Ситуация такая: кирпичный дом, торцевая квартира. В спальне еще на стадии строительства дополнительно приварили 7 секций чугунной батареи. Если бы этого не сделали - замерзли бы прошлой зимой. Батареи в комнатах теплые, хотя трубы подводки к ним значительно горячее.
Теперь ТСЖ выставляет платеж за отопление исходя их своих расчетов: из-за доп. секций мы платим не за факт. отапливаемую площадь 52,1 кв. м, а за 67,73 кв. м. Разница существенная! И ладно бы тепло действительно было. Но ведь холодно в этой комнате зимой.
Подскажите, как правильно рассчитывается количество секций чугунных радиаторов?
И право ли ТСЖ?
Теплоотдача одной секции чугунного радиатора обычно около 160вт. Считается что на отопление 1кв. метра помещения нужно 100вт - легко посчитать нужный размер батареи.
Если температура в комнате ниже 18 град., то вы вправе вообще не платить за отопление (нужно только чтобы комиссия из конторы это зафиксировала). Существуют нормативы температур теплоносилеля в зависимости от темп. наружного воздуха, поэтому если темп. вашего стояка слишком низка, то вы также не обязаны платить полную сумму за отопление.
Считается что на отопление 1кв. метра помещения нужно 100вт
Кем и где считается???? манагерами в ближайшей подвале ?????? В Снипе есть методика расчета.
Для торцевой квартиры м.б. и 150(две наружных стены) 2Katyt
Но ведь холодно в этой комнате зимой.
сколько в градусах ? какая площадь, какие теплопотери, что стоит по проекту (сколько секций)
2 !A_n_d_y!, не нужно придираться к моим словам. Цифру в 100вт придумал не я - она фигурирует во множестве мануалов, лежащих в сети.
А что касается собственно величины, то я с вами согласен - от дома к дому она может отличаться. Сужу по своему опыту - устанавливал батареи именно по этой методе, однако теперь в квартире жара и духота, приходится форточки открывать. Видимо потому что у нас новый кирпичный дом, утепленный снаружи стекловатой и покрытый сайдингом. Наверное эти 100Вт все же рассчитаны на холодные панельные дома.
Xenon написал :
теперь в квартире жара и духота, приходится форточки открывать. Видимо потому что у нас новый кирпичный дом, утепленный снаружи стекловатой и покрытый сайдингом. Наверное эти 100Вт все же рассчитаны на холодные панельные дома.
Вот в этой теме есть методика расчёта, учитывающая и материал стен:
2Xenon
ну так если Вы сами нажглись на этих рекомендациях, то зачем их плодить дальше. ????????? По поводу сетевых мануалов - ЕЩЕ РАЗ - МЕТОДИКА РАСЧЕТА ТОЛЬКО ОДНА - ПО ТЕПЛОПОТЕРЯМ ПОМЕЩЕНИЯ . ДРУГИХ НЕТ . А теплопотери для комнаты в 10 кв.м при условии одинаковых материалов на юге и севере почемуто отличаются , и не хотят укладываться в требуемые рамки 100 Вт
PS Если Вам придет письмо "щастья" - Вы ж не станате его продолжать ????? 100 вт - из этой же серии
PPS
У нас в стране ноне все умные Хотят - меняют, хотят - увеличивают. А потом еще и удивляются.
СНиП 2.04.05-91 (2000) Отопление, вентиляция и кондиционирование
СНиП 41.01.2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ и кондиционирование
ГОСТ 30494-96 Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях.
и т.д.
Когда приваривали доп. батарею - даже не задумались о последствиях, да и строители тогда сами предложили.
Kvost, а мы и не сообщали - комиссия прошлась по всем квартирам когда выяснилось, что многие вывели батареи на присоединенные лоджии и балконы или сделали там водяные теплые полы, и все переписали. Поскольку котельная (у нас крышная котельная в доме) намного больше газа потреблять стала.
С одной стороны, они правы, конечно... Но с другой. Ясно, что те, кто присоединил балкон или лоджию, и при этом ее еще неправильно утеплил (есть у нас соседи с обледенением на таких балконах зимой) отапливают бОльшую площадь (а то еще и улицу частично). Но у нас то фактически дополнительной площади нет.
Квартира торцевая, 3 этаж, кирпичный дом, спальня угловая площадью 12,6 кв. м. По проекту у нас было 9 секций под окном + приварили еще батарею из 7-ми секций по торцевой стене. Но батареи эти именно по нашему стояку чуть теплые (на кухне горячие - там все нормально). Да еще стена эта торцевая видимо с нарушениями сложена - поскольку холодная, а зимой/весной еще и влажноватая на ощупь. А прошлой зимой морозы стояли ой какие (особенно для нашего южного климата). Температуру померить не догадались - грелись масляным радиатором.
Вот так то. За дополнительное тепло я платить согласна, но ведь нету его ... В этом и вопрос.
Katyt написал :
Kvost, а мы и не сообщали - комиссия прошлась по всем квартирам когда выяснилось, что многие вывели батареи на присоединенные лоджии и балконы или сделали там водяные теплые полы, и все переписали. Поскольку котельная (у нас крышная котельная в доме) намного больше газа потреблять стала.
Что сказать... Молодцы! По большому счету так Вам и надо.
Счётчики на тепло есть? Естественно, нет - однотрубка.
А в этом случае ТСЖ - это по-прежнему одна большая коммуналка с неизбежными коммунальными склоками.
Kvost, спасибо за поддержку. Мы просто нормальную температуру в квартире хотели получить. А котельная наша справляется с доп. нагрузкой нормально - никто из жильцов не жалуется, кроме наших торцевых квартир.
ВТБ! система у нас двухтрубная. Счетчиков на тепло нет, зато стоит общий счетчик на газ в котельной. Его показания делят на жильцов. Потому все изменения в ТСЖ и переписали, чтобы правильно рассчитывать оплату. А насчет ТСЖ - вы абсолютно правы.
ВТБ! А что эти счетчики из себя представляют? Как устанавливаются? Как в этом случае рассчитывается оплата за отопление? Почему система для них двухтрубная должна быть?
Katyt написал :
Kvost, спасибо за поддержку. Мы просто нормальную температуру в квартире хотели получить. А котельная наша справляется с доп. нагрузкой нормально - никто из жильцов не жалуется, кроме наших торцевых квартир.
не могу понять чего вы хотите. ваша увеличенная батарея потребляет больше газа в котельной? - больше. ну так значит и платить вам больше. а кто же должен оплачивать то, если не вы???
streetcleaner написал :
больше. ну так значит и платить вам больше. а кто же должен оплачивать то, если не вы???
Если при продаже цена зависела только от площади, тогда и эксплуатационные расходы должны быть пропорциональны ей же - все должны нести расходы на дополнительные теплопотери на первом и последнем этажах и в угловых комнатах.
А если угловые квартиры выходили подешевле, тогда есть за что платить...
ВТБ! написал :
все должны нести расходы на дополнительные теплопотери на первом и последнем этажах и в угловых комнатах.
так ведь все и несут - эти потери предусматриваются еще на стадии планирования дома. в угловых комнатах и так батареи побольше. хочется еще теплее - ну так тут или платить или масляный обогреватель, но ведь не самодеятельность же...
Да ничем пока не закончилась - застройщик все "резину тянет". Да и соседи за лето поутихли - все же стена чуть подсохла. Вот теперь начинают шевелиться опять. Будем снова требовать наружного утепления стены.
streetcleaner, потребляет то котельная больше, но уж точно не из-за нашей батареи в комнате - а из-за переносов жильцами батарей на балконы/лоджии (некоторые даже на чердак вывели - сделали там мансардные жилые комнаты). Вот там действительно дополнительно отапливаемая площадь и довольно большие теплопотери. А у нас с нашими доп. секциями (ну не отрезать же их теперь) температура в квартире ниже, чем у остальных. Т. е. доп. тепла мы не получаем.
а вы оплачиваете не тепло в своей квартире, а топливо в котельной. его тратится больше. а по поводу му**ков, которые вынесли батареи на балконы/лоджии/чердак и теперь у вас нет тепла - надо собирать собрание, что то решать, что то делать - пересчитатать их потребление с гигантским коэффициентом, чтобы они платили в месяц за отопление тысяч по 5 например, наверняка нормы все эти есть.
streetcleaner написал :
надо собирать собрание, что то решать, что то делать
Собирали, решали. И вот теперь пересчитали . Выходит, что мы за 16 лишних квадратов платим, а соседи за 3,5 метра присоединенного балкона. Вот и не могу придумать, как правильно выйти из этой ситуации...
2Katyt Есть такая штука -- кажется колориметр. Полагаю это следующая стадия нашего будущего, после водо/газо счетчиков. В идеале, врезается в каждый стояк в каждой квартире и считает температуру. Разница берется при вычитании его показаний из показаний соседей сверху или снизу. Только это сложно и дорого.
Katyt написал :
Собирали, решали. И вот теперь пересчитали . Выходит, что мы за 16 лишних квадратов платим, а соседи за 3,5 метра присоединенного балкона. Вот и не могу придумать, как правильно выйти из этой ситуации...
понятно. сочуствую. эта проблема только у вас или у многих в доме? если у многих, можно пытаться снова собираться и пересчитать - вы же сами хозяева дома, как решите так и будет; если только у вас - то гиблое дело...
п.с. экстремальный способ, но я у нас такое видел, - обшить теплоизолятором свою квартиру СНАРУЖИ дома.
streetcleaner, эта проблема только на нашем стояке, но у всех соседей сверху/снизу (5 этажей жилых) присоеденены балкон (в зале) или лоджия(на кухне). А потому их все устраивает. Получается - одни мы такие
ВТБ!, у вас отличная память
-=Советское=- решение этой ситуации - отрезаете доп. батарею - ставите заглушки на трубах, составляете акт что она удалена - от вас отстают, ждете месяцок, затем ставите назад - но в квартиру больше никого не пускаете - пусть курят бамбук за дверью, ибо в квартиру попасть можно только по решению суда.
которое для контроля состояния в данном случае после обращения собственника систем общего пользования (надеюсь, Вы помните, что Вам принадлежит в вашей приватизированной квартире???? ) получается элементарно со всеми вытекающими последствиями.
А в случае аварии по дому - вообще другой разговор
Кроме того, для повторной замены надо слить систему, заменить , провести гидростатические испытания (как минимум) и сдать по акту обслуживающей
Sanfis, нам "советский" вариант не подходит - во-первых, ремонт в комнате уже сделан и вторая батарея "зашита" в гипсокартонный короб, а во вторых, собранием жильцов принято решение о ежеквартальном посещении квартир спец. комиссией для выявления самовольств и сверки счетчиков эл-ва и воды (поскольку некоторые чудаки значительно занижают показания своих счетчиков).
В общем, выходит, что придется платить...
воспльзуйтесь ультразвуковым счетчиком воды с вычеслителем теплопотребления- 2 датчика до и после батареи и ультразвуковой измеритель кол-ва воды проходящей через ее. пользуетесь однократно, потом вычисляете потребление тепла и все.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.