Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4867239

Прошу прощения, если тема была.

В сентябре 2005 г. в 2х-комнатной квартире были заменены все деревянные окна и деревянное остекление балкона, балкон до это был утеплен и обшит вагонкой, балконная дверь демонтирована. Первые и после дующие месяцы некоторые члены семьи жаловались на духоту и отсутствие воздуха при закрытых окнах в прохладное время года. Но лютыми морозными днями в комнатах было тепло так что можно было ходить в трусах. Окна в комнатах если потели то совсем чуть-чуть. Спасало проветривание и приоткрытые окна на маленькую щелочку. Балконное окно потело и плакало все время, но там помимо радиатора еще тепла добавляет духовка и газовая плита. А вытяжка, одна маленькая дырочка рядом со стеной где балконная дверь не спасает. У соседей через стену, зеркальное отображение нашей кухни, в вытяжку вставлен вентилятор, но и он тоже не спасает и балкон у них тоже потеет. Но это не самое главное.

С приходом холодов этой зимой в комнатах стало ощутимо прохладнее, теперь не то что в трусах не походишь, уже в тренниках и футболке не особо комфортно))) Градусник показывает 20-22 градуса, но по коже чувствуется сквозняк. Если подойти к окну то сразу чувствуется, будто в окно дует и прямо холодом веет, сразу вспоминаются старые деревянные окна если их не заклеить.
И дует такое ощущение что по всему периметру окон. Даже непонятно где именно дует. Пробовал поводить свечкой вдоль стыков и швов, отклонения пламени не замечаю.
Также окна в комнатах этой зимой стали потеть, если рань они были сухие. То теперь где-то 1,5-2 см от стыка рамы и стекла покрыты конденсатом и весьма обильным, что образуются капельки воды. На мой взгляд как-то не вяжется запотевание окон с ощущением будто в окнах сквозняк. Комнаты проветриваю, но когда там никого нет иначе совсем холодно станет.
Еще один момент, в этом году ДУ очень долго тянуло с отоплением, на улице было уже около нуля а батареи были холодные. Потом дали но слабо, как стало совсем холодно, дали посильнее но тут же в подвале у них начали лопаться трубы, неделю назад опять отключали и варили. Сейчас вроде как на полную топят, но по моим субъективным ощущениям радиаторы отопления горячие, но не такие как были были прошлые зимы...

Как дезинфицировать причину сквозняка и образования конденсата?
Как малой кровью обойтись, сделать так чтобы в окна не дуло и чтобы они не плакали в местах соприкосновения стекол и рамы?
Или пора менять окна?

Исходные данные:
Дом: Кирпичная пятиэтажка конца 70-х годов, последний этаж чердака нет, стены довольно толстые.
Окна: Пластиковые, двухкамерный стеклопакет, окна сделаны равными секциями по площади всего окна. Поворотно-откидной механизм. В большой комнате три секции боковые открываются, в маленькой комнате две секции правая открывается, Балкон три секции средняя открывается. Дата установки сентябрь 2005.
В помещении установлены старые советские чугунные радиаторы, пластиковый подоконник закрывает их так, что если смотреть сверху из-под подоконника виден край радиатора примерно 5 см. На кухне балкон не утеплен, балконная дверь отсутствует. Терморегуляторы и вентили перекрывающие подачу теплоносителя отсутствуют.
Климат: Московская область зимы то сухие холодные как эта, то теплые влажные.

Регистрация: 14.04.2014 Ивантеевка Сообщений: 529

Может, уплотнителю каюк пришел, коли везде разом задуло?

Было такое, когда отопление не включали на полную мощность. Стеклопакеты по периметру покрывались конденсатом и снизу в углах обмерзали. В прошлом году в котельной делали ремонт, что-то меняли, после этого стали топить нормъально и проблема ушла.

Регистрация: 14.04.2014 Ивантеевка Сообщений: 529

Может, просто тупо обогреватель поставить в одной из комнат и посмотреть, что будет? Если конденсат уйдет, значит недотапливают. А если останется, то искать, что в окнах не так.

З.ы. А кстати, там никакие соседи не могли с вытяжкой за это время нахимичить? Короб там снести под нишу для холодильника и т.п.?
З.з.ы. не сразу увидела, что последний этаж. Но все равно - по вентиляции ничего не могло измениться?

bugy написал :
Как дезинфицировать причину

Профан27 написал :

Ага, телефон подумал о своем =)))

valkiria_dan написал :
Может, просто тупо обогреватель поставить в одной из комнат и посмотреть, что будет? Если конденсат уйдет, значит недотапливают. А если останется, то искать, что в окнах не так.

З.ы. А кстати, там никакие соседи не могли с вытяжкой за это время нахимичить? Короб там снести под нишу для холодильника и т.п.?
З.з.ы. не сразу увидела, что последний этаж. Но все равно - по вентиляции ничего не могло измениться?

возможно, бо вначале года на третьем этаже делали капитальный ремонт. А вытяжка на кухне будет сильно влиять на ситуацию в дальней комнате? В комнатах вытяжки нету...
Хотя у нас, вытяжка каждый этаж по отдельной шахте идет, у нас пятый этаж ближе к окну, на 4-м этаже ближе к центру кухни, на третьем по центру кухни. Вытягивает на крышу, то нам ничего мешать не должно

valkiria_dan написал :
Может, уплотнителю каюк пришел, коли везде разом задуло?

Открыть окно и прощупать?

Amstel написал :
Было такое, когда отопление не включали на полную мощность. Стеклопакеты по периметру покрывались конденсатом и снизу в углах обмерзали. В прошлом году в котельной делали ремонт, что-то меняли, после этого стали топить нормъально и проблема ушла.

Субьективно, топят не наполную. Я мерзну, другим членам семь нормально.

Регистрация: 21.02.2014 Уссурийск Сообщений: 4157

bugy написал :
открыть окно и прощупать?

Резинка уплотняющая ухода требует.смазки-может банально рассохлась? Если профиль не какой то редкий -то проблем с заменой не будет.Если проблеиа в уплотнителях-то пламя свечи покажет.

Обычная проблема при непроектном переводе нежилого помещения в жилое. Выясняйте где косяк - утепление, отопление, вентиляция, и майтесь дальше. Ерунду про замену резинок не читайте.

Регистрация: 14.04.2014 Ивантеевка Сообщений: 529

gagsuv, то есть косяк подождал-подождал девять лет, а потом взял, да и вылез? Надоело ему в кустах прятаться?

А вообще субъективное ощущение холода может быть вызвано в том числе проблемами в организме. С сосудами, например. Так что причины конденсата лучше бы объективно поискать.

valkiria_dan написал :
Так что причины конденсата лучше бы объективно поискать.

Как искать и какие могут быть причины?

gagsuv написал :
Обычная проблема при непроектном переводе нежилого помещения в жилое .

С 78 года, дом жилой.

ussur написал :
Если проблеиа в уплотнителях-то пламя свечи покажет

Водил свечой по периметру открывающейся секции окна, отклонений пламени не заметил.
Может есть где видео, как с помощью огня обнаруживают сквозняк, как должно вести себя пламя?

bugy написал :
водил свечой по периметру открывающейся секции окна, отклонений пламени не заметил.
Может есть где видео, как с помощью огня обнаруживают сквозняк, как должно вести себя пламя?

Пеной мыльной по контуру уплотнения .

valkiria_dan написал :
gagsuv, то есть косяк подождал-подождал девять лет, а потом взял, да и вылез? Надоело ему в кустах прятаться?

А вообще субъективное ощущение холода может быть вызвано в том числе проблемами в организме. С сосудами, например. Так что причины конденсата лучше бы объективно поискать.

Никто и ничего не ждал , а просто внезапно появился и сбил баланс .

апну тему)
Пришли холода и сырые зимы и все заново. В квартире влажно, чувствуется будто обои, мебель, вещи влажные. Окна плачут, по периметру стекла иногда покрываются целиком влагой, после чего на подоконниках лужи. Чувствуется дискомфорт, зябко. Батареи, теплые, но не такие горячие как раньше до появления проблем. ДУ приходит замерят температуру там 20 градусов и у ходит. Но сосед однажды расколол сантехника, якобы вводные трубы с отепления в подвале сгнили и при увеличении давления их рвет. Потому тепла нам недодают.
Наш дом ближе всего бойлерной, в таких же домах дальше по трубе от этой бойлерной в квартирах Африка, что люди окна открывают. На все обращения в коммунальные службы шлют отписки, мол в квартирах температура в норме.
Чинить трубы конечно, зимой не будут, даже если их заставят наконец-таки(((
Потому вопрос как своими силами обеспечить комфорт в квартире? Какой взять обогреватель? Что бы несильно прожорливый на электричество, для комнаты в 15 кв.м. Как уменьшить влажность в квартире, кроме проветривания? Что еще посоветуете?
Спасибо

Установите клапан в стену. Это самый лучший вариант в Вашем случае т.к. температура у вас по нормативам в норме.

Влажность уменьшают осушкой воздуха климатическими установками, т.е влагу вымораживают, ещё для поддержания микроклимата в жилище очень важна вентиляция как приточная так и вытяжная, увы, но без проветривания аля вентиляции не обойтись. Баян однако. Не будете же вы в морозы климатическую систему на осушку ставить.
Жил я в подобной ситуации, чем сильнее закупоривал окна и двери, тем обильнее лило с окон на пол, появилась плесень, обои сырели. если с проветриванием нет тепла, то это проблема отопления, помимо того что к вам приходят температуру в комнате измерять, они должны измерять её при необходимом по норме воздухообмене и проверяют не абы как и не абы где и не забывать про измерение влажности. Почитайте нормативные документы. Есть хороший форум оконщиков, там есть добрый дядечка ака Windower работающий экспертом, он много об этом пишет.

bugy написал:
Как уменьшить влажность в квартире, кроме проветривания? Что еще посоветуете?

Не дышать, не лить воду, не готовить еду, не сушить бельё, носить хим защиту. Шутка.
Вспомните авто. Если потеет стекло, то мы ставим обдув отопителя на стекло, для снижения влажности в современных авто включается климат или кондиционер, влага выпадает в виде конденсата на испарителе и отводится за пределы салона. Тоже самое летом мы видим как капает из дренажей сплит систем. В домашних климатических системах есть режим осушки.

Регистрация: 18.11.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 1

bugy написал:
Прошу прощения, если тема была.

В сентябре 2005 г. в 2х-комнатной квартире были заменены все деревянные окна и деревянное остекление балкона, балкон до это был утеплен и обшит вагонкой, балконная дверь демонтирована. Первые и после дующие месяцы некоторые члены семьи жаловались на духоту и отсутствие воздуха при закрытых окнах в прохладное время года. Но лютыми морозными днями в комнатах было тепло так что можно было ходить в трусах. Окна в комнатах если потели то совсем чуть-чуть. Спасало проветривание и приоткрытые окна на маленькую щелочку. Балконное окно потело и плакало все время, но там помимо радиатора еще тепла добавляет духовка и газовая плита. А вытяжка, одна маленькая дырочка рядом со стеной где балконная дверь не спасает. У соседей через стену, зеркальное отображение нашей кухни, в вытяжку вставлен вентилятор, но и он тоже не спасает и балкон у них тоже потеет. Но это не самое главное.

С приходом холодов этой зимой в комнатах стало ощутимо прохладнее, теперь не то что в трусах не походишь, уже в тренниках и футболке не особо комфортно))) Градусник показывает 20-22 градуса, но по коже чувствуется сквозняк. Если подойти к окну то сразу чувствуется, будто в окно дует и прямо холодом веет, сразу вспоминаются старые деревянные окна если их не заклеить.
И дует такое ощущение что по всему периметру окон. Даже непонятно где именно дует. Пробовал поводить свечкой вдоль стыков и швов, отклонения пламени не замечаю.
Также окна в комнатах этой зимой стали потеть, если рань они были сухие. То теперь где-то 1,5-2 см от стыка рамы и стекла покрыты конденсатом и весьма обильным, что образуются капельки воды. На мой взгляд как-то не вяжется запотевание окон с ощущением будто в окнах сквозняк. Комнаты проветриваю, но когда там никого нет иначе совсем холодно станет.
Еще один момент, в этом году ДУ очень долго тянуло с отоплением, на улице было уже около нуля а батареи были холодные. Потом дали но слабо, как стало совсем холодно, дали посильнее но тут же в подвале у них начали лопаться трубы, неделю назад опять отключали и варили. Сейчас вроде как на полную топят, но по моим субъективным ощущениям радиаторы отопления горячие, но не такие как были были прошлые зимы...

Как дезинфицировать причину сквозняка и образования конденсата?
Как малой кровью обойтись, сделать так чтобы в окна не дуло и чтобы они не плакали в местах соприкосновения стекол и рамы?
Или пора менять окна?

Исходные данные:
Дом: Кирпичная пятиэтажка конца 70-х годов, последний этаж чердака нет, стены довольно толстые.
Окна: Пластиковые, двухкамерный стеклопакет, окна сделаны равными секциями по площади всего окна. Поворотно-откидной механизм. В большой комнате три секции боковые открываются, в маленькой комнате две секции правая открывается, Балкон три секции средняя открывается. Дата установки сентябрь 2005.
В помещении установлены старые советские чугунные радиаторы, пластиковый подоконник закрывает их так, что если смотреть сверху из-под подоконника виден край радиатора примерно 5 см. На кухне балкон не утеплен, балконная дверь отсутствует. Терморегуляторы и вентили перекрывающие подачу теплоносителя отсутствуют.
Климат: Московская область зимы то сухие холодные как эта, то теплые влажные.

bugy, Здравствуйте. В 2014г. Вы писали о проблеме с окнами, что-то полезное Вам посоветовали? У меня такая же проблема.

Всем привет.
Тоже дует из-за рамы. Пока еще не поставили откосы. Мастера говорят, что не стали пенить много что бы откосы вошли. Заметил, что они не стали убирать часть старых деревянных окон, подскажите, это соответствует технологии?
Спасибо.

bugy,
А у вас стыки пластиковых окон со стеной с улицы замазаны или пена торчит и от солнечного ультрафилета разлагается?
Замазаны должны быть. Не должна пена подвергаться пагубному воздействию солнца.
У меня откосы со стороны комнаты пластиковые были с пустотой внутри, на ощуппь зимой холодные, слегка влажные. Снимать откосы неохота было.
Что сделал:

  • Насверлил в откосах отверстий диаметром 6 мм с шагом 200мм и вдул туда пены (без фанатизма) начиная с нижнего отверстия.
    Затем, через двое суток, когда пена затвердела, отверстия сверху прочистил зашпаклевал заподлицо. За шторами и тюлью отверстия незаметны, в глаза не бросаются. Откосы со стороны комнаты стали теплее.

  • Отвернул отливы со стороны улицы и под ними гипсовой штукатуркой все щели ликвидировал. Данную операцию нужно пролводить при положительной температуре воздуха на улице выше +5°С.

В результате откосы со стороны комнаты стали гораздо теплее на ощупь.

А норматив по температуре в +20°С в жилом помещении действительно странный.
По производственному нормативу для легких работ в помещении требутся +22°С, иначе человеку холодно будет, а +20°С допускается только для работ, так сказать "средней тяжести", связанных с перемещением грузов и хотьбой.
То есть, судя по нормативу температуры для жилых помещений +20°С, подразумевается, что не должен человек на диване лежать и в телек пялиться или по кнопкам компа стучать, работать должен, чтобы согреться . И по ночам тоже . Бодрящий такой норматив получается.

a991,

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

a991 написал:
Заметил, что они не стали убирать часть старых деревянных окон, подскажите, это соответствует технологии?

Неправильная установка окон. У вас не мастера были - а .....совсем другие люди.
Если гарантия есть на окна - переделывайте.

Klod написал:

a991 написал:
Заметил, что они не стали убирать часть старых деревянных окон, подскажите, это соответствует технологии?

Неправильная установка окон. У вас не мастера были - а .....совсем другие люди.
Если гарантия есть на окна - переделывайте.

Klod, спасибо за ответ.
Подскажите, что именно не правильно.
В документе есть такой пример установки:
Рисунок В.6 – Узел бокового (верхнего) примыкания оконного блока к проему в трехслойной бетонной панельной стене с эффективным утеплителем с применением ПСУЛ и пароизоляционной ленты.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

a991, Например есть ли в описании монтажа окон использование частей старых деревянных рам?

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2823

Еще спрошу - У вас именно такая стена?

a991 написал:
...к проему в
трехслойной бетонной панельной стене с эффективным утеплителем...

Klod написал:
Еще спрошу - У вас именно такая стена?

a991 написал:
...к проему в
трехслойной бетонной панельной стене с эффективным утеплителем...

Klod, Да, стена выглядит примерно такой.