пока не оценил рынок по услугам пайки ППР. Но вот на счет адекватности этой цены у меня большие вопросы. Замена радиаторов на металле со сваркой стоит 5000 руб. за один радиатор, в эту цену входит работа и трубы. Сварщику который это делает еще тащить ко мне домой тяжеленое оборудование (баллоны, трубогиб и другое), мет. трубы 3/4 на три радиатора и заниматься не легким монтажом на сварке. И за это (за три радиатора) он получит как раз те самые 15000 руб.!!! А вот тем кто паяет полипропилен подавай 15000 руб. только за работу, причем замена ПС по сути та же замена одного радиатора, хотя даже сам ПС подключать не надо (только подводка к нему). При этом приносят они с собой только два паяльника, резак и пластиковые трубы, да и работа легче чем на сварке металла. Разница на лицо. При этом сварщик на свои деньги заправляет баллоны, а горе ПАЙЩИКИ пользуются моим электричеством. По моему кто-то слишком много кушать В смысле, зажрались!!!

Mazayac, я Вам доверяю и в предложенной схеме не сомневаюсь.
У меня к Вам тогда еще один вопрос. Как раз про эту же схему (естественной конвекции), но на радиаторах отопления. Я собираюсь меня радиаторы на биметал. Подача нижняя на всех радиаторах. Почитав тему про подключение биметалла на этом форуме выбрал для себя диагональную схему подключения. Вот такую:

Может мне и радиаторы по схеме естественной конвекции подключить. Убрать байпас, выпрямить стояк и сделать два вреза с боковым подводом к радиатору.
Вопросы:

1. Температуру теплоносителя в системе отопления регулируют централизованно в зависимости от температуры на улице. Будет ли эта схема работать когда теплоноситель чуть теплый (в межсезонье).
2. Длинный радиатор на 10 секций, с меж. осевым 350мм, прогреется по всей длине? Удаление от стояка около 110-130см.
3. Уклоны нижнего отвода чуть вниз к стояку, а верхнего чуть вверх к стояку обязательны? Или строгая горизонталь будет работать ни чуть не хуже?
4. Или диагональ все же эффективней будет?

Focalarea написал :
Я собираюсь меня радиаторы на биметал. Подача нижняя на всех радиаторах. Почитав тему про подключение биметалла на этом форуме выбрал для себя диагональную схему подключения.

Эта схема очень гуманная к стояку, если применить незауженный байпас. Её и делайте. Коэффициент затекания теплоносителя в радиатор по сравнению с несмещённым байпасом ощутимо выше.
Однако ни уклоны, ни строгая горизонталь для этого подключения не обязательны: при наличии пузырьков в теплоносителе радиатор всё равно будет завоздушиваться (сами посмотрите - получается идеальный воздухосборник).

При боковом же подключении - горизонталь или правильные уклоны крайне желательны. Вот вроде горизонтально висит радиатор, а через час уже вот такой, завоздушился:

Однозначно рекомендовать схему с несмещённым незауженным байпасом всем подряд я не могу - её КПД хуже, чем у классических со смещениями (с заужениями вот уже не факт, что они однозначно полезны). Себе сделал так 3 радиатора ( ), но у меня и стояки всегда очень горячие, и дом кирпичный - теплопотери меньше, чем в панельках.

Добрый день. Помогите пожалуйста в моем вопросе. Хотим объединить ванную и туалет вместе(дом брежневка - арки уже нет)). Все распланировала, но не могу решить с полотенцесушителем. У нас он висит на стене слева, как заходишь в ванную. Стену раздолбим, но понятия не имею куда его привесить . И чтобы еще и работал хорошо. У нас идет просто такая загогулина стальная(по диаметру не посмотрела, на глаз не могу определить). и идет она от стены около 10см. Вот рисунок прикладываю, как бы хотелось расположить его, перенести на др.стену, но получается вроде как далековато. Прочитала на форуме кучу информации, но по моему ни у кого в таком варианте нет. Хотелось бы где проходит стояк для ПС поставить раковину, т.к. вариантов больше нет куда ее ставить. И потом, если можно так поставить, то даже не представляю где проложить эту тубу, она довольно большая по диаметру, а придется их пускать мимо стояков канализации и водопровода. Ну вообще никак не придумывается .

Marya, фото нынешнего давайте, поможем.

Хорошо, домой приду сделаю фото. Спасибо

Mazayac
Добрый день. Сделала фото.

Может еще что то нужно сфотографировать? Вобщем вот такой ужас у нас))) пока. Где висит ПС стену будем убирать, а выход из пола получится как раз под раковиной. И в пол не запихнешь тубу, т.к. в туалете там тройник из канализации(там убирать будем только вот вставку, тройник будет оставлен). Муж бы сделал все, только он не знает как это можно сделать. И чтобы работало и соседям чтобы не навредить. А очень бы нам надо было бы убрать ПС на стену которая сейчас в туалете. Тогда бы все убралось. А нишу где трубы канализации и водопровода нельзя наверное закрывать чем то основательным, нам меняли стояк водяной(3 недели у нас его прорвало который в туалете) По стояку нашему в подъезде всем поменяли этот стояк, только соседи на 3 этаже не стали менять и поэтому у нас там соединение(на фото видно). И не знаем как можно трубы ПС(если можно вообще перенести) поэстетичней сделать в помещении)))).

Mazayac написал :
Marya, фото нынешнего давайте, поможем.

Можно что то придумать. Посмотрите пожалуйста

Marya, если хотите можете прочесть на мой взгляд очень полезную и нужную статью "Как правильно подключить ПС" -

Чтобы потом не пришлось переделывать. И соседям не навредить.