Оборудование: канальный кондей Daikin FDMQN35CXV/RYN35CXV (на 35 кв.м., 3700 Вт на охлаждение) - на схеме темно-синим и приточка EPVS-200 (205 м.куб./ч) - на схеме оранжевым.
Кв-ра 68 кв.м. общей, комнаты 19 и 14, кухня 14, объединена с лоджией, оборудование будет стоять на дальней лоджии, в размерах под саму установку в целом не ограничен. Семья - двое взрослых в большой комнате, ребенок в маленькой.
Каналы планирую пустить в коробе вдоль стены в малой комнате, выход воздуха из кондея и вентиляции в начале комнат, забор воздуха вентиляцией на несколько метров дальше - в обеих по той же стене. Хотелось бы не городить короб в большой комнате и сделать сразу решетки на стене, но если потребуется короб, то не смущает.
Прошу оценить данную схему - может что-то куда-то перенести? Может забор воздуха приточкой сделать вообще с лоджии, что бы воздух из комнат уходил через кухню? И дайте совет по выбору сечений воздуховодов и их форме.
Заранее благодарен.
Я могу спокойно завести эти каналы через лоджию (нижние два помещения на схеме вдоль комнаты и кухни) - вопрос где эти каналы нужно вывести на кухне и какую цель они в себе преследуют?
Этот тип кондиционера не может работать на 100% наружном воздухе в режиме прямотока по нескольким существенным причинам.
2 Принцип устройства систем вентиляции состоит в том, что подача чистого воздуха осуществляется в чистую зону для дыхания, а удаление производится из зон с вредными выделениями. То есть в данном случае подаем чистый воздух в жилые комнаты, а удаляем через санузел и кухню.
Поэтому, если в доме исправно работают вытяжные системы, я бы поставил только приточку и обычный сплит-кондиционер (в смысле, с обычным настенным внутренним блоком).
vko написал : escapeman, Вам нужно учитывать следующее:
Этот тип кондиционера не может работать на 100% наружном воздухе в режиме прямотока по нескольким существенным причинам.
2 Принцип устройства систем вентиляции состоит в том, что подача чистого воздуха осуществляется в чистую зону для дыхания, а удаление производится из зон с вредными выделениями. То есть в данном случае подаем чистый воздух в жилые комнаты, а удаляем через санузел и кухню.
Поэтому, если в доме исправно работают вытяжные системы, я бы поставил только приточку и обычный сплит-кондиционер (в смысле, с обычным настенным внутренним блоком).
Наверное Вы немного недопоняли. Этот кондей будет охлаждать не приточку, а внутренний воздух - я не нарисовал его каналы на сбор - извиняюсь. Вентиляция будет работать отдельно. Выбор оборудования не обсуждается - оно уже в наличии.
Ну да, Вас трудно понять: "каналы на сбор"...Задавайте корректно вопросы и давайте ВСЮ информацию. Этим Вы поможете себе же получить более правильный совет. Со своей стороны вижу, что Вы не поняли мой ответ, например, я не писал, что кондиционер будет охлаждать приточку.
Этот тип кондиционера не может работать на 100% наружном воздухе в режиме прямотока по нескольким существенным причинам.
Где Вы нашли что охлаждаться будет весь внешний воздух ???? Получше рассмотрите "произведение Пикассо ..". Там четко цветным по экрану нарисовано - воздух для блока забирается и выбрасывается прямо над головой у спящих. Но есть там еще и подмес в этот блок. А вот этого не понимаю, зачем это нужно если есть приточка ...
vko написал :
2 Принцип устройства систем вентиляции состоит в том, что подача чистого воздуха осуществляется в чистую зону для дыхания, а удаление производится из зон с вредными выделениями. То есть в данном случае подаем чистый воздух в жилые комнаты, а удаляем через санузел и кухню.
Ваша "укозявка" выполняется на все 100%. Очки требуются ???
vko написал :
Поэтому, если в доме исправно работают вытяжные системы, я бы поставил только приточку и обычный сплит-кондиционер (в смысле, с обычным настенным внутренним блоком).
Хорошо, поправил исходя из условия забора воздуха из грязной зоны - на лоджии совмещенной с кухней для обоих агрегатов. Для удобства сделал две разные схемы: зеленая - приточка, синяя - кондей.
ни граммочки, Вам показалось и придумали, ничего не было
escapeman написал :
... поправил исходя из условия забора воздуха из грязной зоны - ...
А это уже бред в двойном экземпляре ....
Вам же все нормально написали:
vko написал :
..... Принцип устройства систем вентиляции состоит в том, что подача чистого воздуха осуществляется в чистую зону для дыхания, а удаление производится из зон с вредными выделениями. То есть в данном случае подаем чистый воздух в жилые комнаты, а удаляем через санузел и кухню. .....
Все красиво и правильно написано. И имеется ввиду каналы ест.вентиляции санузла и кухни а не то что Вы воздух из этих мест хотите забрать в кондиционер (???).
Вы же сделали все к верх ногами. А самое главное появились еще и вопрос.
Если на рисунке в п.1 был комплект ПУ + канальный блок с подмесом, то в п.9 уже уже все преобразовалось в ПВУ + канальный блок на рециркуляции. Здесь резко вспоминается старый анекдот - "Вас, Ивановых, не поймешь ...".... Что же все таки у Вас будет ???
И другое. Вы представьте что будет с Вашим канальником если Вы воздух из кухни забирать будете ....
Системы не обьединены - кондей отдельно, пву отдельно. Забор с кухни нарисовал исходя из предыдущего совета по забору из грязной зоны - неправильно понял. Ранее предполагал, что кондей охлаждает в рециркуляции только комнаты, забирая из них воздух и пву аналогично - забирая грязный воздух на пару метров дальше от притока. Ранее Вы спрашивали про каналы на кухню- зачем они?
Еще раз. Судя по всему, Вы планируете создать автономную систему вентиляции и кондиционирования в своей квартире. Чтобы все более иои менее корректно работало, нужно:
Кондиционер работает в режиме перемешивания ("рециркуляция" это немного не тот режим), обслуживая только Жилые комнаты.
По вентиляции -
vko написал :
подаем чистый воздух в жилые комнаты, а удаляем через санузел и кухню.
То есть забор нужно осуществить из санузла и кухни. При этом нужно заглушить отверстия систем вентиляции дома.
Строго говоря, в формате интернет-форума невозможно трудно решать подобные инженерные задачи. Вернее, возможно, но с известной долей допуска на неточности.
Моя пву - с рекуперацией и входящий чистый воздух полностью берет с улицы. Кондей будет работать только с тем воздухом, что есть в помещении. Глушить полностью вентканалы санузла и кухни не планировал, тк тогда придется забор грязного воздуха тянуть аж в санузел. Да и идея жирного, грязного воздуха на пву не очень нравится.
escapeman написал :
Моя пву - с рекуперацией и входящий чистый воздух полностью берет с улицы. Кондей будет работать только с тем воздухом, что есть в помещении.
Да это понятно...
escapeman написал :
Глушить полностью вентканалы санузла и кухни не планировал, тк тогда придется забор грязного воздуха тянуть аж в санузел.
Придется, если хотите, чтобы всё правильно работало. Имейте в виду, что если у Вас в квартире металлопластиковые окна без приточных клапанов, огорчу Вас в первый раз - естественная домовая вытяжка НЕ РАБОТАЕТ. Однако, в случае возникновения отрицательного воздушного дисбаланса, незаглушенные воздуховоды естественной вытяжки начинают работать, как приточные с непредсказуемыми последствиями. Так что лучше заглушить.
escapeman написал :
Да и идея жирного, грязного воздуха на пву не очень нравится.
Огорчу Вас во второй раз. Если Вы думаете, что рекуператором Вы сэкономите много...денег, то это заблуждение. Его энергетическая эффективность при использовании в жилье вследствие низких параметров воздуха, скажу так, невелика. Кроме того, в квартирных кухнях вытяжки над плитами минимизируют вредные выбросы при приготовлении пищи, которых и так не много. На мой взгляд время загрязнения теплообменника наружным воздухом (от которого, собственно, Вы пытаетесь скрыться) сравнима с загрязнениями со стороны помещения. Ну, если есть опасения, не ставьте решетку в кухне. Поставьте в коридоре или всю вытяжку сконцентрируйте через санузел.
Всё нужно конкретно смотреть и считать.
gyermanp написал :
В каком случае возникнет этот самый "отрицательный воздушный дисбаланс"?
Поясните, пожалуйста - это что значит?
Когда ваш фильтр на притоке забьется всем подряд, а на вытяжке - все еще будет относительно чистый. В итоге поступать в помещение будет меньшее количество воздуха чем вытягиваться. У вас будет разряжение и чтобы компенсировать "назовем это вакуумом" воздух из вытяжек устремится к вам в квартиру. А там "туалет соседей" и "пригоревшая картошка".
gyermanp написал :
Сообщение от vko
низких параметров воздуха
Поясните, пожалуйста - это что значит?
Это значит, что температура удаляемого воздуха вряд ли превысит 25 град.С. Безусловно, эффект от рекуператора будет, но... Надеюсь, что в рамках форума мне не придётся вдаваться в тонкости термодинамики и теплопередачи))
vko написал :
Это значит, что температура удаляемого воздуха вряд ли превысит 25 град.С. Безусловно, эффект от рекуператора будет, но... Надеюсь, что в рамках форума мне не придётся вдаваться в тонкости термодинамики и теплопередачи))
Зависит от расхода воздуха. У меня на 240м3 получилось на бумаге экономия в год от 15т.р (при работе 24/365). На деле при запуске системы (ротор) условия были: т.нар -5С, т.удаляемого 20. Влажность не замеряли. Температура подаваемого оказалась 18С. Т.е эффективность рекуперации составила более 80% как и заявлено производителем.
vko написал :
Ну, как известно, бумага всё стерпит ))
VKO, я уже выкладывал - бумага тут. Будут возражения сообщите. Температура взята - факт г. Москва 2013/2014. Расчет делался для Лосснея - соотвественно в случае рекуператора догрев до -5С. Формулы все в таблице видны