Нож электрика с пяткой - как/где точить-править?

Прочитал часть темы про книпексовский ножик для вспарывания изоляции (и иногда пальцев ), но его себе не купил - ибо ну очень уж дофига стоит, 2700 в монтаже. Купил попроще, РОСТовский, руководствуясь принципом, что даже не очень хороший специнструмент лучше, чем когда его нет.

Более-менее внимательное сравнение с книпексом показало, что, естественно, заточка у легенды сделана лучше - более острый угол. Ну и, собственно, сабж. Отдать несколько тугриков за доработку напильником (или станком), будет явно лучше. В обычных металлоремонтах умеют?

Вы не задумывались, что угол заточки зависит от свойств стали?
Переточить можно, но кромка будет заворачиваться.

sanya1965 написал :
Вы не задумывались, что угол заточки зависит от свойств стали?
Переточить можно, но кромка будет заворачиваться.

Образование подсказывает, что все-таки от обрабатываемого материала. А удержит ли эта сталь нужную заточку - таки вопрос. Хотя по виду острия обоих ножей есть впечатление, что вопрос больше в точности заточки при производстве. Не заметил я там особо смертельного профиля, а у РОСТа, похоже, просто около пятки острия как такового нет.

loa написал :
Образование подсказывает, что все-таки от обрабатываемого материала.

здесь обратная задача, когда сталь одна и применить другую нельзя.

loa написал :
А удержит ли эта сталь нужную заточку - таки вопрос.

нет, не удержит. я точил их, и множество других подобных ножей.

loa написал :
Хотя по виду острия обоих ножей есть впечатление, что вопрос больше в точности заточки при производстве. Не заметил я там особо смертельного профиля, а у РОСТа, похоже, просто около пятки острия как такового нет.

вопрос там самый главный в качестве стали. шведская и немецкие по ощущениям 0,9С углерода, а в жалких подобиях поделок иных производителей -не более 0,6-0,7. а на ноже КВТ -и того нет.

sanya1965 написал :
здесь обратная задача, когда сталь одна и применить другую нельзя.

нет, не удержит. я точил их, и множество других подобных ножей.

вопрос там самый главный в качестве стали. шведская и немецкие по ощущениям 0,9С углерода, а в жалких подобиях поделок иных производителей -не более 0,6-0,7. а на ноже КВТ -и того нет.

В общем, деньги на ветер. Кстати, тоже не три копейки стоит... Что ни пробовал им резать, хрень полная. Интересно, как использовать?..

В связи с обсуждением стали воспомнил, как на первом курсе делал курсовую по материаловедению. Давали цилиндрик из неизвестного металла, нужно было определить, что это, путем травления, разглядывания в микроскоп, измерения твердости и т.п. Интересно, что доставшийся мне образец был из небезызвестной Р6М5

Точить, наверно, только алмазным надфилем. Но работа тонкая, не каждый справится. Да и если сталь — пластилин, то толку будет мало.

sanya1965 написал :
шведская и немецкие по ощущениям 0,9С углерода, а в жалких подобиях поделок иных производителей -не более 0,6-0,7. а на ноже КВТ -и того нет.

может и в тех сталях 0,9%С, но в шведских сталях содержание серы и фосфора исчисляется в тысячных процента, а в более дешевых в сотых, а может даже и в десятых, поди знай. И не смотря на равное количество С это разные по качеству стали.

loa написал :
В общем, деньги на ветер. Кстати, тоже не три копейки стоит... Что ни пробовал им резать, хрень полная. Интересно, как использовать?..

Брал NEO, в городе просто не было другого на тот момент, пока что не жалуюсь. кроме задубевшей изоляции берет все почти, хотя книпекс на руки бы и сравнить легкость реза, но у НЕО заточка идет до самой пятки и сталь(судя по кабелерезу) не самая галимая.
ЗЫ тема заточки тоже интересна, видел что выделывают с обычными кухонными ножами правильно заточенными, мясо режут как масло, хотелось бы такого же с изоляцией
ЗЗЫ а тут чувак вообще говорит "Книпекс фуфло, КВТ - наше все".

MOHAPXUCT написал :
Брал NEO, в городе просто не было другого на тот момент, пока что не жалуюсь. кроме задубевшей изоляции берет все почти, хотя книпекс на руки бы и сравнить легкость реза, но у НЕО заточка идет до самой пятки и сталь(судя по кабелерезу) не самая галимая.
ЗЫ тема заточки тоже интересна, видел что выделывают с обычными кухонными ножами правильно заточенными, мясо режут как масло, хотелось бы такого же с изоляцией
ЗЗЫ а тут чувак вообще говорит "Книпекс фуфло, КВТ - наше все".

Какой-то бред. Книпекс у него, видите ли, отказался резать после одной квартиры. Я тоже квартиру сделал таким Книпексом. И режет он отлично, без намеков на затупление. Разделывал плоский ВВГ-нг-ls.
Тут или неправильная техника работы, или нецелевое использование.

купил и 1 книпекс и китайский нож HS55 10шт, китайские тоже неплохо режут и заточка хорошая.

Таки так никто и не ответил, как их все-таки точат? Прежде чем выкидывать этот РОСТ, я бы все-таки попробовал за разумные деньги довести его до нормального состояния. Возникла идея использовать для этого бормашину - есть в хозяйстве и практически не используется. Там есть насадка-ролика из войлока миллиметров тридцать диаметром, по идее, ей можно около пятки пройтись от толстой части к острию. Пасты, правда, нету.

Кулибины, ау.

Я точил алмазным надфилем.А так можно тонкую наждачку на подходящую деревяшку намотать.

японские камни? и ютуб. Будет профессионально

v0-v0 написал :
японские камни? и ютуб. Будет профессионально

что за камни такие?..

loa написал :
что за камни такие?..

стебуться они , один камень как пять ножей стоит , точить нож с пяткой нужно наждачькой , начать с сотки и потом 200 400 как пойдет можно на сотке остановиться , надфелем грубо камнем не подлезите а ножачьку сложили пополам и краешком прямо возле пяточки легкими движениями пару пяток минут и все

В общем я сегодня получил от тещи-стоматолога несколько шлифовальных насадок для бормашины. Материал типа резины, но абразивный, очень мелкозернистый. Потом случайно зашел в строймаг и там еще прикупил фетровых дисков и тоже резиновых-абразивных, но более крупного помола.

Попробую довести кромку бормашинкой, к пятке точно смогу вплотную подлезть. Глупый, наверное, вопрос: в точке касания с режущей кромкой должен поверхность круга движется от толстой части лезвия в сторону острия или, наоборот, "против шерсти"?

loa написал :
наоборот, "против шерсти"?

Так и нож затупите и круг пошинкуете

loa написал :
В общем я сегодня получил от тещи-стоматолога несколько шлифовальных насадок для бормашины. Материал типа резины, но абразивный, очень мелкозернистый.

это вулканит. он для полировки нужен, т.к. сильно нагревает кромку. отпустить им сталь -дело минуты.
для заточки подобного ножа нужен опыт, и инструмент. могу дать бесплатный мастер-класс по заточке этого ножа, в ответ на признание что Вы этого не умеете.
территориально -м. Профсоюзная.

Извечная проблема, купить дешевое и поиметь головную боль, как это привести в рабочее состояние. Как говорит народная мудрость, скупой платит дважды.

-Алексей- написал :
Как говорит народная мудрость, скупой платит дважды.

Учитывая цены на Книпекс, дешевле заплатить дважды

MOHAPXUCT написал :
Учитывая цены на Книпекс, дешевле заплатить дважды

Ну это кому как, сейчас и оф представителе 9855 по 1600с небольшим по русской зиме,успевайте у кого есть деньги,а то все равно пропадут финансы(вернее потеряют цену). Я точу, а вернее правлю арканзасом. не так давно обнаружил в своем городе 9852 по 860 рублей,обязательно куплю в качестве новогоднего подарка если не перенаценят. Сегодня разговарил с знакомым, у того есть 2 ножа с пяикой,один вейкон , ав второй книпекс, он констатировал факт,в том что простым ножом наружную изоляцию может снимать только с трудом и с "БРАКОМ".В общем культура "ХОРОШЕГО" быстро усваивается организмом,даже в узких работах.

какой сайт оф представителя? Из Книпекса интересует очень только чемодан, я своим ножем за 700 рублей отлично снимаю изоляцию, если кабель нормальный, а не с нулевым содержанием талька.

MOHAPXUCT написал :
какой сайт оф представителя? Из Книпекса интересует очень только чемодан,

и чемодан за почти 7т.р. У кого накопления прогорают хватай

-Алексей- написал :
Извечная проблема, купить дешевое и поиметь головную боль, как это привести в рабочее состояние. Как говорит народная мудрость, скупой платит дважды.

Мне как-то резко понадобился, поэтому между книпексом за 2700 и ростом за 700 выбрал последний, рассчитывая, что он просто меньше будет острым. А так, конечно, за 1600 или - видел в объявах - nws за 1500, я бы брал брендовый.

sanya1965 написал :
это вулканит. он для полировки нужен, т.к. сильно нагревает кромку. отпустить им сталь -дело минуты.
для заточки подобного ножа нужен опыт, и инструмент. могу дать бесплатный мастер-класс по заточке этого ножа, в ответ на признание что Вы этого не умеете.
территориально -м. Профсоюзная.

правильно ли я понимаю, что бормашина ни с какими насадками не тот инструмент, что нужен? насадки теперь есть разных форм и зернистости. может, фетром?

то, что я не умеют точить ножи, сверла и т.п. - научный факт. я его готов признать даже без мастер-класса
если вы в понедельник в середине дня сможете его провести, с удовольствием воспользуюсь предложением

loa написал :
nws за 1500

это жалкое подобие,которое громоздко в сравнении с книпексом совершенно иное,как и вейкон и другие подобные KBT Шток.Про сталь ничего о книпексовской нерже сказать плохо не могу, в меру хорошая сталь,но.......предпочитаю углеродку, при том что закаленную достаточно суховато.
Знакомый имея и книпекс и вейкон , больше пользует последний, несмотря на больший размер. Хаупа очень топорно изготовлена была.

аквариум написал :
это жалкое подобие,которое громоздко в сравнении с книпексом совершенно иное,как и вейкон и другие подобные KBT Шток.Про сталь ничего о книпексовской нерже сказать плохо не могу, в меру хорошая сталь,но.......предпочитаю углеродку, при том что закаленную достаточно суховато.
Знакомый имея и книпекс и вейкон , больше пользует последний, несмотря на больший размер. Хаупа очень топорно изготовлена была.

А кому-нибудь доводилось пользоваться штоковским ножом? Общался недавно в их офисе с сервис-инженером, говорит, сам юзает и вполне нормально режет...

loa написал :
Что ни пробовал им резать, хрень полная.

А какие именно кабеля пытались им разделать? Можно узнать марку и сечение? Кабель холодный был? Или теплый?
Видел ролик от НенаЗываемого, в котором он демонстрировал такой нож. Марку не помню, но наверное от книпекса. Мне показалось, что в помещении жара у них стояла. Кабель разделывался как по маслу. У них ВВГ был, а он при летней жаре и при осенней погоде разделывается по разному. Я имею в виду, что сопротивление оболочки ножу очень ощутимо отличается.
А насчет заточки-правки присоединюсь к мнению, что использовать надфиль и наждачку.

Awl_in_ass написал :
А какие именно кабеля пытались им разделать? Можно узнать марку и сечение? Кабель холодный был? Или теплый?
Видел ролик от НенаЗываемого, в котором он демонстрировал такой нож. Марку не помню, но наверное от книпекса. Мне показалось, что в помещении жара у них стояла. Кабель разделывался как по маслу. У них ВВГ был, а он при летней жаре и при осенней погоде разделывается по разному. Я имею в виду, что сопротивление оболочки ножу очень ощутимо отличается.
А насчет заточки-правки присоединюсь к мнению, что использовать надфиль и наждачку.

ВВГ пробовал, плоский 3*1,5 и круглый 3*2,5. Погоды были прохладные, да. Но там остриё очень небрежно заточено только в один проход, судя по рискам. У пятки вообще тупой. Передняя кромка тоже.

Я его во время каникул, в общем, немного изнасиловал бормашиной с "абразивно-резиновым" кругом и потом фетровым с ГОИ. Стал как-то делать вид, что режет. Но без фанатизма

loa написал :
руководствуясь принципом, что даже не очень хороший специнструмент лучше, чем когда его нет.

Кстати, не всегда такой принцип работает. Не зря же у нас на форуме самый дешевый электроинструмент называют "действующими макетами" Тем более, вы сами заметили, что оригинал отличается конструктивно и скорее всего маркой стали.
3*1.5 наверное не очень для него подходит. Пятке тесно под оболочкой кабеля. А у круглого 3*2.5 жилы обычно перевиты. Это тоже мешает. Такие ножи наверное больше для плоских кабелей от 2.5 мм2. (ИМХО)
А можно увидеть фото вашего ножа? Ту часть около пятки которую вы точили.

Про нож, купил во ВСИ нож с пяткой NWS, качество неудовлетворительное, может мне такой попался, заточки как таковой нет, а есть типа как у ножей с заточкой типа пила, не знаю как правильно называется, он даже и не рвет. до этого был и есть КВТ самый первый, у него и заточка и рез кабеля присутствует, и не плохо режет. думал еще из марки nws приобрести тонкогубцы, а теперь и не хочется, попытаюсь обменять конечно.

Господа, мы все по-моему уже закушались Гляньте, чем наши деды работали:

Длина: 185 мм, толщина в обухе (в среднем ) 2.5 мм, сведен в 1.2-1.4 мм. Угол заточки: хм..., ну он вроде есть

Awl_in_ass написал :
Господа, мы все по-моему уже закушались

Да кто бы спорил. Я когда то косяком из Р-18 работал, и поверьте, многим ножам он нос утирал, и его вполне было достаточно для разных работ. Многие сегментным отдают предпочтение, у тех ттх повыше дедовских будет...

Да что там деды, первые монтажи делались в 3-4 ручных инструмента, включая молоток.
Иногда батю из села на крупные объекты вытаскиваю, таааааааак тяжело объяснить нафига мне нужен кабелерез если хорошо пассатижи кусают, и нож електрика если можно надрезать изоляцию, а дальше усилием рук ее разодрать на две части...

Awl_in_ass написал :
Гляньте, чем наши деды работали:

Ну не деды, а отцы, у меня отец таким раньше работал сейчас как и я нож с пяткой юзает.

А у кого нибудь был опыт разделки толстых кабелей (например 4*95 и выше) ножом с пяткой? Он возьмет сшитый полиэтилен? Пятка не отлетит? Там ведь оболочка толстая и вязкая.

У меня изредка в мыслях проскакивает идея о дифференциации колпачка, который всё таки выделить каловые массы в его отношении. И эта идея всё чаще посещает после приобретения к 9855 кровного брата 9852. Рукояти одинаковы, а смотреть что там под колпачком , или приглядываться к размерам онного (не пишу про артикул на рукояти) порой как то не комфортно , а вот вероятность прокакакать как всегда присутствует всё в большей степени. В общем как привести полиэтиленывые колпачки данных атрибутов электриков "профессионалов" в боевой раскрас "СИГНАЛЬНЫХ" оттенков разных цветов (желательно с эффектом флоуресцентции) для более легкого восприятия его глазу? Может кто то что то подобное делал???

Awl_in_ass написал :
А у кого нибудь был опыт разделки толстых кабелей (например 4*95 и выше) ножом с пяткой? Он возьмет сшитый полиэтилен? Пятка не отлетит? Там ведь оболочка толстая и вязкая.

По общению с инженером штоковского сервис-центра, основная проблема этих ножей - именно отвал пятки. Не так, чтобы часто, но, видимо, иногда сварка с дефектом. Площадь маленькая, сложное место.

Кстати, все-таки купил книпекс (подешевле, чем в магазинах, тут на барахолке продавали), сравнил его с заточенным мной РОСТом. ВВГ книпекс чистит получше, чем мой. Второй будет про запас...

ps: Но NYM я больше люблю, к нему другая зачищалка есть, удобнее и быстрее.

аквариум написал :
В общем как привести полиэтиленывые колпачки данных атрибутов электриков "профессионалов" в боевой раскрас "СИГНАЛЬНЫХ" оттенков разных цветов (желательно с эффектом флоуресцентции) для более легкого восприятия его глазу?

Термоусадка. Есть и флуоресцентная

Викторыч написал :
Термоусадка. Есть и флуоресцентная

Да, согласен. А вот как пометить отвертки с разными жалами, но одинаковыми рукоятками, пока не смог придумать. Разукрасить нужно как раз то место, которое при работе в ладонь упирается - когда они в сумке натыканы, эту часть как раз и видишь. Я тупо на торце рисовал маркером вид жала, но он стирается. Какие у кого есть ноу-хау?

loa написал :
Разукрасить нужно как раз то место, которое при работе в ладонь упирается

Термоперенос тонера лазерного принтера с бумаги на ручку с помощью утюга,не прокатит?

loa написал :
Разукрасить нужно как раз то место, которое при работе в ладонь упирается

Сверло и лак для ногтей.

loa написал :
А вот как пометить отвертки с разными жалами, но одинаковыми рукоятками, пока не смог придумать.

у меня есть (как в наборе)- на торцах рисунок жала, как раз, там:

loa написал :
которое при работе в ладонь упирается

loa написал :
Да, согласен. А вот как пометить отвертки с разными жалами, но одинаковыми рукоятками, пока не смог придумать. Разукрасить нужно как раз то место, которое при работе в ладонь упирается - когда они в сумке натыканы, эту часть как раз и видишь. Я тупо на торце рисовал маркером вид жала, но он стирается. Какие у кого есть ноу-хау?

КОлхозный метод ..нагреваем головку самореза соответствующего и в торец рукоятки прижимаем

anri написал :
нагреваем головку самореза соответствующего и в торец рукоятки прижимаем

Мозоль обеспечена...

Викторыч написал :
Мозоль обеспечена...

Пробовали или предпологаете?

anri написал :
Пробовали или предпологаете?

Конкретно отпечаток самореза не пробовал, но по личному опыту знаю, что при интенсивной работе даже гладкий торец приводит к мозолям, а даже небольшой дефект на рукоятке ускоряет этот процесс в разы.

anri написал :
А вот как пометить отвертки с разными жалами, но одинаковыми рукоятками, пока не смог придумать. Разукрасить нужно как раз то место, которое при работе в ладонь упирается - когда они в сумке натыканы, эту часть как раз и видишь. Я тупо на торце рисовал маркером вид жала, но он стирается. Какие у кого есть ноу-хау?

практически не пробовал, но есть идея аккуратно прорези сделать и залить краской/лаком, например "-" синим, "+" красным, чтобы заподлицо шлифануть.
Ну или сверлом неглубоко высверлить и также цветным лаком залить.

Викторыч написал :
Конкретно отпечаток самореза не пробовал, но по личному опыту знаю, что при интенсивной работе даже гладкий торец приводит к мозолям, а даже небольшой дефект на рукоятке ускоряет этот процесс в разы.

Спорить не буду..руки у всех разные.. но как вариант вполне прокатит

anri, попки сам делал?

gesund написал :
anri, попки сам делал?

попросить некого было

Викторыч написал :
Конкретно отпечаток самореза не пробовал, но по личному опыту знаю, что при интенсивной работе даже гладкий торец приводит к мозолям, а даже небольшой дефект на рукоятке ускоряет этот процесс в разы.

Именно, именно... Самое главное место у отвертки. Стенли молодцы, догадались разукрасить. Виха - не молодцы, хотя к самим отверткам вопросов нет.

Купил NWS 2043K

Заточки - нет вообще. Смотришь на лезвие рядом с пяткой - вместо режущей кромки - площадка в 0.5мм.
Заточил до уровня "как был с завода у более дешевого " с помощью алмазных надфилей и доводкой на заточных брусках. Рядом с пяткой точить неудобно, но возможно.
Внешнее лезвие (для реза от себя) - точится на любом бруске, как стамеска.
Внутреннее лезвие (для реза к себе) - оказалось удобно доводить на треугольных брусках от SPYDERCO TRIANGLE SHARPMAKER (SET) ~ 204

Ручка у ножа удобнее чем у КВТ, тоньше и длиннее. В руке лежит лучше, места занимает меньше.

Еще плюс - прозрачный красный защитный колпачек у лезвия, сквозь который виден тип ножа.

nachavilo написал :
Сверло и лак для ногтей.

-Ещё гель для наращивания ногтей существует - застывает под ультрафиолетовой лампой. Крепкий и красивый ),как и всё у женщин.

Awl_in_ass написал :
Господа, мы все по-моему уже закушались Гляньте, чем наши деды работали:

Глядя на такой выбор грех не воспользоваться

loa написал :
правильно ли я понимаю, что бормашина ни с какими насадками не тот инструмент, что нужен? насадки теперь есть разных форм и зернистости. может, фетром?

Ни в коем случае никаких электроточил и бормашинок. Одно неловкое движение и запорите дорогой инструмент, а кромку перегреете в лубом случае , и получится хотели как лучше , а получилось как всегда

loa написал :
что за камни такие?..

Если вы пользовались ножом по назначению то он у вас просто подсел и его надо подвести и не более. Я в этом случае пользуюсь доводочными камнями. И нежно, плавно, не спеша плавными движениями доводите, главное не завалить угол, а твёрдость руки и чувство угла придёт с опытом . Кстати , один раз попал на мастер-класс к одному крутому краснодеревщику , фамилию не помню , так он новые стамески BAHСO доводил довольно долго, мотивируя это тем , что машинная заточка не идеальна и требует ручной доводки... Да эти камни довольно дорогие но они покупаются один раз в жизни и служат очень долго верой и правдой. Качественный инструмент должен и обслуживаться соответственно. Я так считаю.

В общем, пока что пользуюсь книпексовским и с трудом представляю, как можно работать с ВВГ без такого инструмента.

РОСТ этот про запас лежит. Думаю при случае отдать мастеру, который точит всякие маникюрные инструменты - там тоже много кривых кромок.

AVALMAN написал :
мастер-класс к одному крутому краснодеревщику , фамилию не помню ,

К ЗМЕЮ попали наверное, у него постоянный гость Николай Коренок.Там те еще мастера,они фанаты своего дела, и владеют ОЧЕНЬ большим количеством как опыта, так и материалов и инттрументов, а про качество абразивов, многие в МИРЕ им завидуют,не то что ЧЁ

loa написал :
В общем, деньги на ветер. Кстати, тоже не три копейки стоит... Что ни пробовал им резать, хрень полная. Интересно, как использовать?..

В связи с обсуждением стали воспомнил, как на первом курсе делал курсовую по материаловедению. Давали цилиндрик из неизвестного металла, нужно было определить, что это, путем травления, разглядывания в микроскоп, измерения твердости и т.п. Интересно, что доставшийся мне образец был из небезызвестной Р6М5

Большая ли разница по этим "лабораторным пробам" в марках Р6М5 или Р6М6 ?

аквариум написал :
К ЗМЕЮ попали наверное, у него постоянный гость Николай Коренок.Там те еще мастера,они фанаты своего дела, и владеют ОЧЕНЬ большим количеством как опыта, так и материалов и инттрументов, а про качество абразивов, многие в МИРЕ им завидуют,не то что ЧЁ

Вполне возможно , по крайней мере было видно, что люди этим живут.