перегородка: комната-кухня (газ)

mcity написал :
Если отключиться от газа, то я, так понимаю, проблем с дверьми и перегородками не будет, даже если магистральная газовая труба останется на кухне?

 Если квартира не однокомнатная. Если однушка, могут и потребовать перегородку, чтобы выделить жилую комнату.

Если отключиться от газа, то я, так понимаю, проблем с дверьми и перегородками не будет, даже если магистральная газовая труба останется на кухне?

В СП 4.13130.2009 существовал пункт 5.1.11 об открывании дверей газовых кухонь внутрь. Но сейчас, на сколько я поняла, он исключен. Таким образом, опять-таки насколько можно судить из практики согласования перепланировок, вопрос открывания дверей в данном случае не регламентируется и особых требований к этому нет. Во всяком случае, в Москве)

BV написал :
Да, но тогда получается, что многие и многие типовые серии домов сделаны не по ГОСТ? Как же тогда принимали такие проекты?

А вы видели дома, где дверь кухни наружу открывается по проекту?

я видел и жил в такой квартире. вот ее планировка с официального сайта застройщика:

[

]()

хоть сообщение и старое. но пользователь его написавший и сейчас принимает активную роль в общее на данном ресурсе. поэтому позвольте прокомментировать.

для меня сейчас актуален вопрос определения куда будет открываться дверь кухни с газовой плитой и двухконтурным котлом: внутрь или наружу (в коридор)

четкой информации я так и не нашел.

может кто сориентирует основываясь на современных нормативных документах, можно ли делать открытие двери кухни с газовой плитой и котлом наружу (в коридор)?

Horgosh написал :
Повеселили!

а Вы откуда, уважаемый?

Leonid53 написал :
в новых домах слишком узкие коридоры

Повеселили!

Sedoi66 написал :
Sedoi66

И вас спраздником

Васильева написал :
МГСН 5.01-01 в п5.27

Leonid53 написал :
а в индивидуальных домах с баллонным газом требования аналогичны?

Остаётся только наблюдать за перепиской, поскольку наши нормативы противоречат друг другу. Никогда не думал, что ТБ будет таким разным для разных регионов. Свой ДБН выучил как "отче наш" и слепо в него верил, остаётся почитать МГСН, возможно гдето есть подводные камни.
Всех с праздниками, как прошедшими так и наступающими. PS

Leonid53 написал :
Можно ли подводить газовую трубу к плите с улицы через
стену смежного помещения, в моём случае стену лестничного колодца?

У нас мона, только на трубе не должно быть никакой арматуры и резьбовых соединений.

Horgosh написал :
Ни разу не видел, чтобы дверь кухни открывалась бы наружу, как в домах с электро, так и в домах с газовыми плитами.

в новых домах слишком узкие коридоры - в нашем доме 1958 г. постройки дверь открывается из кухни с газовой плитой наружу
2Sedoi66
а в индивидуальных домах с баллонным газом требования аналогичны?
Можно ли подводить газовую трубу к плите с улицы через
стену смежного помещения, в моём случае стену лестничного колодца?

Sedoi66 написал :
Sedoi66

Так те выдержки, что вы привели никак не противоречат идее большой кухни-столовой. Это, наоборот, как раз то, на что и я ссылалась. А что касается "естественной вентиляции и точка", то это не так. Например, в московских нормативах МГСН 5.01-01 в п5.27, наоборот есть требование механической вентиляции, если в кухне нет окна. В подмосковье я согласовывала пристроенную кухню, так в сэс потребовали внести в проект именно принудительную вентиляцию. В снипах нет требования иметь только естественную вентиляцию. Там есть требование иметь хотя бы ее.

Васильева написал :
в современных кухнях присутствует вытяжная вентиляция с мех.побуждением

Даже не знаю как ответить, но в нормативных документах чётко сказано - естественная вентиляция и точка. Вентилятор может выключиться, а окно(форточка) особенно зимой закрыта, как в этом случае вентилировать? По той же ТБ дверь открывается наружу, как и в парилке кстати и из любого потенциальноопасного помещения, не так ли?
Газоснабжение жилых зданий
6.28 Установку газовых плит в жилых зданиях следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой) или конструкцией жалюзийного типа, вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение.
При этом внутренний объем помещений кухонь должен быть, м3, не менее:

• для газовой плиты с 2 горелками - 8;
• то же с 3 горелками -12;
• • " - с 4 горелками -15.
    6.29 В существующих жилых зданиях допускается установка газовых плит:
• в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м и объемом не менее указанного в 6.28 при отсутствии вентиляционного канала и невозможности использования в качестве такого канала дымоходов, но при наличии в помещении окна с форточкой (фрамугой) в верхней части окна или конструкции жалюзийного типа;
• в коридорах отдельных квартир при наличии в коридоре окна с форточ¬кой или фрамугой в верхней части окна, при этом проход между плитой и противоположной стеной должен быть шириной не менее 1 м, стены и потолки коридоров из горючих материалов должны быть оштукатурены, а жилые помещения отделены от коридора плотными перегородками и дверью;
  6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные нежилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП 2.04.05.
  Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.
  Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:
• для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;
  6.55 Помещение, в котором устанавливается газовое оборудование, за исключением отопительного, должно иметь высоту не менее 2,2 м, окно с форточкой (открывающейся фрамугой в верхней части окна), и постоянно действующую приточно-вытяжную вентиляцию с кратностью обмена воздуха, определяемой расчетом, но не менее трехкратного воздухообмена в час.
  Всего 120 страниц 10ым шрифтом

Присоединюсь к BV. Ни разу не видел, чтобы дверь кухни открывалась бы наружу, как в домах с электро, так и в домах с газовыми плитами.

Sedoi66 написал :
ДБН-В2.5.2001, когдато при совдэпе это был ГОСТ "Газоснабжение", меняются названия - пыво, пиво, но нормы неизменны.

Да, но тогда получается, что многие и многие типовые серии домов сделаны не по ГОСТ? Как же тогда принимали такие проекты?

А вы видели дома, где дверь кухни наружу открывается по проекту?

Sedoi66 написал :
Цитата:
Сообщение от Васильева
Что-то я не нахожу своего сообщения
№8, цитата от VACCA

Ну то есть я тут ни при чем
По поводу совдеповских гостов, все-таки сейчас мы пользуемся современными снипами, взамен утративших силу. Я уж не говорю, что в современных кухнях присутствует вытяжная вентиляция с мех.побуждением, то есть старые госты уже утрачивают смысл не только по закону, но и по смыслу. В комнатах же мы имеем естественную вентиляцию через окна. В общем, мне как дилетанту в данном вопросе не совсем понятно, чем так плоха кухня-столовая или соединение кухни и гостиной. Да и у Мосжилинспекции, повторюсь, по этим вопросам нет претензий.

Васильева написал :
Что-то я не нахожу своего сообщения

№8, цитата от VACCA

BV написал :
это откуда?

ДБН-В2.5.2001, когдато при совдэпе это был ГОСТ "Газоснабжение", меняются названия - пыво, пиво, но нормы неизменны. Стекло является легкосбрасываемой конструкцией, в том числе и оконное, для вновь строящихся котельных расчитывается и его площадь, прямо зависящая от объёма помещения.

Sedoi66 написал :
дверь в газифицируемом помещении должа открываться НАРУЖУ.

это откуда? Сколько видел квартир - везде дверь в кухню открывается..... и как правило везде дверь со стеклом.....

Eka написал :
Вообще-то у нас трехкомнатная квартира, и мы перегородку не сносили, тем более, что она несущая. Мы выполнили в ней проем, так что в кухню можно попасть из жилой комнаты. Теперь решили все по закону оформить, а нам в МНИИТЭПе говорят, что без двери-гармошки комиссия не примет. И соответственно, в проекте эту гармошку нам нарисовала.

МНИИТЭП дейсвительно рисует эту гармошку. Но в последний год я не встречалась с тем, чтобы реально ее требовала МЖИ или БТИ. Так что придется вам гармошку оставить на плане, если мниитэп так хочет. А дальше уж смотреть по ситуации. На всякий случай предложите мниитэп назвать комнату, соседнюю с кухней, кухней-столовой. Если она отделена от спален дверями, то нормы сохранены. Правда, из жилой площади она выйдет.

Sedoi66 написал :
Цитата:
Сообщение от Васильева
обязательна дверь открывающаяся только внутрь кухни

Опячатка - дверь в газифицируемом помещении должа открываться НАРУЖУ.

Что-то я не нахожу своего сообщения, на которое вы отвечаете

Вы для общего развития дайте тогда ссылку на эти снипы-госты, поизучаем. Могу сказать за мосжилинспекцию, она пользуется исключительно цитируемым мною ЖНМ-2004, оно же приложение №2 к постановлению правительства 758-пп

Васильева написал :
обязательна дверь открывающаяся только внутрь кухни

Опячатка - дверь в газифицируемом помещении должа открываться НАРУЖУ.

Васильева написал :
газ.плиты в жилых домах устанаваливаются в кухнях, имеющих вытяжной вентканал и окно с форточкой

А в других нормах, на которые имеются ссноски(все СНиПы ГОСТы и др. тесно переплетены между собой всевозможными ссылками и сносками). в частности СНиП и оговаривается условие трёхкратного воздухообмена. для этого и предусматривается подрезка двери в нижней части F=0,02м кв., для дверей выходящих на улицу - приточная решётка. и соответственно с объёмом размер самого вент. канала. Не мудрено, что службы иногда "не знают" друг друга. в моей практике это уже не новость, хотя и дико слышать от мастера монтажного участка какую нибудь охинею. связанную непосредственно с его обязанностями.
К Вам это не относится ни в коей мере. Вы консультант по вопросам перепланировки. приятно познакомиться - зам. дир-а проектной группы(в частности мой конёк газоснабжение). Серьёзная тема. читайте всё внимательно и несколько раз.

2Eka
Когда СНИПы про газ писали - еще расчитывалась сила взрывной волны. Когда окна были деревянные, то взрыв по проекту должен был уходить по большей части на улицу через окно и частично в коридор, а не в стены, чтобы предотвратить разрушение дома.
Что раздвижной перегородки, то это больше преграда распространения запаха от приготовления пиши. Часто в подъездах пахнет продуктами готовки. От каких-то квартир пахнет едой, а от некоторых так, что дышать нечем.

Вообще-то у нас трехкомнатная квартира, и мы перегородку не сносили, тем более, что она несущая. Мы выполнили в ней проем, так что в кухню можно попасть из жилой комнаты. Теперь решили все по закону оформить, а нам в МНИИТЭПе говорят, что без двери-гармошки комиссия не примет. И соответственно, в проекте эту гармошку нам нарисовала.

А теперь выясняется потихоньку, что зря нарисовала, и что не надо нам потемкинские деревни городить, все это допустимо.

Для нашей безопасности такая гармошка... гм... ну, если бы кто-то объяснил, я бы не пожалела денег, поставила, а так... что она, предотвратит проникновение газа? Так когда четыре года назад на трубопроводе авария была, весь дом во двор высыпал, через стеклопакеты все унюхали. А тут - гармошка и до плиты три метра...

Просто получается, что СНИПы отдельно, безопасность - отдельно, а комиссия - отдельно, и как бы даже важнее всего остального. Так что ли?

Sedoi66 написал :
Sedoi66

Сразу скажу, что я не строительный и не газовый спец. Но в упомянутых московских газовых нормах есть формулировка, что газ.плиты в жилых домах устанаваливаются в кухнях, имеющих вытяжной вентканал и окно с форточкой. При этом кухня должна быть НЕ МЕНЕЕ 15 куб.м. при газплите с 4 горелками. Ограничений же по размеру кухни нет.

Eka написал :
А вот закон от техническом регулировании объявляет снипы необязательными, кроме как в части, касающейся сохранности здоровья и имущества.

Вот под этой формулировкой у нас как раз сейчас действуют для многоквартирных домов даже не один, а два снипа) 89-го и 2003-го года. Один вроде как не принят, но действует. Второй вроде как утратил силу, но тоже действует) Потому как при желании все в них касается сохранности здоровья и имущества

"Согласно нормам, которые кстати всегда имеют обоснованный смысл"

А может, проще поставить везде газовые датчики, чем вспоминать, какой смысл в нелепых планировках, когда к кухне можно было пробраться только бочком мимом туалета?

СНИПы пишут кровью, это так, но вот что же именно этой самой кровью написано? Давайте посмотрим. Взрывов газа в последние годы хватало. И что, кого-то спасло наличие двери в кухню? Примеры? А при утечке газа дверь между кухней и жилым поможет? Так какое влияние на безопасность жильцов окажет сдвижная перегородка или дверь, поясните, пожалуйста.

[QUOTE=vacca]Нельзя ликвидировать перегородку между комнатой и кухней[/QUOT
Слава яйцам, что нормативы у нас ёще одинаковые, потому объясню ещё разок
1). В однокомнатной квартире нельзя убирать перегородку между комнатой и кухней, по той причине, что это получится уже не квартира, а просто столовая с туалетом и ванной.
2). Согласно нормам, которые кстати всегда имеют обоснованный смысл, согласованный с ТБ и прочими требованиями, помещение оборудованное газовыми приборами должно вентилироваться, и не абы как, а с 3х кратным воздухообменом. т.е. при кубатуре помещения до 30 куб.м. вентиляцтонная решётка и сам вент.канал имеют расчётный размер - 150х150(мм), от 30 куб.м. до 50 куб.м. - 200х200 и т.д. по таблице. Это для ломателей перегородок в двух и более комнатьный квартирах. Стандартная вент.решётка 150х150, в старых домах можно встретить и 200х150. Думайте, читайте сводки пожаров и взрывов. Не мы ли их творим нарушая все нормы и правила?
3). Снос любой перегородки возможен после обследования, согласования, получения проектного решения с рекомендациями по ведению работ и т.д. и т.п. в специализированной проектной организации, а не на форуме.
Удачи!

"Если вы считаете, что правы, можно идти на примем на Проспект мира, и доказывать свою правоту. Вот у вас выход из санузла получился как бы на территорию комнаты, возможно, к этому прицепятся."

А вот закон от техническом регулировании объявляет снипы необязательными, кроме как в части, касающейся сохранности здоровья и имущества. Может, все же можно и побороться?

vacca написал :
Спасибо за советы. А вообще возможно "бодаться" с Мосжлинспекцией, они говорят по тому-то потому низя, а ты им, а вот по пункту такому-то параграфа такого-то можно, что будем делать ........? Или "диалог" возможен только односторонний.

з.ы. красным на снос (если теперь получиться)

Если вы считаете, что правы, можно идти на примем на Проспект мира, и доказывать свою правоту. Вот у вас выход из санузла получился как бы на территорию комнаты, возможно, к этому прицепятся. Нужен выход именно в коридор. Скорее всего скажут, что надо продлить перегородку в прихожей. Но окончательно получите ответы только при консультации в одном окне жилинспекции вашего округа.

Васильева написал :
Если у вас двухкомнатная квартира, то может пройти вариант вообще без перегородки. Формируется кухня-столовая плюс жилая комната. Другой возникающий вопрос - куда у вас выход из туалета. Выход из санузла, оборудованного унитазом, непосредственно в кухню-столовую запрещен.
Не пытайтесь искать логики в наших нормативах. В большинстве случаев ее там просто нет.

Спасибо за советы. А вообще возможно "бодаться" с Мосжлинспекцией, они говорят по тому-то потому низя, а ты им, а вот по пункту такому-то параграфа такого-то можно, что будем делать ........? Или "диалог" возможен только односторонний.

з.ы. красным на снос (если теперь получиться)